Enttäuschung ->Verzeweiflung

Bewegt sich er jl denn?

mfg Andy

Andy@Basshorn schrieb:

Bewegt sich er jl denn? mfg Andy

jaein. beim einpedel villt nur wenig (man hört auch fast nix) aber wenn ich mitm kopf hingehe, dann merkt man doch, dass da e in ton kommt. wenn ich mx und subzeugs am hu einstelle, dann sieht man auch wie sich der jl bewegt

In was für einem Gehäuse spielt er denn?
Bei wieviel Herz hast du den Lowpass eingestellt?

also das gehäuse hab ich selbst gemacht. ist auch wirklich gut geworden ^^ (außer der bezug )
das gehäuse ist vom außenmaß her: 45x30x30/45 mit 19mm mdf
müssten glaub ich ca. 44l innenvolumen sein (ohne dass ich den sub abgezogen habe)
drinnen sind an den wänden 4 "matten" sonofil

die schienen sind am hu beide auf 80hz eingestellt

Ist das Gehäuse geschlossen? Wenn ja, ist es definitiv zu 100% dicht?

Hast du vielleicht noch nen weiteren Lowpass an der Stufe eingestellt? Wie hast du den Sub überhaupt an der Stufe angeschlossen?

Wie laut ist denn der Subwoofer-Out (0 -> +15) am Radio eingestellt?

Tschüss

Marcel

ja ist n geschlossenes gehäuse

also die kiste ist 100%ig zu. die wurde an allen kanten nochmal innen mit kleber "verfugt". das einzige könnte sein, dass der woofer der mit den 10 schrauben da fest ist am rand luft reinlässt, aber denk ich net. noch ne möglichkeit wäre hinten das loch wo das kabel rauskommt. aber da hab ich von innen heißkleber rein.

wie kann ich testen ob es 100%ig dicht ist?


n chinchkabel vom sub-w out am radio zur amp und am radio sind die 80hz eingestellt. am amp ist der filter off (und wenn nicht dann auf ca 90hz ^^)

subwoofer-out ist am radio auf 0 (will ja einpegeln, da soll man doch des zeug aushaben oder etwa net?)

schau mal ob nicht doch irgendeine weiche an der stufe gesetzt ist. Ist der sub richtig angeschlossen? In brücke? Richtig anschlüsse erwischt? Dreh mal die Phase des Subs am radio. Wie steht er im k-Raum?

mfg Andy

ich schau mal. ist aber eigentlich egal ob da nochmal eine weiche ist oder?
sub müsste richtig angeschlossen sein. ja gebrückt auf 1 und 4 mit + und - hab ich auch aufgepasst
er steht im k-raum so, dass er von links nach rechts spielt. also in der rechten wand des gehäuses.
was soll ich drehen? die phase? wasn das?

Schau dir mal die Übernahmefrequenz an - ist vielleicht viel zu tief eingestellt.


Mfg Chris

Welche Stufe hast du eigentlich genau? Ich find keine 4.3X.

Und was meinst du damit:

ja gebrückt auf 1 und 4

Auk schrieb:

subwoofer-out ist am radio auf 0 (will ja einpegeln, da soll man doch des zeug aushaben oder etwa net?)

Richtig beim Einpegeln erst mal alles auf 0. Wenn es dann zu leise ist, dann hochdrehen.
Ist es Dir zu leise? Ja.
Also drehe den leisen Sub-Out mal lauter. Ich würde den mindestens auf 12 oder 13 stellen. Den Gain der Endstufe auf 4V und dann langsam an der Endstufe lauter drehen.

Tschüss

Marcel

Dreh den sub mal so das er in richtung kofferraumklappe spielt. Und 2 weichen können schlecht sein. WEnn du pech hast trennt die eine nach unten und die andere nach oben und dann haste alles rausgetrennt Die Phase kannst du zb um 180grad drehen wenn du am lautsprecher oder am verstärker + und - vertauscht. Aber nicht STROM +-!!!!! Sondern die kabel zum woofer. Also die lautsprecherkabel.
Probier mal mit der subwoofer weiche rum und stell notfalls diese mal aus. Was macht der woofer dann?

