Erfahrungen HECO VICTA Serie

corza schrieb:

[...] Was meinst du mit Außerdem kommen die Victa 300 etwa bis 63Hz -3db. Kann ich das einstellen oder was meinst du damit? [...]

D.h. die Victa hat bei 63Hz bereits einen Pegelabfall um 3db. Darunter sinkt der Pegel immer weiter. Oberhalb davon hast Du (mal abgesehen davon, dass die Victa nicht linearste Lautsprecher ist und der Raum sowieso den Frequenzgang etwas versaut) den vollen Pegel, was jetzt aber nicht mit max. Lautstärke gleichzusetzen ist.

Neu einmessen lassen kannst Du machen. Das dürfte aber nicht sonderlich viel ändern.

heißt das auf laiendeutsch. Und so höher ich denn Bass stelle und umsolauter ich mache umso weniger habe ich ?
Mhhhh das passt ja aber nicht so ganz.

Naja mir scheint es weiß keiner rat und ich muss damit Leben das die einst mit gut und teuer erscheinenden Boxen doch nicht so toll sind wie ich dachte.

Hör mit Subwoofer oder hör ohne Tiefenbass, wo ist das Problem?

Achja: Und stell auf Small (obwohl ich mir doch recht sicher bin, dass der Yamaha nicht genug Druck macht nach unten, um die Victa kaputt zu kriegen), Bass NICHT auf Both, Trennfrequenz ist okay.

Die Victa haben KEINEN Tiefenbass, wenn du einmal mit Subwoofer gehört hast, ist klar, dass dir der Bass dann fehlt.

corza schrieb:

heißt das auf laiendeutsch. Und so höher ich denn Bass stelle und umsolauter ich mache umso weniger habe ich ? Mhhhh das passt ja aber nicht so ganz. Naja mir scheint es weiß keiner rat und ich muss damit Leben das die einst mit gut und teuer erscheinenden Boxen doch nicht so toll sind wie ich dachte.

Ich verstehe Deine Frage zwar nicht ganz, aber ich versuche es nochmal anders zu erklären.

Sagen wir mal, du lässt einfach ein paar Frequenzen von 2000-80Hz über deine Victa wiedergeben, während an deinem Receiver -30db eingestellt sind. Diese Frequenzen sollten alle gleich laut klingen. Den Raum und die Abstimmung der Box lassen wir einfach mal außen vor.
Jetzt spielst Du noch tiefere Frequenzen, z.B 80-30Hz, während Du die Lautstärke am Receiver weiterhin bei -30db lässt. Wenn Du nun diese Frequenzen hörst, wirst Du feststellen, dass die Victa mit immer niedriger Frequenz auch immer leiser wird, obwohl die Lautstärke am Receiver nicht änderst. Und bei 63 Hz spielt sie schon 3db leiser. Bei 55 Hz dann vielleicht schon um 10 db.
3db sind noch nicht sonderlich viel, aber durchaus hörbar. Deshalb geben viele Hersteller den Frequenzgang mit -3db an.
Beispiel:

Frequenzumfang: 44-20000Hz -3db.

Bei Frequenzen darunter und darüber wird die Box immmer leiser, bis zu dem Punkt, an dem man gar nichts mehr hört.
Das ist bei der Victa 300 bauartbedingt so.

Ich hoffe, jetzt ist es einigermaßen verständlich.

Das bedeutet, dass die Victa alle Frequenzen bis runter zu 63Hz anständig wiedergeben können. Alles darunter nicht. Schau dir mal bei deinen Lautstärken die Bewegungen der Membran an, das kann durch deine +10dB schon grenzwertig werden bei hoher Lautstärke.

Des Weiteren ist die Raumakustik das allerwichtigste, was den Bass angeht. Du kannst dir 5000€ Lautsprecher in einen Raum stellen, wo es dir passieren kann, dass sie dort nicht besser klingen als 400€ Lautsprecher in einem anderen, besseren Raum. Gerade der Bass wird extrem beeinflusst.

