Stammtisch: Wharfedale!!

stimmt , die will ich nicht

also wenn von denon den 2106 , 2805 oder 3805

welcher bietet das beste preißleistungsv.??

und was ist mit HK ??

cucun schrieb:

es gibt genug schlechtes. vorallem für die mieße stereoqualität ist yamaha bekannt. also gerade das was du nicht willst.

Pauschalisiert man da so stark? Ich komme nämliche mit deiner Aussage überhaupt nicht klar. Es gibt hier so einige die Yamaha Verstärker haben und mit der Stereoqualität zufrieden sind!

T8Force schrieb:

cucun schrieb: es gibt genug schlechtes. vorallem für die mieße stereoqualität ist yamaha bekannt. also gerade das was du nicht willst. Pauschalisiert man da so stark? Ich komme nämliche mit deiner Aussage überhaupt nicht klar. Es gibt hier so einige die Yamaha Verstärker haben und mit der Stereoqualität zufrieden sind!

Ich gehöre leider nicht dazu und bin am überlegen, wie ich besseren Stereoklang bekomme.
Hatte schon ein wenig PM Kontakt mit Crazy-Horse, der mich dabei ein wenig beraten hat.

Was würdet ihr denn so raten? Ne Endstufe vielleicht...bringt die was und kann man die so "einfach" am RX-V 650 anschliessen?

AoD kennt sich doch mit Endstufen aus

Gruß Sven

Nabend,

habe auch schon hier genügend Stimmen gelesen, die nach besserem Stereoklang suchen als Denon bietet!

cucun schrieb:

es gibt genug schlechtes. vorallem für die mieße stereoqualität ist yamaha bekannt. also gerade das was du nicht willst.

Alles eine Frage der Leistungsklasse. Ich kenne von verschiedenen Yammis ganz etwas anderes.
Damit ziehe ich nur den Vergleich zu AV-Receivern und nicht dazu, dass ich fürs gleiche Geld bessere Stereo-Geräte erhalte.
Diese o.a. Aussage kann ich persönlich nicht bestätigen und ist auch oft genug anders geschrieben worden. Und kommt bir bitte nicht mit schrill o.ä.. Das kann ich bei einigen LS genau so sagen. Ich denke, dass kommt auf das eigene Ohr an - was einem gefällt. Ansonsten dürften wir nur Monitor LS zu Hause haben.
Ich mag diese pauschalen Aussagen einfach nicht.
Dennoch

ich wollte damit nur auf die aussage entgegnen das es über yamaha nur gutes gibt. klar kann es sein das der ein oder andere mit dem stereoklang des yammis zufieden ist. es ist nur allgemein bekannt das stereo gerade nicht die stärke ist des yamahas, das es er der surroundpart ist in dem der yamaha trumpft.

@lapinul: ich würde keine stereo-enstufe kaufen. lieber den avr verticken und n och n bisle drauflegen davon hast du finde ich mehr. vorallem in der preisklasse lohnt es sich kaum eine endstufe dranzuhängen. ich mein der receiver hat 250 neu gekostet, daran dann ne 200-300euro endstufe dranzuhängen halte ich für nicht das richtige.

Besser geht bekanntlich immer!

Klar hätte ich auch gerne eine Audionet Map V2 aber die kann ich mir noch nicht ganz leisten, inkl. den dazu passenden Endstufen!

Also hört man sich in seiner Preisklasse um und selektiert nach Featueres und Klang.

An den kleinen Yamaha eine Endstufe zu hängen wird dich nicht so viel weiter bringen, denn hier wird die Vorstufe mit ihren Wandlern sehr schnell limitieren!

Ich werde jedenfalls später eher auf Vor- Endstufen setzen als auf einen neuen dicken AVR, denn die Vorstufe altert weit aus schneller als die Endstufen, willst du also mal richtig hoch hinaus hole dir richtig dicke Endstufen und spare dann für eine passende Vorstufe, schon hast du erstmal ausgesorgt!

