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Erfahrungen HECO VICTA Serie

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iFreeze
Ist häufiger hier
#4608 erstellt: 23. Jan 2009, 06:57
Ich denk eher, das is der Stückpreis, nich der Paarpreis(Auch wenns so bei Amazon steht)
Haben die wohl übersehen oder vergessen anzumerken.
Butze1979
Stammgast
#4609 erstellt: 23. Jan 2009, 07:30
dann würd ich sofort kaufen bei neckerman gabs mal Flats für glaub 199€ was eigentlich 1999 sein solte, und die konnten da auch nix machen als x leute die Flats bestellt hatten und dann nur 199 überwiesen also die preise weiß ich net mehr genau aber es ging dabei um einen Druckfehler bzw tippfehler im Inetshop. also wenn bis zur rechnung paar stehen bleibt, hast du gute chancen
Celica_T23
Ist häufiger hier
#4610 erstellt: 23. Jan 2009, 09:58
Also nach euren letzten Anmerkungen werde ich wohl doch zu den Hecos greifen... Ich denke, ich hab dann einen guten Zusammenhalt zwischen Musik und Surround bei mir im Wohnzimmer...
Ich hoffe nur, daß das Dark Rosewood sich nicht mit meinen dunklen Schränken beißt...

Mal schauen ob MM oder so die Boxen so da hat und welchen Setpreis die mir machen würden.

Ansonsten würde ich bei hifistudio.de bestellen! Dort kostet das 700/300/100 Set 499€ inkl. Versand. Meiner Meinung nach ist das soweit ok! Die 500er anstatt der 300er ist glaub ich nicht notwendig als Rears, oder?
bunny-79
Ist häufiger hier
#4611 erstellt: 23. Jan 2009, 10:04

Celica_T23 schrieb:
Also nach euren letzten Anmerkungen werde ich wohl doch zu den Hecos greifen... Ich denke, ich hab dann einen guten Zusammenhalt zwischen Musik und Surround bei mir im Wohnzimmer...
Ich hoffe nur, daß das Dark Rosewood sich nicht mit meinen dunklen Schränken beißt...

Mal schauen ob MM oder so die Boxen so da hat und welchen Setpreis die mir machen würden.

Ansonsten würde ich bei hifistudio.de bestellen! Dort kostet das 700/300/100 Set 499€ inkl. Versand. Meiner Meinung nach ist das soweit ok! Die 500er anstatt der 300er ist glaub ich nicht notwendig als Rears, oder?


notwendig nicht aber "nice to have" wenn du Platz hast und LS-Ständer für die 300er benötigst, kannst gleich zu den 500ern greifen -- meine Meinung --
Celica_T23
Ist häufiger hier
#4612 erstellt: 23. Jan 2009, 11:19
Ständer für die 300er brauch ich sowieso... Platz ist eigentlich auch da...

Das 700/500/100 Set ist für 599€ zu haben... Wäre also auch noch nett... Und 50€ pro Ständer muss man sicherlich auch nocht berappen...
Gut, der untere Mitteltöner würde wohl mehr gegen die Rückwand der couch spielen, aber wäre das SO tragisch?!
Cheesecake
Stammgast
#4613 erstellt: 23. Jan 2009, 12:41
So habe jetzt die 700er an meinen Yamaha V663 angeschlossen.Man die Boxen sind echt der Hammer. Ich höre jetzt Dinge die habe ich noch nie gehört.Und was für einen Bass haben die Boxen.Meine Katze brauche ich die nächste Zeit nicht mehr kämmen weil er durch den Druck sicher 1 kilo Haare verloren hat. Muss aber noch zum MM Kabel kaufen.Benutze noch die ini mini Kinderkabel vom JBL Set.

Also ich bin sehr zufrieden.Habe erst gedacht das die linke Box dröhnt weil sie in der linken Ecke steht aber nachdem ich das automatische Setup hab laufen lassen ist es perfekt.Höre Musik auch über den Pure Audio Modus, also ohne Subwoofer.