Bei mir ist es so, dass die Lausprecher zwar einen guten Bass liefern können, aber durch Auslöschungen und Verstärkungen das ganze absolut nicht klingt. Das sieht man hier schön an einer Messung:

Die gelbe Linie ist mein Subwoofer zwischen den Fronts, dort wird alles zwischen 40Hz und 80Hz so stark ausgelöscht, dass es quasi nicht existent ist. Die blaue Linie ist die neue Position an der Raumseite, dort habe ich fast einen linearen Verlauf zwischen 40 und 80Hz. Das klingt gut.

http://www.abload.de/image.php?img=sbt0by.jpg

Die Victa sind anständige Einsteigerlautsprecher, ich hatte sie auch ein halbes Jahr, aber du darfst halt nicht von ihnen verlangen, was sie nicht können.

Und zu deinem Subwoofer:
Der Standby Verbrauch dürfte unter 1W liegen, d.h. wenn der das ganze Jahr im Standby liefe, würde dich das etwa 1,50€ kosten......

Dann lass mal das Crossover weg und hörs dir an......

geht mir ja nicht nur um die kosten. Sondern auch Sicherheit.
Naja

also ich kann dir zeigen wie das in meinem Zimmer aussieht.
die 300ter haben ca 5cm wandabstand nach hinten.Und hinter dem Sofa also an meinem Kopf ist die Dachschräge

Ich habe tausendfach in anderen Foren und auch hier gefragt und da wurde mir die Einstellungen mit LARGE und BOTH so genannt. Warum wieder anders? wenn ich es anders stelle geht ja der Bass nur wieder zum Sub und das will ich ja nicht.

Wie Crossover weg? Auf was soll ich das stellen?

http://s1.directupload.net/file/d/2161/76xpsqh7_png.htm

Fotofritze schrieb:

Dann lass mal das Crossover weg und hörs dir an......

Sofern bei seinem Yamaha kein Software-Fehler drin ist, spielt das bei seinen jetzigen Einstellungen keine Rolle. Die Victas sind auf Large und Bassausgabe auf Both. Dann spielen die alles mit, auch den LFE-Kanal.

5cm Wandabstand ist aber sehr wenig.

Stell die mal weiter vor, du sitzt wahrscheinlich in einem Bassloch. 20cm nach Hinten sollte Minimum sein, gerade wenn die auf Large laufen.

Sofa auch weiter nach vorne, 20° sollten die Rear-Lautsprecher gewinkelt sein.

haha sehr witzig. Ich habe mir ja extra die 300 und nicht die 500 oder 700 Standboxen geholt. Eben wegen dem Abstand, weil die großen ja 20 cm brauchen und das kann ich nicht machen.

sofa geht auch nicht weiter nach vorne. TV ist ein 32" und ich sitze schon nur 1,5 M davon weg

Wie gesagt, große änderungen gehen nicht. Sonst hätte ich das schon längst getan

Dann wirst du wohl mit dem Klang leben müssen

Und einstellungstechnisch geht nix besser?
Also kann ich nur hoffen das es nach einem Umzug Irgendwann besser klingt?

Japp, du kannst auch keine Wunder erwarten bei 100€ Regalboxen

Da muss man schon mehr hinlegen oder nen Sub dazu laufen lassen

Naja aber rein zum thema Bass gesehen sind 50€ Boxen von XY meiner Meinung nach oft noch besser und da frage ich mich dann doch warum das Geld ausgegeben habe.... naja.....

