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Erfahrungen HECO VICTA Serie+A -A |
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Autor |
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Lukas1986
Stammgast |
#8760 erstellt: 13. Apr 2010, 16:12 | |||
das man möglichst wenig von der Befestigung sieht |
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Moe78
Inventar |
#8761 erstellt: 13. Apr 2010, 16:38 | |||
Wenn Du die LS hinten anbohren willst (was ihnen absolut nix macht), dann schau dich mal bei Vogel's um... |
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patrick_68
Ist häufiger hier |
#8762 erstellt: 13. Apr 2010, 17:03 | |||
was für ein gewicht haben die 200er? |
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LordShorty
Stammgast |
#8763 erstellt: 13. Apr 2010, 17:56 | |||
Inzwischen habe ich mir die Wandhalterungen bei ebay gekauft, die hier zwei Seiten vorher diskutiert wurden. Für meine 200er. Jedenfalls sind sie heute gekommen und ich habe sie natürlich sofort angebracht. Passt ja auch gerade so schön Wollte mal kurz ein kleines Feedback geben, wie die Dinger so sind. Der Blick in die Packung. Habe vorm Kauf extra noch mal beim Händler angerufen und gefragt, ob es sich definitv um ein Paar handelt. Hier also der Beweis. Die Montage gestaltete sich recht umständlich. Es gibt zwar eine Beschreibung aber da muss man erst mal durchsteigen, wie was gemeint ist. Da habe ich schon ein paar Minuten für gebraucht Jedenfalls lässt sich das ganze wenn man es einmal durchschaut hat recht fix und ohne Probleme montieren. Die Anbringung an die Wand ist ein wenig friemelig aber mit Geduld und Krämpfen in den Fingern geht auch das. Hab mich vielleicht ein wenig dummm angestellt... Die mitgelieferten Schrauben sind gut. Kann man ohne Probleme verwenden. Im Gegensatz zu den Dübeln. Die wurden direkt durch Fischer S8 ersetzt. Als Zubehör gibt es extra Gurte, wie man sie vom Rucksack her kennt, um die Boxen zusätzlich zu fixieren. Sieht zwar nicht so schön aus aber ein heiler Laminatboden und unbeschädigte Boxen sind mir das schon wert. Ich gehe mal einfach auf Nummer sicher. Die Teile, die durch das Gewicht der Box belastet werden, sind aus Guss. Die Verkleidungen dagegen sind aus Kunststoff. In der Blende, die die Schrauben an der Wand verbirgt, kann man unten leicht vorgestanzte Öffnungen ausschneiden und kann so die Lautsprecherkabel zum Anschlussterminal führen. Die Funktionalität ist ebenfalls gegeben. Sehr gut schwenkbar das Ganze. Noch zwei Bilder: |
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-Chris85-
Neuling |
#8764 erstellt: 13. Apr 2010, 18:37 | |||
Hi Shorty, interessanter Bericht. Die Victa 300 bekomm ich wohl nicht in die Halterung oder ? Grüße Chris |
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master_1
Ist häufiger hier |
#8765 erstellt: 13. Apr 2010, 18:41 | |||
Hut ab! Sieht gut aus. Gefällt mir. Hab mir heute selbst die 200er gekauft und mal schaun, vll mach ichs genauso.. |
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LordShorty
Stammgast |
#8766 erstellt: 13. Apr 2010, 18:46 | |||
Nein, leider nicht. Die sind ein wenig zu groß für diese Halterungen. |
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master_1
Ist häufiger hier |
#8767 erstellt: 13. Apr 2010, 18:55 | |||
Noch mal kurz, des sind doch diese Halterung-Link oder?? Sicher, dass es immer noch Paarpreis ist? Ich lese da nix von Paar... |
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LordShorty
Stammgast |
#8768 erstellt: 13. Apr 2010, 19:42 | |||
Ja, das sind sie und es ist definitiv der Paarpreis. Ich habe es selber nicht geglaubt und dort angerufen. Es sind 100% zwei Stück. Wirklich ein wahnsinnig guter Preis |
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Lukas1986
Stammgast |
#8769 erstellt: 14. Apr 2010, 07:57 | |||