Habe nochmal ein Foto mit den alten Boxen daneben. Die werden jetzt in Rente geschickt.Oder ich schenke sie meiner Mutter.

http://i130.photobuc...in07/23012009099.jpg
paddmo
Ist häufiger hier
#4614 erstellt: 23. Jan 2009, 12:52

Cheesecake schrieb:
So habe jetzt die 700er an meinen Yamaha V663 angeschlossen.Man die Boxen sind echt der Hammer. Ich höre jetzt Dinge die habe ich noch nie gehört.Und was für einen Bass haben die Boxen.Meine Katze brauche ich die nächste Zeit nicht mehr kämmen weil er durch den Druck sicher 1 kilo Haare verloren hat. Muss aber noch zum MM Kabel kaufen.Benutze noch die ini mini Kinderkabel vom JBL Set.

Also ich bin sehr zufrieden.Habe erst gedacht das die linke Box dröhnt weil sie in der linken Ecke steht aber nachdem ich das automatische Setup hab laufen lassen ist es perfekt.Höre Musik auch über den Pure Audio Modus, also ohne Subwoofer.

Habe nochmal ein Foto mit den alten Boxen daneben. Die werden jetzt in Rente geschickt.Oder ich schenke sie meiner Mutter.

http://i130.photobuc...in07/23012009099.jpg


Sehr Geil!
ich bestelle mir exat die gleichen Boxen nächsten Freitag
kannste evtl sagen was du geszahlt hast, beim MM?

Welche kabel empfehlen sich/holst du dir?

Gruß
Bm4n
Inventar
#4615 erstellt: 23. Jan 2009, 13:01

Cheesecake schrieb:
So habe jetzt die 700er an meinen Yamaha V663 angeschlossen.Man die Boxen sind echt der Hammer. Ich höre jetzt Dinge die habe ich noch nie gehört.Und was für einen Bass haben die Boxen.Meine Katze brauche ich die nächste Zeit nicht mehr kämmen weil er durch den Druck sicher 1 kilo Haare verloren hat. Muss aber noch zum MM Kabel kaufen.Benutze noch die ini mini Kinderkabel vom JBL Set.

Also ich bin sehr zufrieden.Habe erst gedacht das die linke Box dröhnt weil sie in der linken Ecke steht aber nachdem ich das automatische Setup hab laufen lassen ist es perfekt.Höre Musik auch über den Pure Audio Modus, also ohne Subwoofer.

Habe nochmal ein Foto mit den alten Boxen daneben. Die werden jetzt in Rente geschickt.Oder ich schenke sie meiner Mutter.

http://i130.photobuc...in07/23012009099.jpg



Freut mich das sie dir gefallen!!
Sieht auch echt gut aus bei dir (naja der TV)
Cheesecake
Stammgast
#4616 erstellt: 23. Jan 2009, 13:03
Ich wohne selbst in Holland und dort gibt es nur zwei Onlineshops wo die Heco's angeboten werden.Sind hier relatief unbekannt.Habe dann per Zufall auf einer Art holländischen Reviermarkt/Quoka Seite ein Angebot für die beiden 700er gefunden für 240€.Halbes Jahr alt und kein einziger Kratzer drauf.Und auch noch in der Farbe die ich wollte.Bin echt supperhappy das ich fasr 160€ gespart habe.

Leider kann ich dir keinen Tip geben wo man die Heco's am besten kaufen kann.Aber ich denke das der Rest hier sicher einige Tips hat.

Wegen den Kabeln.Ich meine irgendwo gelesen zu haben das man für die Front ruhig Kabel mit einen Durchschnitt von 2,5mm nehmen kann.

Gruss Tristan

Cheesecake
Stammgast
#4617 erstellt: 23. Jan 2009, 13:08

Bm4n schrieb:


Freut mich das sie dir gefallen!!
Sieht auch echt gut aus bei dir (naja der TV) :L


Ja ich weiss.Keine Zeit gehabt um den Tv wegzutragen. Der Fernseher ist die nächste Investition.Habe erst den Yammi gekauft, heute wird die Ps3 aufgestellt.Freu mich schon drauf um die ersten Blu-Rays zu sehen.
thomed
Hat sich gelöscht
#4618 erstellt: 23. Jan 2009, 13:14
Hallo,
habe mich eigentlich für die Heco Victa 700/300/100 mit Sub entschieden, aber da jetzt nochmal zufällig über das Teufel-Angebot der Theater 3 Hybrid (evtl auch das T4H)gestolpert bin!
Wollte ich nochmal kurz um eure Meinung dazu beten.