@corza
Die Lösung deines Problems ist recht einfach.
Kauf dir ein Stereo Verstärker
Für Musik taugen die Einsteiger-Mittelklasse Mehrkanalreceiver einfach nix.
Ich hab einen Yamaha RXV659 und war mit der Musikwiedergabe über die 700er auch nicht zufrieden.
Einfach bisschen hier im Forum Informiert, dann
fürn paar Euros ein 80er Jaher analog Verstärker über ebay gekauft und ich war hin und weg
Musst du aber aufpassen, die Optik und Wertige Verarbeitung macht anscheinend süchtig, hab mitlerweile schon sechs so alte Teile hier rumstehen.

klar kann man für 50€ Lautsprecher bauen, die einen vermeintlich guten Bass haben, aber ein Lautsprecher ist sehr viel mehr als Bass. Der Bass ist nur der am schwersten zu reproduzierende Teil, weil er die höchsten mechanischen und Elektrischen Belastungen für einen Lautsprecher darstellt. Und Bass bekommt man nur über massig Membranfläche.
Das liegt aber nicht speziell an der Victa, das haben alle Regallautsprecher gemeinsam. Unter 60Hz geht da nicht viel, deshalb braucht man da einen Sub, oder aber große Standlautsprecher. Letztere sind aber meist teurer.

@Toyo:

tschuldige, aber dem muss ich wiedersprechen. Die 300€ AVRs sind keinen deut schlechter als gute Stereoverstärker, die damals 700-800DM gekostet haben. Ich habe auch so einen 12Kg Boliden von 1990 hier, der klangliche unterschied zwischen diesem und meinem AVR liegt im Direct Modus bei: 0 !

Corza schreibt doch das er den Bass beim Yamaha auf +10 dreht und es ihn zu wenig ist.
Jetzt schreibst du ernsthaft was vom Direct/Linear Modus
Ich denk es geht eher um angenhmen Klang,
beim Musik hören, in einen normalen Wohnraum auch bei geringer Lautstärke, mit Regallautsprechern...
Was nunmal mit einen Stereo Verstärker um einiges besser geht wie mit dem Yamaha AVR...

was kann denn der Stereoverstärker was der AVR nicht kann ?? Linear verstärken tun sie beide, genug Leistung haben sie beide, höhen und bassregler haben sie Beide. Dann hörts bei Stereo auf und der AVR hat bei Bedarf noch eine ganze Menge Optionen: Einmessung mit Raumkorrektur und Laufzeitanpassung, Bassmanagement (will er aber nicht), digitale Eingänge und so weiter.

Loudness *hust*

Oh, der Yamaha hat ja auch ein Night Modus, der fast das Selbe bewirkt nur eben leider bei Musik komisch klingt:D
Ich will auch keinen AVR schlechtreden...
Ich bezieh mich nur auf corzas Problem:

Gar nicht kann man auch nicht sagen. Wenn ich das extremste Lied anmache was ich habe David Guetta - Sexy Bitch und dann halt auf den Modus 5ch Enchacer wie ich es immer habe und dan Bass ja auf +10 an meinem Yamaha dann kommt da auch was, aber nur wenn ich aufdrehe. Aber wenn ich Radio höre oder normale Musik dann ist da nicht viel.

Toyo hat Recht,
hab jetzt mal meinen alten Stereoverstärker, Telefunken HR 780, mal an die Victas angeschlossen, klingt wesentlich besser als im Stereobetrieb meines Onkyo´s.

Diese Erfahrung habe ich früher auch schon gemacht, mit anderen Lautsprechern und anderen AVR´s.

Warum das so ist, keine Ahnung, interessiert mich auch ned wirklich Hauptsache es klingt gut :-)

Wäre dieses Heco-System sinnvoll? (Platzgründe)

4xHeco Victa 200 (oder 300)
1xHeco Victa 100
1xHeco Victa Sub 25A


Wenn sinnvoll, sollte ich lieber die 200 oder 300 nehmen?

Wenn du den Platz hast natürlich die 300er!

kannst du den yamaha so einstellen, dass es kein signal auf den sub ausgiebt? wahrscheinlich irgendwo sub: NO.
dann sollte der receiver auf jeden fall alle frequenzen an die LS ausgeben. wenn du dann noch immer kein bass hörst vll was kaputt?

Hallo Jungs,

hab mir nen Magnat Quantum 530A Subwoofer gekauft und bin ganz begeistert, aber ich weiss nicht welche Einstellungen sollte ich benutzen um den besten Klang zu erhalten.