Dachtest du vielleicht an sowas? http://cgi.ebay.de/V...?hash=item414ea5c8b7 Ich glaub das sieht man kaum und die 200er sind ja wohl keine 5Kg schwer oder? Gruß |
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balou156
Stammgast |
#8770 erstellt: 14. Apr 2010, 08:13 | |||
Hallo! Die Halter aus Deinem Link sollten eigentlich Relativ Gut hinter den 200er Victa´s verschwinden und so mit nicht wirklich Sichtbar sein! Hier geht es auch noch etwas günstiger! Gruß Uwe |
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Lukas1986
Stammgast |
#8771 erstellt: 14. Apr 2010, 08:23 | |||
Nur ich brauch sie in Schwarz Danke dir für deine Suche Hat jemand schon mal seine Victa lackiert? Ich träume ja von Klavierlack Schwarz Deshalb reizen mich ja auch sooo sehr die Celan (obwohl sie auch einfach viel besser ausschauen und vom Klang garnet zu sprechen ;D ) |
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Lukas1986
Stammgast |
#8772 erstellt: 14. Apr 2010, 08:26 | |||
Kann mir mal bitte wer den unterschied nennen http://cgi.ebay.de/V...?hash=item58870d313e http://cgi.ebay.de/V...?hash=item414ea5c8b7 Danke |
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balou156
Stammgast |
#8773 erstellt: 14. Apr 2010, 08:32 | |||
Victas lackieren? Ja, ist schon von dem ein oder anderen gemacht worden, musst Du mal hier im Forum suchen! Meine beiden Victa Sub´s wurden vom neuen Besitzer auch lackiert und etwas umgestaltet, was sehr Nett ausschaut. Aber das ganze in Klavierlack ist schon eine deftige Aufgabe und sollte man dan besser dem Fachmann überlassen, und dann wird es unter normalen Umständen sehr Teuer!
Na ja, sie unterscheiden sich nicht Großartig, scheinbar ist aber die neuere Version um einiges günstiger! Gruß Uwe |
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Lukas1986
Stammgast |
#8774 erstellt: 14. Apr 2010, 08:38 | |||
Ne ne ne sowas würd ich nie selber machen bin ich absolut Talentfrei Eigentlich reicht mir ja der Klang der Victa-Serie. Deshalb würd ich sie ja gerne Lackieren lassen. Ich werd mal suchen.Was meinst du? Würde ich Preislich bis 300€ kommen für all meine LS? Ich würd ja alles ausbauen und ihm nur das Gehäuse dahin stellen. Hmm obwohl wenn ich so überleg, wird es echt knapp, ich dachte an 2x700er 2x600er 2x300er 2x200er 1x100 und den Sub (eventuell auch 2x Sub, kommt drauf an) Ich glaub das passt einfach nicht, da sind 300 einfach zu wenig. [Beitrag von Lukas1986 am 14. Apr 2010, 08:40 bearbeitet] |
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Lukas1986
Stammgast |
#8775 erstellt: 14. Apr 2010, 08:41 | |||
Welche würdest du bevorziehen? [Beitrag von Lukas1986 am 14. Apr 2010, 08:42 bearbeitet] |
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Moe78
Inventar |
#8776 erstellt: 14. Apr 2010, 11:06 | |||
Die sind fast gleich, die 50er ist eben der Vorgänger. Nimm die neuere! Und wegen dem Lackieren, da würde ich mal bei ner Lackiererei fragen, was das kostet. Evtl. hilft ein Vorschleifen Deinerseits, den Preis etwas zu drücken... |
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Lukas1986
Stammgast |
#8777 erstellt: 14. Apr 2010, 11:42 | |||
Kennst sicherlich Pizza_66 Der hat ja seine beiden Subs lackiert. Er schrieb man solle sie nicht lackieren. ich werd einfach mal bei einigen rumfahren und mich schlau machen. Jetzt bin ich auf dem Lackier trip mache gerad im Garten meine Heco Ständer Matt-Schwarz Hoffe es klappt. Ja werd die auch nehmen. 20€ ein guter preis, dachte an viel mehr |
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balou156
Stammgast |
#8778 erstellt: 14. Apr 2010, 12:21 | |||
Und wie, der Gute hat schliesslich meine beiden ehemaligen Sub´s in seiner festen Obhut und ist bisher auch äusserst Zufrieden mit ihnen! Gruß Uwe |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8779 erstellt: 14. Apr 2010, 12:48 | |||
stroky
Stammgast |
#8780 erstellt: 14. Apr 2010, 12:50 | |||