würde beide Systeme mit dem Onkyo TX-SR 606 betreiben
Raum ca.16 qm
ungefähr 70% Film und 30% Musik

mfg
Stihli
Ist häufiger hier
#4619 erstellt: 23. Jan 2009, 13:58
Jetzt hab ich seit gestern morgen meine 700'er geliefert bekommen (300,- bei h&i) und kann sie net anschließen!!. Hab am Montag noch bei Amazon ne Rolle Lautsprecher Kabel bestellt, da ich meine vorhergehenden Boxen nur mit 1,5qmm verkabelt hatte. Bis jetzt ist noch nix da!!! :|. Konnt wenigstens eine funktionsprüfung machen. Hab halt je ein Meter von dem dünnen genommen. Aber klingen schon echt geil. Hab mich aber an die "einspielempfehlung" gehalten und nur dezent laut gemacht .

Hoffe der DHL Service taucht heut noch auf....
matt.B
Stammgast
#4620 erstellt: 23. Jan 2009, 16:10

Cheesecake schrieb:

Also ich bin sehr zufrieden.Habe erst gedacht das die linke Box dröhnt weil sie in der linken Ecke steht aber nachdem ich das automatische Setup hab laufen lassen ist es perfekt.Höre Musik auch über den Pure Audio Modus, also ohne Subwoofer.


Ich kenne den Yamaha nicht, aber sind die EQs und Laufzeitkorrekturen
vom Einmessen im Pure Audio Modus nicht deaktiviert?

Gruß Matt
Pizza_66
Inventar
#4621 erstellt: 23. Jan 2009, 16:25

Ich kenne den Yamaha nicht, aber sind die EQs und Laufzeitkorrekturen
vom Einmessen im Pure Audio Modus nicht deaktiviert?

Gruß Matt


Die Yamahas messen mit einen parametrischen EQ ein. Dabei wird der Frequenzgang, LS, etc. bestimmt.

Schaltet man nun im Pure Direct, werden die erforderlichen, ermittelten Werte (Distance, dB-Werte der LS, ggf. Laufzeitkorrektur) verwendet. Die EQ (PEQ oder ggf. GEQ), die Klangregelung (Treble, Bass) und die Videosektionen werden deaktiviert.

Gruß
JoKa1988
Ist häufiger hier
#4622 erstellt: 24. Jan 2009, 01:42
lohnt sich bei denn 500er/700er eigentlich bi-wiring?
hat das mal jemand getestet? ist der utnerschied hörbar?
RobN
Inventar
#4623 erstellt: 24. Jan 2009, 11:01

JoKa1988 schrieb:
lohnt sich bei denn 500er/700er eigentlich bi-wiring?

Nein. Bi-Wiring lohnt sich nie, egal bei welchem Lautsprecher. Selbst Bi-Amping ist in fast allen Fällen Blödsinn, hat aber wenigstens grundsätzlich noch etwas Sinn dahinter.
hifinoob666
Stammgast
#4624 erstellt: 24. Jan 2009, 17:50
@RobN

Das habe ich auch nie verstanden,
wieso jemand Bi-Wiring nutzt.
Da gehen die Kabel ja eh an die selben Anschlüsse,
ganz im Gegensatz zum Bi-Amping.
Das macht dann ja durchaus Sinn.
Stihli
Ist häufiger hier
#4625 erstellt: 24. Jan 2009, 18:05
Hallo,
hab heut Premiere mit meinem System in Sachen Homevideo gefeiert .

Aber, bei mir sind die Stimmen sehr leise, die Effecte dagen sehr laut. Hab den Center noch nicht feineingstellt, hab alles auf Grundeinstellung.

Hab jetzt überlegt, ob ich den Center ein paar db lauter stellen soll.

Ansonsten, geiler Sound .


P.S. Film war Im a Legend.

pps: würde das das Einmessprogramm des Verstärkers auch regeln?.
hifinoob666
Stammgast
#4626 erstellt: 24. Jan 2009, 18:06
@Stihli

Ja, bei Yamaha klappt das eigentlich ganz gut.
Kevin_Lomax
Stammgast
#4627 erstellt: 24. Jan 2009, 18:12
absolut - sogar die entfernungen hat mein yamaha sehr genau eingemessen...
Stihli
Ist häufiger hier
#4628 erstellt: 24. Jan 2009, 19:38
So, hab das Programm mal durchlaufen lassen.
Das mit der Lautstärke ist jetzt besser. Nur hab ich jetzt den eindruck, das er mir etwas von der tiefe genommen hat.
Kann auch sein, das es mir nur so vorkommt, weil ich ja nicht mehr ganz so laut machen muss, um die Stimmen zu hören

Schau wohl morgen nochmal in das Setup und schau mal was er da eingstellt hat. Hab schonmal die Crossover verändert. Er wollte den Sub bei 160 trennen... . Hab den Wert manuell wieder auf 80 gestellt.