Ganz schön schwierig (oder eben teuer) alles unter einen Hut zu bringen.
Denke das dann vorläufig alles so bleibt, wie es ist!
Für mich wären im Moment noch die 9.2 mal wieder ganz interessant...da der Umzug ins kleinere Wohnzimmer ja noch bevor steht
Wenn es dann mal wieder ein größeres WZ gibt, hätte ich dann
ja gleich die passenden Rears für meine 9.5

Mal etwas anderes!
@ Volker
Inzwischen müssten die 9.6 doch schon ne ganze Weile "dudeln"...hast Du schon eine Verbessung gehört?

Gruß und nen schönen Sonntag
Sven

Ich würde ihm niemals zu einer neuen Endstufe raten, sondern sein Geld gezielt in Raumakustik und parametrischen EQ stecken. Nur so lassen sich nochmals deutliche Sprünge in Richtung: geschmackliche Veränderung des Klangs machen.

Verbesserungen, die auch markant hörbar sind, würde ich persönlich mit keiner Endstufe erreichen, wobei es sicherlich Ausnahme gibt. Vorher würde ich mir aber andere Lautsprecher kaufen.

@Lapinkul
Darf man fragen, was Dir am jetzigen Stereoklang nicht gefällt?

Gruß,
Sascha

Das ist schwer zu beschreiben...ich habe das Gefühl mir fehlt etwas im Stereo Bereich
In meiner Umgebung gibt leider nichts und niemanden, von dem ich mir mal nen Stereo Amp leihen könnte.

Mit Surround bin ich ja super zufrieden!
Weiss nicht ob ich es "Dynamik" nennen soll, was da fehlt im Stereo vermisse ich einfach etwas (den Kick).

"Dynamik" wahrscheinlich nicht, und wenn doch, dann beschwere dich bei den Toningeneuren deiner Aufnahmen

Solange du nicht weisst, was dir genau fehlt, nützt es auch nichts, über einen neuen Verstärker nachzudenken.

Ich weiss leider nicht, was Du mit "Kick" meinst, wenn es sich dabei um "Kickbass" handeln sollte, dann nützt Dir ein neuer Verstärker nicht viel, sondern da solltest Du das Geld besser in einen vernünftigen PEQ stecken.

Gruß,
Sascha

@cucun

es gibt genug schlechtes. vorallem für die mieße stereoqualität ist yamaha bekannt. also gerade das was du nicht willst.

Dazu wollte ich mich auch noch äußern.
Yamaha, ein renommierter Hersteller u.a. auch von Musikinstrumenten und der Erfinder von DSP's, ist also bekannt für schlechte Stereoqualitäten. Das höre ich zum ersten Mal, und ist wohl auch ziemlicher Unsinn.

Von Yamaha sind auch heute noch sehr viele Monitore in Studio's vorzufinden, u.a. NS10, MSP10, ..

Dem Hersteller nachzusagen, er wäre für mieße Stereoqualität bekannt, ist nicht nur dreißt, sondern eine riesen Frechheit und Unverschämt dazu.

Sorry, aber bei sowas geht mir die Hutschnur hoch.

Gruß,
Sascha

Also ich hab ja auch den selben Amp, wie Cucun und Lapinkul...

Finde ihn in Stereo gar nicht soo schlecht... natürlich hat er nicht die Urgewalten wie mein alter Sansui oder mein alter Yamaha... habe ich aber auch nicht erwartet....

Ich höre im Moment ja eh nur in 2ch Stereo, da ich nicht mehr Boxen habe und kann eigentlich nichts negatives feststellen...

Was ich noch festgestellt habe: wenn man in der Tone Control alles auf 0 stellt, hört man trotzdem nen Unterschied, wenn der Yamaha auf Bypass steht, oder man Straight anwählt... Pure Direct klingt etwas wärmer meiner Meinung nach...
Wobei ich das demnächst nochmal genau testen werde....