ne das ist bestimmt nicht normal... (sind ja nicht bei Teufel Würde ich umtauschen oder mir etwas erstatten lassen |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8781 erstellt: 14. Apr 2010, 12:55 | |||
Vielen dank, erstmal. Ich vermute mal, da hat mir jemand B-Ware untergejubelt. Wisst ihr noch ob die Folie eurer Boxen alle verschweißt waren? Meine Beutel werden von einem Streifen Tesafilm geschlossen gehalten. Irgendwie haben aber alle Boxen mehr oder weniger auffällige Klebenahten. So krass wie bei der 300er ist das jetzt nicht, aber sehbar sind die schon, und wenn man mit dem Finger drüber geht fühlen sie sich rau an. An einigen Stellen sind sie dafür wieder sehr sauber gearbeitet, es geht also auch anders. Aber diese sichtbaren Klebenahten sind schon normal bei der Preisklasse, oder? Irgendwie blöd wenn ich die alle wieder zurück schicken müsste. [Beitrag von killerMaulwurf am 14. Apr 2010, 13:09 bearbeitet] |
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Bm4n
Inventar |
#8782 erstellt: 14. Apr 2010, 13:27 | |||
Das ist absolut nicht normal. Reklamieren! |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8783 erstellt: 14. Apr 2010, 13:30 | |||
Boah, ich kriege hier schon so nen Hals, Bei einer Box wellt sich die Folie, eine Kante ich leicht angestoßen, nen paar Kratzer auf diversen Boxen, und ab und an weiße Punkte und Streifen(schon sehr klein), die aber auf jeden Fall auf nen halben Meter sichtbar sind, und wohl entweder Abrieb oder Druckfehler sind. Und die erzählen mir, B-Ware haben sie nicht, und blablabla. |
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stroky
Stammgast |
#8784 erstellt: 14. Apr 2010, 13:32 | |||
Wo hast du denn gekauft |
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balou156
Stammgast |
#8785 erstellt: 14. Apr 2010, 13:42 | |||
Als ich die Möglichkeit hatte, die Aniversy Edition der 700er sehr Günstig zu bekommen, bin ich auch auf diese sehr schlechte Verarbeitung bei den Victa´s gestossen! Die Enttäuschung war natürlich sehr Groß und ich konnte nicht glauben, das Heco seinen Kunden so etwas zumutet! Der Verkäufer wollte mir glauben machen, das es sich hier bei definitiv nicht um B-Ware handeln würde. Doch nach dem man im Lager die komplette (es waren noch 4 Paar 700er) überprüft hatte, mochte dies keiner mehr so Recht glauben. Die anderen 700er sahen genau so Bescheiden aus, und das bei einem schwarzen Lautsprecher!!! Ein wenig Aufklärung zu diesen Umstand brachte dann ein Mitarbeiter einer anderen großen Elektronik-Kette zustande. Diese ganzen Schnäppchenpreise (vor allem im I-Net) bei der Victa Serie sollen laut seiner Aussage wohl auf sog. B-Ware beruhen. Dabei wird aber auf eine besondere, einzelne Kennzeichnung verzichtet, stattdessen besteht für den Einkauf wohl die Möglichkeit, ein komplette Charge von B-Ware zu ordern! So seien dann auch diese teilweise extremst günstigen Preise zu realisieren. Aber für ein paar Euro mehr, gibt es dann auch schon wieder die ganz normale, einwandfreie Ware/Lautsprecher. Mir selber wurde dies so angeboten und der Preisunterschied lag bei 35,- Euro für ein paar Victa 700. Der optische Unterschied, bzw. die Verarbeitung, ist enorm und wesentlich besser als bei der sog. B-Ware!!! Mein Fazit: Nicht immer ist der günstigste Preis letztendlich das beste Angebot, wenn man im Endeffekt dann doch wieder umtauschen muß! Gruß Uwe |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8786 erstellt: 14. Apr 2010, 13:51 | |||