Ozmaker schrieb:

Welche Stufe hast du eigentlich genau? Ich find keine 4.3X. Und was meinst du damit: ja gebrückt auf 1 und 4

Die hier
ich meinte damit, dass ich bei ch1 in 1 bin und dann bei ch2 in die 2 also alt so wies da gezeichnet ist für bridged

wo kann ich mir die übernahmefrequenz anschauen?

ok, ich kann den sub-out mal hoch machen. dann hab ich halt keine reserve mehr wenn ich für ein lied mehr bass will
aber den gain an der endstufe auf 4V? und dann lauter drehen? ich hab da keine voltangaben. ich weiß nur, dass max immernoch zu wenig ist


sub zur kofferraumklappe? wieso? ich hab vor dem bau nachgefragt und die spielrichtung sei egal. er kann nicht sorum stehen weil der perfekt für den k-raum passt und so gebaut wurde

ok, also die phase umdrehen kann ich auch mal versuchen (nicht die strom sondern die dünnen lskabel^^)

Dreh einfach mal den Sub-Out hoch auf 10...
Dann machste entprechend laut am radio und drehst einfach mal am Gain rum und hörst, wo es lauter wird...
Da sollte nämlich schon gut was rauskommen...


MfG Björn

ok also ich geh mal zum auto und dreh den sub-out auf 10 und dann mit dem gain spielen
phase um 180° drehen wenns net besser ist

ich hoff, dass es besser wird und gain nicht auf max sein muss damit ich was höre

ahja, bevor ich geh
macht phase drehen nix dem woofer? wozu gibts dann - und + beschreibungen?

ich hab nen ähnliches problem
geht mir voll aufn sack
hab stunden an nem gehäuse rumgebaut nur um zu merken das der sound voll lasch ist

bei mir liegts aber höchstwarscheinlich am zu kleinen kabelquerschnitt
jetzt kann ich nen neues kabel legen

grandy schrieb:

ich hab nen ähnliches problem geht mir voll aufn sack hab stunden an nem gehäuse rumgebaut nur um zu merken das der sound voll lasch ist bei mir liegts aber höchstwarscheinlich am zu kleinen kabelquerschnitt jetzt kann ich nen neues kabel legen :|

am kabelquerschnitt?
wie denn das? was hast du denn für einen?
aber bei zu wenig strom müsste doch nur die amp einfach aus gehen
mit meinen 20qmm dürfte es bei mir keine probleme geben

komisch nur, dass bei alpine im stand bei vol 20 einfach aus und angeht (immer wieder bis ich leiser mach) und wenn der motor an ist bei vol 25
komisch ne? check ich auch net

Wie dein Radio geht einfach an und aus?

Hast du mal deine Batterie gecheckt? Klingt irgendwie nach nem Strom - oder Radioproblem!

Hast du das Radio neu gekauft oder gebraucht?

der amp hat 500 wrms an 4 ohm
daran hängen zwei 250 wrms an 4 ohm subs paralell
also im prinzip etwa 1000 wrms bei 2 ohm

und es liegt ich glaub nen 16,5er kabel von der batterie nach hinten
und das ist definitiv zu wenig ^^

außerdem ist mein radio kaka
es hat nur ein paar vorverstärker ausgänge
ich kann also nicht den sub extra ansteuern :/

soviel zu mir
jetzt gehts mit deinem problem weiter.. ^^

Wie?!? Es geht aus? Irgendwo hast du ein Fehler in deiner Konstruktion. Aber mal zum Gain. An meiner Visonik ist der gain auch auf max und am radio muss ich auch auf +5 drehen bis gut was kommt. Aber das Liegt an der Visonik. Die ist so leise bzw braucht eben so viel input. Die u-dimension kenn ich net.

also war grad im car ^^
also phase drehen bringt nix.
das radio ist gebraucht. ich hoffe mal dass es net kaputt ist. villt liegts dran, dass das dickere massekabel nicht angeschlossen wurde sondern nur am gehäuse vom alpine. hab da keine andere möglichkeit gehabt.


ich hab sub-out auf 10 gestellt und dann den gain auf über der mitte (mehr bringt nicht wirklich was, ich hör da keinen unterschied zu max)
jetzt merk ich scho, dass ich n sub hab und er ist auch net schlecht aber ich finde immernoch, dass des irgendwie zu wenig ist. ist nur minimal besser als mit den 13ner standardboxen als die den bass spielten


hab jetzt aber vergessen weger den schienen zu schauen (die müssten aber stimmen)

spiel mal mit der subwoofer also low-pass weiche rum. Und bitte erst sehen was am amp eingestellt ist! Und mach doch bitte ein anständiges massekabel ans Radio. Bzw schließ das kabel irgendwo an wo du auch guten kontakt hast und nicht am Radiogehäuse
Wenn du pech hast haste damit den amp geschrottet. Drum ist er so leise.