Ich plane aber sowieso mir einen neuen Amp zu kaufen (Yamaha 2600) Er sieht schicker aus, hat etwas mehr Wumms (nicht das ich das brauchen würde bzw. ist kein Hauptkaufgrund), mehr Funktionen und DSPs und vorallem bessere Bauteile...
Irgendwann mal ersetz ich mit ihm meinen 650er
Vorher aber den 650 mal was ausreizen (also mehr Boxen dran ^^)

@Pratter
Komm mal wieder runter!
Das bezieht sich auf die AVRs des Herstellers, die im Stereo durchaus nicht das leisten wie ein Stereoverstärker, ist hier auch immer wieder zu lesen. Zudem man eh Faktor 2-3 einrechnen muss, so kommt mein Amp auf etwa die Stereoqualität die ein 500Euro Amp liefert.

Und bei jedem Test den ich gelesen habe ist Yamaha im Surround super weg gekommen, musste dafür im Stereo Federn lassen.
Andere Hersteller haben es hier teilweise besser gelöst. Bei Pioneer war der Wechsel vom 1014 -> 1015 auch nicht gerade ein Fortschritt was die Stereoqualität angeht, glaubt man den diversen Usermeldungen in entsprechenden Threads.

Wie schon gesagt, kann es nicht wirklich beschreiben...

Früher hatte ich mal ein Paar Elac EL 110 an einem Onkyo integra 8690, da hatte ich das Gefühl "mehr" zu haben

Also mit "Kick" meine ich nicht Kickbass, denn sonst würde ich bei Bedarf den Phalanx zuschalten.

Vielleicht bilde ich mir das auch alles nur ein genau aus diesem Grund würde trotzdem mal diesen Vergleich mit einem Stereo Verstärker machen.

Ares DVD meint zum Stereoklang des Yamaha 757 folgendes:

Hier leistet der RX-V757 sehr gute Arbeit - bei Yamaha hat man offensichtlich einiges getan, dass im Stereoklang keine Wünsche (natürlich in Bezug auf die Preisklasse) mehr offen bleiben. Der Sound wirkt dichter, fundierter, nicht mehr so an der Oberfläche kratzend wie früher. Schlecht klangen auch die Vorgänger RX-V750 und RX-V740 nicht, aber anspruchsvolleren Musikfreunden boten sie zu wenig Tiefgang und Substanz.

Demnach gab es bei den älteren Yamaha Modellen tatsächlich eine gewisse Schwäche im Stereobereich - aber sicher nicht generell bei allen Modellen und auch nicht (mehr) bei den neueren Modellen.

mir fehlt es mit meinem sony einfach an dynamik und spritzigkeit .
probegehört hatte ich die 9.2 an einen reinem stereoverstärker und war total begeistert , daraufhin habe ich mir die 9.5 bei volker bestellt.
die habe ich jetzt seit dem 28.12.05. und es fehlt mir das was ich oben geschrieben habe.
dachte mir das mein sony 780QS der schuldige ist.

pratter schrieb:

Von Yamaha sind auch heute noch sehr viele Monitore in Studio's vorzufinden, u.a. NS10, MSP10, ..

Hallo,

man sollte Yamaha nicht allgemein schlechtreden, aber speziell die NS-10 werden in den Studios nur dazu verwendet um zu hören wie der Mix auf einfachen verfärbenden Lautsprechern beim Konsumenen klingen könnte.
Die NS-10 sind keine Monitore im Sinne von neutralem Klang und linearen Frequenzgang.

Gruß

Komm mal wieder runter! Das bezieht sich auf die AVRs des Herstellers, die im Stereo durchaus nicht das leisten wie ein Stereoverstärker, ist hier auch immer wieder zu lesen.

Seit wann ist das, was man in Foren nachlesen kann, automatisch objektiv richtig?

Es hat keine allgemeine Gültigkeit, dass ein Stereo-AMP besser als ein AVR bei Stereo klingt, auch wenn das immer wieder propagiert wird.

Zudem man eh Faktor 2-3 einrechnen muss, so kommt mein Amp auf etwa die Stereoqualität die ein 500Euro Amp liefert.