Elektrowelt24.de, ich muss aber ganz ehrlich sagen, dass mir das nicht Problem dieses Geschäfts zu sein scheint. Ich habe sofort 2 Nummern von Ansprechpartnern direkt bei Heco bekommen. Der eine Herr meinte, dies wäre so tatsächlich keinesfalls die Regel, der andere Herr meinte, dies könne so schon durchaus vorkommen. Und der Shop würde garantiert nur A-Ware verscherbeln. Nach erneuten Anruf beim Fachhändler hat der in meiner "Anwesenheit" über den Zweitapparat den Vertriebspartner bei Heco im Haus angerufen und denn zur Schnecke gemacht. Ich kauf dem das schon ab, er meinte auch, von der neuen Lieferung durch Heco hätten sich bereits zwei andere Kunden beschwert. Also ich würde das jetzt nicht gegen den Shop wenden, der scheint kompetent und der eigentliche Angeschmierte (ist dem eigenen Ruf ja nun durchaus nicht förderlich). Sieht jetzt so aus, als hätte ich nur die Chance nach Köln zu fahren, und da in die Qualitätszentrale von Heco um die Boxen begutachten zu lassen. Habe nur keinen Wagen, und sehe es eigentlich auch nicht ein, die Teile da jetzt eine Stunde hinzu karren. Sonst bleibt nur die Rückgabe, Umtausch hat der Händler ausgeschlossen. [Beitrag von killerMaulwurf am 14. Apr 2010, 13:52 bearbeitet] |
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stroky
Stammgast |
#8787 erstellt: 14. Apr 2010, 14:00 | |||
Musst du entscheiden... ich würde sie zurückschicken... darf ich fragen was du bezahlt hast |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8788 erstellt: 14. Apr 2010, 14:08 | |||
738 für 2x700 + 2x300 + 100 + Onkyo 308. Find ich an sich einen super Preis. Wird wohl tatsächlich wieder zurück geschickt, hol mir dann aber auch keine anderen. Für mich war das ein finanzieller Kraftakt, bin Schüler. Die bei Heco meinen auch, wenn alle Boxen mehr oder minder solche Spuren aufweisen, wäre ich wohl eher in der Betrachtung pingelig. Ich versuche die mal zu überzeugen, eventuell erstmal nen paar Bilder als Beweis zu akzeptieren. Weil ein Auto leih ich mir dafür sicherlich nicht. Scheiße ist nur, dass mir der Händler jetzt die Versandkosten zu mir hin nicht zurück erstatten will, da ich ja nicht "kompromissbereit" sei. Wohne in Düsseldorf, insofern sei es ja nun nicht das Problem zur Qualitätssicherung zu fahren. Aber dafür müsste ich mir ein Auto leihen, komische Welt. -.- [Beitrag von killerMaulwurf am 14. Apr 2010, 14:08 bearbeitet] |
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stroky
Stammgast |
#8789 erstellt: 14. Apr 2010, 14:09 | |||
Also spricht es doch nicht für den Shop !! |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8790 erstellt: 14. Apr 2010, 14:10 | |||
In dem Fall jetzt gerade nicht, stimmt. Die Perspektive kann ich auch ehrlich gesagt nicht wirklich verstehen. Sehe nicht den Punkt, dass ich als Kunde durch die Gegend touren muss, schon gar nicht innerhalb der 14 Tage Rückgabefrist. [Beitrag von killerMaulwurf am 14. Apr 2010, 14:11 bearbeitet] |
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Moe78
Inventar |
#8791 erstellt: 14. Apr 2010, 14:16 | |||
Tja, das ist die Verarbeitung der Victa, ist leider manchmal so... Die Folie ist eben oft schlampig aufgeklebt... Da bleibt nur der Tausch und das Hoffen, eine bessere zu bekommen... Elektrowelt24.de und Herr Weyrauch finde ich auch sehr kompetent und Service wird da groß geschrieben, deswegen... Ist aber wohl ein Victa-Problem, meine Metas sind besser verarbeitet... |
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stroky
Stammgast |
#8792 erstellt: 14. Apr 2010, 14:17 | |||
Finde es trotzdem nicht in Ordnung das der Kunde die Versandkosten für ein mangelhaftes Produkt tragen soll (Auch wenn der Shop nichts dafür kann) |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8793 erstellt: 14. Apr 2010, 14:42 | |||
Naja, also mit den Nahten kann (bzw. muss) ich wohl leben. Sichtbar sind die Klebekanten aber an jeder Box. Also wenn Leute von einer sauberen Verarbeitung sprechen, dann entweder nur in dem sie den Preis berücksichtigen oder ich habe tatsächlich Ausnahmeboxen. Wie gesagt, es gibt 3, 4 Kanten wo es wirklich gut verarbeitet ist, aber der Rest eben nicht. Diese 300er regt mich aber wirklich enorm auf. |
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LambOfGod