Ich habe 2xVicta 700, 2xVicta 500 und 1xCentrum 100. Der Receiver ist ein Onkyo SR507.

Sollte ich die Fronts und Surround auch als Small benutzen und die DoubleBass Option deaktiviert sein? Oder wie läuft es bei euch?

alexuts2oo4 schrieb:

Hallo Jungs, hab mir nen Magnat Quantum 530A Subwoofer gekauft und bin ganz begeistert, aber ich weiss nicht welche Einstellungen sollte ich benutzen um den besten Klang zu erhalten. Ich habe 2xVicta 700, 2xVicta 500 und 1xCentrum 100. Der Receiver ist ein Onkyo SR507. Sollte ich die Fronts und Surround auch als Small benutzen und die DoubleBass Option deaktiviert sein? Oder wie läuft es bei euch?

Prinzipiell würde ich sagen. Probiers aus,
schau, was die persönlich am besten gefällt.

Trotzdem würde ich -zumindest für Musik- die Stand-Ls auf large stellen, vll den Sub sogar ganz aus. Aber das ist natürlich Geschmackssache und auch von der gehörten Musik abhängig.
Bei Filmen hätte ich spontan die Fronts Large und die 500ter auf small gestellt.
Aber probiern geht über studiern...*g*

Habe Front Victa 700 und Rear Victa 500....alles auf large stehen.

ja, aber Double Bass ist oder nicht aktiv?

Double Bass? Sowas hat mein AVR glaube gar nicht *fg*

Also kann mich über zu wenig Bass nicht beklagen. Zimindest wenns um diesen "Oberbass" geht. Der Rest macht der Subwoofer *fg*

Ich hab sowohl die Fronts als auch die Sourrounds als Large jetzt, die Trenfrequenz liegt um 80Htz momentan und die Double Bass aktiv und lautet sehr gut. Das bei Musik. Werde mal probieren auch bei Filmen und vieleicht ändere die Frequenz um 60Hz. Mal sehen. Vielen Dank.

So Jungs, noch mal kurz:
Kann ich meine 700ter vorrübergehend an meine T-amp E400 anschließen (120W@8Ohm pro Kanal) oder is des ne dumme Idee??

Und noch ne Frage:
Ich steh grad vor der Entscheidung welchen Sub ich zu meinem Victa System (2x700, 2x200, 1x100) dazukaufe.

Ich bin gerade am überlegen, obs sinnvoll is den Victa-Sub zu nehmen, oder nicht vll nen Canton AS 85 SC.
Was haltet ihr davon?? Habt ihr vll noch nen anderen, der gut passen würde??

Gruß Stefan

Fotofritze schrieb:

Toyo hat Recht, hab jetzt mal meinen alten Stereoverstärker, Telefunken HR 780, mal an die Victas angeschlossen, klingt wesentlich besser als im Stereobetrieb meines Onkyo´s. Diese Erfahrung habe ich früher auch schon gemacht, mit anderen Lautsprechern und anderen AVR´s. Warum das so ist, keine Ahnung, interessiert mich auch ned wirklich Hauptsache es klingt gut :-)

Boar, echt . Selbst mit so einem alten teil soll das noch besser klingen?
Meine Eltern haben unten einen Onkyo A8940.
Sollte das damit schon besser klingen?
Ich meine normal kommt das eh nicht in frage, aber ich könnte es mir ja mal überlegen. Denn ich habe mir den AVR ja extra als ,,komplettlösung,, gekauft (extra mit USB anschluss)

Wenns für dich nach Leipzig nicht zu weit ist,
oder du mal in der Gegend bist,
kannst du gern mal probehören kommen.
Zum Onkyo A8940 kann ich nichts sagen, hab auch sonst keine Verstärker aus den 90ern...

Gerade der Yamaha ist ja eher ne Lusche, was reine Watt-Zahlen angeht - mit einem potenten Stereo-Vollverstärker wäre da noch was rauszuholen, ...