mfg Andy

Andy@Basshorn schrieb:

spiel mal mit der subwoofer also low-pass weiche rum. Und bitte erst sehen was am amp eingestellt ist! Und mach doch bitte ein anständiges massekabel ans Radio. Bzw schließ das kabel irgendwo an wo du auch guten kontakt hast und nicht am Radiogehäuse Wenn du pech hast haste damit den amp geschrottet. Drum ist er so leise. mfg Andy

hmm, ich hab da halt nirgends kontakt. und wieso sollte deswegen gleich die amp was abbekommen haben? omg, sag mir das bitte nicht. kann ich das irgendwie messen?

Auk schrieb:

villt liegts dran, dass das dickere massekabel nicht angeschlossen wurde sondern nur am gehäuse vom alpine.

Vielleicht läuft der Wagen auch nicht richtig, weil ich von den 8 Zündkerzen nur eine reingeschraubt habe.

Auk schrieb:

hmm, ich hab da halt nirgends kontakt.

Das ganze Auto hat Kontakt. Man muss nur den Lack vom Blech abkratzen.

Es könnte den amp schrotten da sich das radio dann masse über die chinchleitung vom radio holt und nicht sauber über die masseleitung die an der karosserie anliegen sollte. Und fürs versorgen des radios mit masse ist der amp nicht ausgelegt. Wozu auch. Da kann dann leicht Masse im Radio oder im Amp durchbrennen. Ist schon des öfteren vorgekommen.

mfg Andy

lackabkratzen ist mir zu schade
aber ich werde mich drum kümmern. will ja nichts kaputtmachen
kann ich irgendwie irgendwas messen, damit ich weiß ob alles noch in ordnung ist?

mir ist nämlich gerade eingefallen:
(des ist jetzt nicht mein bild aber da sieht mans gut)
http://youthmag.de/e...platte_aufbau_04.jpg
ihr seht doch da die dicke "leiste" wo der sub drauf steht? und da links die schraube die das hält. die hab ich ein wenig rausgedreht und da drum den kabelschuh von meiner masse. kanns sein, dass des nicht optimal ist und deswegen die amp so leise ist?

nochal: kann ich da was messen ich will nicht umsonst die masse verändern

nim doch einfach ein meßgerät

hmm, ich sehs jetzt nicht genau, wo die schraube hinführt. Aber wenns aufs Blech geht und der Kabelschuh nur zw. Blech und Schraube eingeklemmt ist, so ist das definitiv zu wenig Kontakt. Es hilft nicht, da musst du unter dem kabelschuh das blech etwas blank schleifen, sonst machst du dir da auf Kurz oder lang den Amp wegen Strommangel kaputt. (Ich sprech da aus Erfahrung )

Ein weiterer Tip für den Massepunkt wäre zB. die Schraube an der einer der Sicherheitsgurte hinten hängt. Haben hier im Forum meines Wissens auch auch schon einige gemacht. Da hald dabei beachten, dass die Schraube auch wieder richtig sietzt

Achja zum Messen:

Wenn du die Musik laut machst und du schaust auf die Power-LED des Amps, sollte diese nicht anfangen zu "flackern". Das würde auf ein massives Stromproblem aufweisen.

Aber ich denke, wenn der Amp noch einschaltet ohne gleich in den Protect-Mode zu schalten, sollte noch alles in Ordnung sein. (muss nicht sein, wird aber warscheinlich)

was soll ich wo messen war eher die frage.
kann ich zb messen, ob der kontakt ausreicht und die amp nicht drunter leidet?
weil das blech hab ich nicht blank geschliffen

die led hab ich mir noch nicht angeschaut. kann ich mal machen

messe doch einfach mal an der amp den + und - pol der von der batterie kommt (bzw - pol von der schraube am blech)

und du sagst das Radio geht auch aus oder?
Schau mal ob die led des amps flackert wenn du lauter machst. Nicht unbedingt voll aufdrehen. Und das Radio bekommt ordentlich masse oder?
Du kannst miliohm überganswiderstände nur mit spezial meßgeräten messen. Die sind teuer. Schau auf jede fall das der kabelschuch auf BLANKEN!!!! metall liegt. Also um ein wenig lack abschleifen kommst du nicht drum rum.

mfg Andy

naja, ich denke das dürfte etwas problematisch sein. Da die Spannung im Ruhezustand meistens in Ordnung ist und erst bei Leistungsspitzen in den Keller rasselt. Nur sind die meisten Multimeter (vorallem billige) zu langsam, das sinnvoll anzuzeigen.