Inventar |
#8794 erstellt: 14. Apr 2010, 15:39 | |||
Wenn der Kauf nicht länger als 2 Wochen zurück liegt und du im Internet gekauft hast, kannst du deine Ware eigentlich ohne Angabe von Gründen zurücksenden. Würde ich an deiner Stelle auch machen, solche Fehler sind nicht normal. Im zweifelsfall - spar halt noch ein wenig Geld und steig auf einen anderen Hersteller um (z.B. das Jamo C 405 Set bei Hirsch und Ille http://www.hirschill...Set--black-ash-.html oder das nächstteurere S 606 HCS 3). Du könntest auch nochmal versuchen, die Victas über Lostinhifi zu beziehen. Ich denke, die werden sich um Verarbeitungsmängel sicherlich kümmern |
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Lukas1986
Stammgast |
#8795 erstellt: 14. Apr 2010, 15:44 | |||
Ja leider sind die Victa wirklich schwach verarbeitet. Aber muss der Onlineshop nicht für den Versand zurück auch zahlen? ist das nicht sogar Rechtlich geregelt? Ich würd mich da nochmal schlau machen. Gruß |
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LambOfGod
Inventar |
#8796 erstellt: 14. Apr 2010, 15:51 | |||
http://extreme.pcgam...s-rueckversands.html Jup, der Händler muss die Kosten tragen. |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8797 erstellt: 14. Apr 2010, 15:54 | |||
Also wenn ich die 300er umgetauscht kriege, dann ist es ja in Ordnung. Eine 700er hat diesen Mangel zwar auch, aber nur vergleichsweise unauffällig. Der Rest ist jetzt zwar nicht unbedingt super, aber nach dem Telefonat mit Heco bin ich eh etwas desillusioniert. Ist halt dumm, dass man keine Vergleichsexemplare hat, aber ich denke mal diese Kanten dürften in dem Preisbereich eventuell noch verschmerzbar sein. Man sieht es ja auch nur, wenn man sie richtig unter die Lupe nimmt. Beim Prahlen eventuell nicht ganz so nett, aber ansonsten ok. Dass aber die 30 Euro für den Transport zu mir, im Falle eines Rückversandes einbehalten werden sollen halte ich auch für einen schlechten Witz. Würde ich mir auch nicht gefallen lassen. Naja, jetzt warte ich mal die Rückantwort ab. [Beitrag von killerMaulwurf am 14. Apr 2010, 15:56 bearbeitet] |
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stroky
Stammgast |
#8798 erstellt: 14. Apr 2010, 15:57 | |||
Ich würde wirklich alles zurückschicken und wie schon gesagt bei lostinhifi neu ordern ! |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8799 erstellt: 14. Apr 2010, 16:04 | |||
Werde ich da wohl nicht so günstig bekommen. Mal abgesehen davon, wenn Heco an der Hotline selber sagt, die erwähnten Mängel treten häufiger auf, was soll das ändern? War ja nicht eine Box sondern vier Stück. Und mir wurde auch bei Heco versichert der Fachhändler würde nur Werksware kaufen. Wenn das also bei denen auftritt, und ich nicht der absolute Pechvogel bin, wird das woanders auch nicht anders sein. Vielleicht war mein Auge einfach nur zu kritisch, die 300er jetzt mal ausgenommen. Hätte nur nicht gedacht, das Werksware Kratzer und ähnliches aufweist. |
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Lukas1986
Stammgast |
#8800 erstellt: 14. Apr 2010, 16:07 | |||
Ich hab einiges aus der victa serie und kanten sind schlecht, aber kratzer sind nicht normal. Das würd ich zurück schicken. |
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LambOfGod
Inventar |
#8801 erstellt: 14. Apr 2010, 16:10 | |||
Tun sie auch nicht - wird einfach als "refurbished" B-Ware an die Händler ausgeteilt. Das Heco Lieferprobleme hat, wäre ja nichts neues dann muss man halt improvisieren. Besteh auf dein Recht als Kunde, einwandfreie Ware zu bekommen, ansonsten musst du halt woanders einkaufen. Oder gleich die Marke wechseln. |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8802 erstellt: 14. Apr 2010, 16:14 | |||
Also, ob das jetzt so realistisch ist? Das nen Händler Märchen erzählt, ok. Aber das die Firma selber falsche Angaben macht (Heco ist ja keine Noname Marke), und B Ware als A Ware verteilt halte ich für zweifelhaft... |