... ABER von nix kommt nix. Kein Verstärker holt dir aus den Victas Tiefenbass raus.

Mein pers. AVR-Kauftipp:
Harman / Kardon AVR 445 bietet gerade für recht wenig Geld (450€), eine MENGE Leistung.
Leider sind die Auslaufmodelle von Harman / Kardon doch etwas selten geworden, dass sie nicht mehr die absoluten Mega-Schnäppchen sind.

Nur hat die Leistungsaufnahme oder Ausgangsleistung eines Receiver/Verstärkers weniger mit dem Klang zu tun.
Mit den Tiefenbass, das stimmt schon, gibts ja hier auch ein paar Messungen wo man sieht das bei um die 60Hz Schluss ist.

dann bleibt ja auch noch die frage.....ich müsste ja immer die Boxen umklemmen ..... Ne das wäre ja ein heiden aufwand.
Aber danke.

Ich meine das Stereo vollverstärker für Musik hörer besser sind wusste ich ja vorher. Aber ich dachte da geht es um Musik vielhörer oder Hobbymusiker oder die die wirklich alles höre und 2000€ LSP zu hause haben.

corza schrieb:

Ich meine das Stereo vollverstärker für Musik hörer besser sind wusste ich ja vorher.

Äh, nö. Eindeutig nicht. Bei richtig alten Verstärkern kann es schon mal deutlich anders klingen, wenn die einen starken Eigenklang haben. Oder bei Verwendung von Loudness, Klangreglern usw. Aber wenn bei beiden die Klangregelung ausgeschaltet ist und beide Geräte halbwegs etwas taugen, sind die Unterschiede verschwindend gering.

Was die Leistung angeht: die Victa gehören wohl zu den gutmütigsten und unproblematischsten Lautsprechern überhaupt, da kommt selbst ein noch so schlapper Verstärker kaum ins Schwitzen.

corza schrieb:

dann bleibt ja auch noch die frage.....ich müsste ja immer die Boxen umklemmen ..... Ne das wäre ja ein heiden aufwand. Aber danke.

Hat der 463 PreOut Ausgänge für die Frontlautsprecher?
Die Lösung ist nur nicht so toll wegen dem Stromverbrauch.

Ansonsten hatte ich bei 2 Verstärkern immer umgesteckt, wenn man Bananenstecker hat ist das nicht so der Aufwand, natürlich je nachdem wo und wie die Lautsprecher stehen.

Zurzeit hab ich 3 Verstärker + AVR über ein selbstgebauten Lautsprecher bzw Verstärkerumschalter an die Frontlautsprechern angeschlossen, das funktioniert auch gut.

RobN schrieb:

corza schrieb: Ich meine das Stereo vollverstärker für Musik hörer besser sind wusste ich ja vorher. Äh, nö. Eindeutig nicht. Bei richtig alten Verstärkern kann es schon mal deutlich anders klingen, wenn die einen starken Eigenklang haben. Oder bei Verwendung von Loudness, Klangreglern usw. Aber wenn bei beiden die Klangregelung ausgeschaltet ist und beide Geräte halbwegs etwas taugen, sind die Unterschiede verschwindend gering.

Ja kann sein nur es geht ihm eben nicht um lineare Wiedergabe

Lukas1986 schrieb:

master-lemmy schrieb: Hiho Lukas.. Und? Hat sich inzwischen schon was bei Dir in Sachen "Neue Boxen" getan? Bin ja -noch immer- an deinem Victa Center interessiert.. gruß Joa bin momentan an Wharfedale Diamond 10 intressiert. hab ihn noch nicht abgegeben :-) bin noch ziemlich unentschieden

okidoki.. thx fürs feedback..