Andere Frage: Sind u-Dimension eigentlich analog oder digital?
Digitale Amps mögen Stromschwankungen so garnicht.

also ich hätte halt nur son messgerät vom conrad für 20€
ich kann die schraube net rausdrehen weil ich nicht weiß was dran hängt. villt sollte ich ein wenig lack wegschleifen (warum auch immer, es geht doch)

das radio geht bei lauter einstellung aus richtig. aber die dicke masse ist mehr oder weniger lose und nur die dünne ist angeschlossen.
muss ich also auch noch machen


denkt ihr, dass es an den beiden sachen liegen kann, dass der woofer so schwach ist?


übrigens:
vielen dank für eure hilfe und unterstützung

Ich denke schon,dass es an deiner Verkabelung liegt...
Schliess deine Masse richtig sauber an ner massiven Verschraubung an...wenn das irgendwas nur so halbherzig dranhängt,wird dir auf kurz oder lang was kaputt gehn...unnötigerweise...

Und bevor die Masse ordentlichen Kontakt hat, würde ich die Anlage brav auslassen...

MfG Björn

Vorallem merkt man Stromprobleme am Amp, wenn der Sub zwar spielt, das aber extrem unsauber.
Ich spreche da aus Erfahrung. Hab mir mit so ner Aktion 4 Woofer und eine Endstufe ruiniert .
Woofer und Amp wurden mir zum Glück immer auf Garantie getauscht oder repariert.

So jetzt noch mal!
Also wenn die anlage nicht 100% masse oder auch + bekommt kann sie kaputt gehen. Und zu "es geht doch" argh Da könnt ich die krise kriegen! Ein 4 zylinder motor läuft auch mit 2. Aber dann darfste dich net beschweren das er net richtig kraft hat!

Pass mal auf. In der Endstufe sind elkos und jedes kabelstück oder jede verbindung stellt ein widerstand dar. Also wenn vom amp nicht viel verlangt wird, wird der elko über den widerstand aufgeladen und du hast die VOLLE spannung am amp -> er geht. Über den widerstand wird der elko bei kleiner leistung auch immer nachgeladen. Aber wenn du mal richtig strom brauchst dann wird der elko leer und du hast nur noch den widerstand gegenüber der bat. Somit hast du einen spannungsabfall über den kabel von bis zu 5V!!!!! Somit hast du nur noch 7-9V am amp(der übrigens analog ist) und damit kann er auch nicht richtig arbeiten ( analogon von 14 möglichen zylindern nur 7-9). Und diese widerstände kann man recht leicht vermeiden wenn man sich ein wenig mühe macht einen 1cm^2 um den kabelschuh abzuschleifen. Damit wird der widerstand kleiner und der spannungsabfall darüber auch. Somit hat die amp mehr power -> mehr leistung. Das selbe gilt für das Radio. Nur das amp und radio sich gegenseitig masse liefern können über das chinchkabel und die vorverstärker. Aber diese sollen ton signale übertragen und nicht masse!!! Dafür gibt es anständige kabel! Alles klar jetzt? Und an zu wenig strom sind schon viele sachen kaputt gegangen. An zu viel noch nicht!

Andy der langsam angefressen ist. Jedes mal diese diskussion!

das radio geht aus weil die masse scheiße ist. ist doch logisch, je lauter du drehst je kleiner der wid. desto großer der stromfluss. ergo schlechte masse verbindung->probs treten auf. also erstmal ne gescheite masse vom radio legen. am besten direkt zur batt. das selbe mit plus

masse beim amp: du kommst um einen gescheiten massepunkt nicht drumrum. nimm schmirgelpapier und raspel eine großzügige stelle bis auf das blanke metal runter. ja blankes metal! das ist ja im kofferraum und kein menschen interessiert des. nachträglich kannst auch zinkspray drauf machen um vor korrosion zu schützen oder polfett. der massepunkt muss gut und fest verschraubt sein und basta! ohne dem läuft der amp net gescheit.

ob die spannung einbricht kannst du mit dem multimeter von C schon messen. bring last auf die stufe und messe an + und - klemme die anliegende spannung. bei deiner jetzigen konstelation wirst du dicke stromschwankungen sehen. selbiges kannst auch am radio messen.