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stroky
Stammgast |
#8803 erstellt: 14. Apr 2010, 16:19 | |||
Ich würde wie gesagt, die komplette Ware abholen lassen umsonst !! und entweder das ganze Geld zurücknehmen oder neu schicken lassen ! Die preise sind bei anderen Händlern identisch mit deinem Preis ! |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8804 erstellt: 14. Apr 2010, 16:25 | |||
Also Hirsch Ille wollte nicht unter 800 gehen, selbst als ich mitgeteilt habe, dass ich sie für 738 Euro kriege (mitsamt bestätigung). Also wenn dann müsste ich die Einzeln kaufen. Ob sich dann etwas ändert ist nachdem Gespräch mit nicht Heco eher unwarscheinlich, dann wird der Umtausch noch komplizierter. Bliebe nur Herstellerwechsel. |
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Lukas1986
Stammgast |
#8805 erstellt: 14. Apr 2010, 16:31 | |||
Bist den zufrieden mit den Victa? |
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killerMaulwurf
Stammgast |
#8806 erstellt: 14. Apr 2010, 16:37 | |||
Klanglich oder was? Habe ich noch nicht angeschlossen.^^ Aber werde ich wohl, hatte noch nie vergleichbare Boxen, mehr bezahlen kann ich auch nicht. Kratzer würden mit der Zeit eh reinkommen. Die bei Heco meinten jedoch, dass Kratzer in jeder der 4 Boxen (sind wirklich keine tiefen, nur Oberfläche) unwahrscheinlich sind. Gleichzeitig die Versicherung, dass mein Händler nur A-Ware verkauft. Man ich bin echt platt, keine Ahnung was ich da noch machen soll. [Beitrag von killerMaulwurf am 14. Apr 2010, 16:37 bearbeitet] |
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balou156
Stammgast |
#8807 erstellt: 14. Apr 2010, 16:39 | |||
Ich würde es auch nicht hin nehmen! Ich habe zwar direkt vor Ort beim Händler gekauft, und auch dieser wollte mir doch tatsächlich erzählen, das die Victa´s eben von der Qualität her so schlecht wären, dafür halt auch so Günstig! Habe mir nach der ganzen Aktion letztendlich das Geld wieder auszahlen lassen, bin zum nächsten Markt und siehe da, es gibt doch tatsächlich Victa´s wie aus dem Ei gepellt!!! Man muss bei mir schon an den 700er, aber auch an den 200er mit der Lupe nach Verarbeitungsmängel suchen, um überhaupt etwas zu finden! Schon alleine nach dem ersten auspacken war auch meine Frau der Meinung, das die Lautsprecher einen wesentlich besseren Eindruck machen. Ich würde es mir nicht gefallen lassen, egal wie angeblich Nett oder Kulant der Händler scheinbar ist, er kann Dir letztendlich locker "ein vom Pferd" erzählen und Du lässt Dich dann auf dieses Kompromiss-Geschäft ein. Wenn Du dann aber irgendwann mal Deine Victa´s wegen einer Aufrüstung verkaufen möchtest, holt es Dich ganz schnell ein und drückt kräftig den Wiederverkaufswert!!! Gruß Uwe |
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Lukas1986
Stammgast |
#8808 erstellt: 14. Apr 2010, 16:46 | |||
Richtig, da hast 100% recht so bin ich nähmlich an meine 200er gekommen. Sie haben einen kleinen fehler an der seite und niemand wollte sie bei ebay damals haben. Ich hab dem Käufer 35€ vorgeschlagen und er war so verzweifelt und hat sie mir für den lächerlich kleinen preis abgegeben ntürlich glück für mich, aber pech für den verkäufer. Geb sie ab und such lieber weiter wieso willst den keine gebrauchten? gruß |
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Lukas1986
Stammgast |
#8809 erstellt: 14. Apr 2010, 16:59 | |||
Haha ich hab meine Heco LS-Ständer fertig Hab unglaubliche 5 Stunden verbracht,lächerlich,aber mein erster Lackierversuch. Hier: [Beitrag von Lukas1986 am 14. Apr 2010, 17:05 bearbeitet] |
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stroky
Stammgast |
#8810 erstellt: 14. Apr 2010, 17:01 | |||
sieht top aus ! |
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