Mein Victa Sub ist heute gekommen. Der macht echt nen super Sound!! Und sieht auch noch total gut aus. Gespeist von einem Yamaha RX-V465. Muss jetzt leider noch ein paar Tage auf meine 300er und denn 100er Center warten... Bin echt gespannt auf den Gesamtklang!

stevepe schrieb:

Mein Victa Sub ist heute gekommen. Der macht echt nen super Sound!! Und sieht auch noch total gut aus. Gespeist von einem Yamaha RX-V465. Muss jetzt leider noch ein paar Tage auf meine 300er und denn 100er Center warten... Bin echt gespannt auf den Gesamtklang!

Was hast du bezahlt für den Sub ( was sollte man max. ausgeben ) Gruss Patrick

da zitiert ich mich mal einfach selbst...

stevepe schrieb:

bongstar1988 schrieb: für 150 euro bekomme ich aber auch keinen besseren als den m900 von teufel ;) Also ich habe vor 2 Stunden bei Ebay eine Victa Sub (2 Monate alt) für 170 Euro geschossen... Sollte also machbar sein... Steige hier also nu auch als Victa Besitzer ein Budget is nun leider erschöpft aber nächsten Monat kommen dann die 300er und der 100er dazu...

patrick_68 schrieb:

Was hast du bezahlt für den Sub ( was sollte man max. ausgeben ) Gruss Patrick

199.- ist im Moment der "Normalpreis" bei den günstigsten (bekannten) Internetanbietern, schau mal auf geizhals, ich hab bei electronic4you bestellt, (2x Victa 500 und 1x Center 100), vom Anfang der Bestellung bis alles bei mir war vergingen 4 Tage, und dazwischen war ein Feiertag, den Center hatte ich sogar schon 2 Tage später, Kundenservice auch sehr freundlich

@corza: Was ist denn überhaupt deine Quelle? Wie ist die angeschlossen und welche Qualität haben die Medien? Billiganlagen sind darauf ausgerichtet auch aus schrottigen Quellen viel "bums" zu holen, das hat allerdings mit der ursprünglichen Musik und in den meisten Fällen auch mit Tiefstbass wenig zu tun.

Und hast du den Receiver auch mal auf Direct gestellt, um Equalizer etc zu überspringen (gerade die automatische Einmessung kann da viel mist fabrizieren).

Dein Subwoofer steht scheinbar auch an ner extrem ungünstigen Stelle. Wenn der noch "eingebauert" von mitschwingenden Teilen ist, ist klar das es nicht klingt.

Sag ich ja, kann ich wohl nix machen.

wenn ich auf Direct gehe dann klingt das nach gar nix. Da klingt dann ja ein Badezimmerradio noch besser.

Was meinst du mit Quelle?

Ob z.B. gut aufgenommene instrumentale Filmmusik oder schrottig produziertes Heavy-Metal abgespielt wird

Denn die klangqualität hängt immer noch am meisten von der Aufnahme ab, wenn da schon alles versaut wurde (wie bei ~70% aller heutigen Produktionen), dann helfen die besten Lautsprecher nichts, außer dass sie schonungslos darlegen, wie schei*** die Aufnahme klingt

Quelle ist das meißt mein USB Stick (Musik von CD gegrabbt oder von Media Markt gezogen) oder halt Radio.
Und CD von meinem Bluerayplayer

Wenns um Qualität geht:
1. besser keine MP3-Dateien
2. besser kein Radio (UKW)

Wenn dir dein Badezimmerradio besser gefällt, nimm das doch zum Musikhören.

Nein war nur eine vergleich wie es klingt. DEn zustand möchte ich allzugerne ändern.

Ja aber ich höre nun mal am liebsten Radio und mache ja nicht immer den TV an um Sat RAdio zu hören aber bin schon dabei damit anzufangen.
Und das wegen USB, was ist daran nicht gut? Habe mir ja extra DEN AVR geholt weil ich das am meißten Nutze

MP3s ab 192kbits sind schon OK, da geht kaum Qualität verloren. UKW Radio ist klanglich aber eher schlecht. Da ist kaum Dynamik mehr drin, manche Sender (FFN z.B.) drehen ordentlich am Equalizer. Zur Hintergrundbeschallung OK, aber gut klingen tuts eher nicht.