phasendrehung am sub macht daher kein sinn, weil du wie gesagt die phase drehst und damit "laufzeitkorrektur" vornimmst. du holst den sub näher ins geschehen. machst den damit aber nicht "lauter".

also mein tipp, erstmal die massegeschichten RICHTIG angehen und dann nochmal testen. bin mir sicher, das es schon ne menge bringt. achso und den subout auf 10-13 zum einpegeln zu stellen halte ich für ungeiegnet, da dann keine dynamicreserven übrig bleiben. generell pegelt man das system getrennt ein, d.h. stell nachdem die masse ok ist die hu auf ca. 75-80% des max. einstellbaren levels. der fs gain am amp ist zu dem zeitpunkt aber auf der ganz linken position. dann drehst du so lang in die rechte, bis leichte verzerrungen auftreten. ist das der fall dreh wieder ein stück zurück, das dass system sauber läuft. anschließend drehst du den subgain der stufe so hoch, bis er sich harmonisch in das restliche klangbild einfügt

Nickon schrieb:

achso und den subout auf 10-13 zum einpegeln zu stellen halte ich für ungeiegnet, da dann keine dynamicreserven übrig bleiben.

Beim Alpine 9812 ist es so, dass der Sub-Out, wenn er auf +15 steht, genauso laut ist, wie der Cinch out für das Frontsystem. Wenn man den Subout also auf +10 -> +13 stellt, dann ist der Sub-Out Cinch schon deutlich leiser als der Cinch out für das Frontsystem. Der Sub-Out funktioniert bei Werten < als +15 als Dämpfungsglied.
Bei zu leise eingestelltem Sub-Out verschenkt man nur unnötig Dynamik.

Tschüss

Marcel

nochmals danke.
ich werd des mit den massen mal in den nächsten tagen machen.
mal schauen ob ich für das radio ne stelle finde, weil ich kein kabel mehr durch das loch zur bat bekomme

ich werde mich dann melden (weil ich befürchte, dass es nicht besser sein wird) wenn die arbeit getan ist

ps: das fs hängt am radio. dewegen muss nur der sub eingepegelt werden. ich hoffe dass es ohne sub-out gehen wird, also dass man den sub hören wird damit ich ihn einpegeln kann

Auk schrieb:

nochmals danke. ich werd des mit den massen mal in den nächsten tagen machen. mal schauen ob ich für das radio ne stelle finde, weil ich kein kabel mehr durch das loch zur bat bekomme ich werde mich dann melden (weil ich befürchte, dass es nicht besser sein wird) wenn die arbeit getan ist ps: das fs hängt am radio. dewegen muss nur der sub eingepegelt werden. ich hoffe dass es ohne sub-out gehen wird, also dass man den sub hören wird damit ich ihn einpegeln kann

edit:
@valor
also beim 9812 mit dem subout eigentlich gleich aus 15? dann hat man beim alpine keine reserve mehr nach oben vom radio aus oder?

valor schrieb:

Also drehe den leisen Sub-Out mal lauter. Ich würde den mindestens auf 12 oder 13 stellen. Den Gain der Endstufe auf 4V und dann langsam an der Endstufe lauter drehen. Tschüss Marcel

Wenn Dir bei bestimmten Liedern der Bass zu leise ist, dann kannst Du ja noch auf 15 hoch drehen.

Ich habe bei meinem Clarion einen Bereich von +-2 beim Bassout, den ich benutze. Ich weiss nicht genau, ob man das mit dem Alpine bei +-2 vergleichen kann. Ich weiss nur, dass das Alpine einen leisen Sub-Out hat. (Meine Freundin hat ein 9812.) Und wenn dann die Einstellung auf 0 steht, dann kommt kaum noch ein Signal über das Cinch-Kabel.

Wie meinst Du das mit der Reserve?

Tschüss

Marcel

@valor
weißt du ob das beim 9855R auch so ist? Also das +15 eingentlich 0dB sind? Das würde erklähren warum ich die visonik so hoch drehen muss.

mfg Andy

Nein, weiss ich leider nicht.

Tschüss

Marcel

naja, mit reserve meine ich, dass es ja lieder gibt, bei denen der bass halt leiser ist und ich deswegen ein wenig lauter machen muss. oder wenn die qualität net so toll ist oder wenn man einfach mal n fetten bass haben will

dann pegel halt mit +10 ein, dann kannst du um 5 erhöhen.

O.K. das musst Du eben testen, wieviel Reserve Du brauchst.
Erst mal muss er ja überhaupt laut werden.

Tschüss

Marcel