[Beitrag von Stihli am 24. Jan 2009, 19:40 bearbeitet]
Celica_T23
Ist häufiger hier
#4629 erstellt: 25. Jan 2009, 17:21
Ich hab nun endlich mal mein System bestellt...

2x700, 2x500, 1x100, 1xMeta 30A!

Ich bin echt mal gespannt, wie das wird...
k-man2k2
Stammgast
#4630 erstellt: 25. Jan 2009, 20:27
hallo leute,

braucht noch einer nen victa 300 buche als z.b. surround back für ein 6.1 system? klickt einfach auf den link in meiner sig...über den preis kann man natürlich sprechen!

gruß
RobHic
Inventar
#4631 erstellt: 26. Jan 2009, 12:10
Sodele, bin auch gerade dabei mir ein Victa System aufzubauen.
Gestern mehr oder minder per Zufall den Center in der Bucht geschossen. Habe den neu vom Händler für 75,- bekommen. Ist nen ganz guter Preis denk ich mal. Bin jetzt noch am schauen und werde nach und nach noch die 200er und die 700er kaufen. Nen Sub kommt wegen Platz erstmal nicht.

Die 700er werden gekauft wenn neue Wohnzimmermöbel da sind, vorher ist garkein Platz für sowas
Celica_T23
Ist häufiger hier
#4632 erstellt: 26. Jan 2009, 17:32
Gibt es eigentlich spezialle Wandhalterungen für den Victa 100?! Ich überlege nämlich den Center direkt über den Fernseher an die Wand zu machen.
Oder wo bekomme ich denn überhaupt Wandhalterungen für den Center?!?!
Kevin_Lomax
Stammgast
#4633 erstellt: 26. Jan 2009, 17:58
naja - die lautsprecher sind aus holz, also kann man da so ziemlich alles an-spaxen, oder?
TaZ2k
Ist häufiger hier
#4634 erstellt: 26. Jan 2009, 21:02

Celica_T23 schrieb:
Gibt es eigentlich spezialle Wandhalterungen für den Victa 100?! Ich überlege nämlich den Center direkt über den Fernseher an die Wand zu machen.
Oder wo bekomme ich denn überhaupt Wandhalterungen für den Center?!?!


Ich weiß nicht ob es hier im Thread war, aber ich habe mal ein Bild gesehen wo jemand 2 Winkel an die Wand geschraubt hat. Diese dann mit ein bisschen Filz oder ähnliches bezogen damit es keine Kratzer gibt und fertig. Vielleicht wäre das ja eine Option für dich.

TaZ
Donskar
Stammgast
#4635 erstellt: 26. Jan 2009, 21:10
Im Baumarkt gibt es auch ein Aluprofil-Wandregalsystem, das bis zu 40kg trägt und wenn ich es noch richtig weiss auch bis zu 35 cm tief ist.
paddmo
Ist häufiger hier
#4636 erstellt: 27. Jan 2009, 07:49
So, gestern mal im MM meine 2x700er Victa in Dark Rosewood bestellt.

habe sie von 179€ pro Stück auf 149€ runterhandeln können.
hab mir dafür dann noch 2 BluRays mit genommen

hoffe die kommen am Freitag.

Gruß
RobHic
Inventar
#4637 erstellt: 27. Jan 2009, 09:27

paddmo schrieb:
So, gestern mal im MM meine 2x700er Victa in Dark Rosewood bestellt.

habe sie von 179€ pro Stück auf 149€ runterhandeln können.
hab mir dafür dann noch 2 BluRays mit genommen

hoffe die kommen am Freitag.

Gruß


Schöner Preis, gerade wenn man bedenkt was die meisten I-Net Händler dafür aufrufen, finde das ein wenig sehr "erschreckend". Aber irgendwie scheint die Zeit der ganz großen Online-Schnäppchen vorbei zu sein.

Bei uns hat der MM zum Glück die 149,- als Normalpreis. Werde heute Nachmittag mal hin und fragen was die mir für nen Angebot machen können: 2x 200 und 2x 700 in Dark Rosewood. Sollten eigentlich 396,- sein, aber vielleicht ist ja noch was drin.
Celica_T23
Ist häufiger hier
#4638 erstellt: 27. Jan 2009, 14:47
Also ich hab für mein 700/500/100 Set 600€ bezahlt... Ich denke der Preis ist ok, oder...?
bunny-79
Ist häufiger hier
#4639 erstellt: 27. Jan 2009, 14:56

Celica_T23 schrieb:
Also ich hab für mein 700/500/100 Set 600€ bezahlt... Ich denke der Preis ist ok, oder...?



Hallo,
wie bist Du denn zufrieden mit den 500ern als Rear?
Celica_T23
Ist häufiger hier
#4640 erstellt: 27. Jan 2009, 17:13
Sobald die guten Stücke da sind und alles verkabelt und eingestellt ist, lass ich Dich es gerne wissen!!
Hab Samstag erst bestellt.... Ich hoffe mal, daß alles über die Woche bei mir eintrudelt!
RobHic
Inventar
#4641 erstellt: 27. Jan 2009, 19:34
Sodele meine 700er und 200er sind da.
Habe für die 4 Böxlis 350,- bezahlt, weil der MM Mitarbeiter sehr sehr nett war.
Donskar
Stammgast
#4642 erstellt: 27. Jan 2009, 19:44
Huch .. scheinbar hat MM wieder Kunden nötig

Als ich handeln wollte, wurde das lapidar abgelehnt.

Naja.. und allein deswegen kauf ich dort nur noch "Schnäppchen" und meine Anlage hätte dort mir viel zu viel gekostet.
Gelscht
Gelöscht
#4643 erstellt: 27. Jan 2009, 20:02
Also ich habe mein Heco VIcta Set (2x 700er/2x 300er/100er) für 440€ inkl. Versand bei Elektrowelt24 bekommen. Ich denke das es nicht viel günstiger geht.
Donskar
Stammgast
#4644 erstellt: 27. Jan 2009, 20:04
Da hab ich auch meine Alevas her

Ich persönlich finde den Laden klasse...
Silver01
Inventar
#4645 erstellt: 27. Jan 2009, 20:08

RobHic schrieb:
Sodele meine 700er und 200er sind da.
Habe für die 4 Böxlis 350,- bezahlt, weil der MM Mitarbeiter sehr sehr nett war.



Ich hatte hier ein Angebot über 299 EUR incl. der 200er vorliegen- ebenfalls im MM...


Gruss


Andy
RobHic
Inventar
#4646 erstellt: 27. Jan 2009, 22:27
Ähm, auf was für Ständern stehen denn eure 200er, falls ihr welche habt? bin verzweifelt am Ständer suchen.
Der_Papa
Stammgast
#4647 erstellt: 27. Jan 2009, 23:38
Bei LS Ständern kannst Du mal hier stöbern.

Habe selber die Apollo A1,9 bei mir stehen und bin sehr zufrieden.
Fleischwurst82
Stammgast
#4648 erstellt: 28. Jan 2009, 07:23
Kurze Frage: Musik höre ich ohnehin nur in Stereo, also mit meinen beiden 700er Fronts. Bei Filmen habe ich 7.1 angedacht und jetzt ist die Frage, ob als Sourround Lautsprecher auch 4x die 200er reichen. Bei Filmen sind die SOurrounds ja nicht ganz so wichtig, oder machen 300er im hinteren Bereich doch einiges besser als die 200er? Dabei geht es mir weniger um den Preis, als viel mehr um die Aufstellung.
DonMore
Stammgast
#4649 erstellt: 28. Jan 2009, 10:19
ich selbst habe die 300er als rears, aber ich kenne auch eine anlage mit 200er hinten und ich muss sagen, dass es bei filmen voll egal ist. wichtig ist die richtige aufstellung und einstellung der rears.
wenn du viel mehrkanalmusik hörst dann nimm die 300er oder direkt die 500er (falls du eh ständer kaufen musst kommen die 500er so fast genauso teuer), ansonsten nimm ruhig die 200er.
peperon86
Neuling
#4650 erstellt: 28. Jan 2009, 19:23
abend!

hab mich entschlossen mir das Heco Victa Set (2x 700er/2x 300er/100er)zu kaufen! nun brauch ich noch den passenden avr... bevorzuge yamaha! hab da so an den 661 oder 663 gedacht!!! hoffe ihr könnt mir da ein paar tips geben! danke euch scho mal im voraus
NAGII
Stammgast
#4651 erstellt: 28. Jan 2009, 19:28
Hallo...

das Victa-Set und den 663 hab ich hier auch. Passt ganz gut. Kannst sogar fürs erste den SW weglassen. Wenn ich den mal wieder vergesse einzuschalten, merk ichs meistens nicht mal auf die schnelle.
So richtig laut hatte ich aber noch nie...

Und nicht wundern, angeblich hat Heco gerade Lieferprobleme... (keine Ahnung, warum )

Gruß
NAGII
peperon86
Neuling
#4652 erstellt: 28. Jan 2009, 23:21
schon mal thx...

würde der 463 von yamaha auch ausreichen oder sind da die heco's unterfordert
Guckmal
Schaut ab und zu mal vorbei
#4653 erstellt: 29. Jan 2009, 05:31

peperon86 schrieb:
schon mal thx...

würde der 463 von yamaha auch ausreichen oder sind da die heco's unterfordert :?


Von der Leistung dürfte das kein Problem sein.
Die Hecos brauchen ja nur mind. 30 Watt um die in Schwingung zu versetzen.

mfg Bernhard
paddmo
Ist häufiger hier
#4654 erstellt: 29. Jan 2009, 07:56
Hi Leute,

also meine Victa 700er sind da, werde die heute beim MM abholen.
Jetzt noch eine frage,
welches Gabel würdet ihr mir empfehlen?

Ich brauche ca 2-3m zu jeder box.

Kann mir das jemand sagen?

Danke

AV = Onkyo TX SR 576
pepo83
Stammgast
#4655 erstellt: 29. Jan 2009, 08:23

paddmo schrieb:
Hi Leute,

also meine Victa 700er sind da, werde die heute beim MM abholen.
Jetzt noch eine frage,
welches Gabel würdet ihr mir empfehlen?

Ich brauche ca 2-3m zu jeder box.

Kann mir das jemand sagen?

Danke

AV = Onkyo TX SR 576


Wenns vom Platz bzw. verlegen egal ist ein 4mm², sonst würd für die kurze Länge auch ein 2,5mm² reichen.
Hersteller wird ziemlich egal sein.
RobHic
Inventar
#4656 erstellt: 29. Jan 2009, 09:16
Ich habe gestern meine 700er und meinen 100er angeschlossen (nach umbauen des Wohnzimmer). Ich brauche zwar eigentlich nur gut 2,5m habe aber 4m je Seite genommen, auch gleich ordentlich 4mm².

Einmessen konnte ich leider noch nicht, da es gestern zu spät war. War die 700er auch gleich mit Bi-Wire und Bi-Amp an meinem 706er angeschlossen. Bin ja echt mal gespannt wie es dann krachen wird


Mal ne andere Frage, in welchen Verhältnis stehen eigentlich Magnat und Heco zu einander?
balou156
Stammgast
#4657 erstellt: 29. Jan 2009, 09:32

paddmo schrieb:
Jetzt noch eine frage,
welches Gabel würdet ihr mir empfehlen?

Ich brauche ca 2-3m zu jeder box.

Kann mir das jemand sagen?

Danke

AV = Onkyo TX SR 576

Also was Kabel angeht, sollte normales LS-Kabel in der Größe von 2*2,5mm ausreichend sein!

Wenn es auch von der Optik etwas her machen soll, dann würde ich Dir mal die Marke "all4u" empfehlen!

So sehen 2*4mm schön verpacktes LS-Kabel, in der vorkonfektionierten Länge von 2*3m aus. Wahlweise mit Stiften, Kabelschuhen oder Bananas zu bestücken, welche natürlich auch im Paket beiligen!

Mit ein wenig Glück bezahlt man so um die 35,- Euro für solch ein Paket von 2*3m, anstatt ca. 166,- Euro (siehe Shop auf all4u)!



[Beitrag von balou156 am 29. Jan 2009, 09:35 bearbeitet]
koenigstiger25
Inventar
#4658 erstellt: 29. Jan 2009, 09:51

balou156 schrieb:
...Mit ein wenig Glück bezahlt man so um die 35,- Euro für solch ein Paket von 2*3m, anstatt ca. 166,- Euro...



wie ist das zu verstehen?
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