Das sind Angaben die ich weder bestätigen kann, noch das ich von solchen Preisangaben etwas halte.

Und bei jedem Test den ich gelesen habe ist Yamaha im Surround super weg gekommen, musste dafür im Stereo Federn lassen.

Vielleicht sollte man anstatt LESEN auch mal HÖREN!

Andere Hersteller haben es hier teilweise besser gelöst. Bei Pioneer war der Wechsel vom 1014 -> 1015 auch nicht gerade ein Fortschritt was die Stereoqualität angeht, glaubt man den diversen Usermeldungen in entsprechenden Threads.

Ich habe den 1015 nicht gehört, daher keine Ahnung.

Zunehmend geht es mir aber auf den Keks, dass hier anhand einiger Meinungen gleich etwas als Absolutismus verkauft werden muss. Auch AreaDVD sind nur Menschen, die sich nicht einmal zutrauen, anständigen Messungen durchzuführen, dennoch spiegelt scheinbar deren Meinung gleich die Wahrheit.

Yamaha hat früher schon, und baut noch heute überaus solide Geräte. Zwischendurch gab es auch mal einen Referenz-Nahfeldmonitor, NS 10, der auch heute wohl noch der mitunter am meist anzutreffende Lautsprecher in Studios anzutreffen ist.

@Lapinkul

Bei fehlendem Kickbass würdest Du den Phalanx dazuschalten? - ist auch nur ein Kompromiss, den ich nicht unbedingt empfehlen würde. Ein PEQ wäre hier der deutlich bessere Kompromiss.

Gruß,
Sascha

Hallo!

Hier möchte ich auch mal meinen Senf dazu geben und in der Tat ist es so, das ein AVR nicht unbedingt die schlechtere Wahl, was den Stereobetrieb angeht, sein muß!
Auch ist dies nicht unbedingt in Preisklassen einzuteilen, sonst würde es ja keine angenehmen und positiven Überraschungen in den unteren Preissegmenten mehr geben, wenn alles was gut ist auch automatisch teuer ist!!!
Es gibt durchaus AVR´s die einen vergleichbaren Stereoamp klanglich an die Wand spielen können, aber für den Heimkinobereich, klanglich sowie auch von der Ausstattung her nur das nötigste mitbringen!

Ich möchte hier niemanden auf den Schlips treten, aber ich gebe pratter in allen Punkten vollkommen Recht, außerdem sollte man immer das persönliche Empfinden berücksichtigen und seinen Geschmack nicht verallgemeinern.

@Lapinkul

Du hast die 9.2 gehört und die ist mit Sicherheit luftiger und spritziger als eine 9.5, wobei ich die 9.5 auf keinen Fall als schlechter hin stellen möchte. Aber die Kompakten haben es halt drauf, sehr leicht und fein zu spielen, während ein großer Stand-LS doch noch mehr Fundament mitbringt, was einen anderen Klangcharakter ausmacht.

Gruß
balou156

Nur um vielleicht mal nen Tipp in diese Richtung zu geben:

Yamaha ist nun wirklich nicht schlechter als andere...wichtiger ist für mich eigentlich immer ob die Abstimmung zu den LS passt!
Yamaha ist bekanntlich eher hell abgestimmt. Wenn man die 9.5 z.B. mal an einem Yamaha und dann Denon oder so hört, dann sollte der Yamaha heller und luftiger klingen. So zumindest MEINE Erfahrungen.

Man kann also mit dem passenden Receiver seine Boxen an seinen Geschmack anpassen. Ich habe ja die Crystals und momentan noch nen Yamaha 650er....habe jetzt aber nen Pioneer 1015 bestellt und will mal den Unterschied hören! hatte schon nen 915er dran und damit klangen meine relativ hell abgestimmten Crystal in meinen Ohren noch voller und lebendiger.

Mit dem Stereo Klang war es ähnlich! Beides war ganz gut! Aber der Pioneer hat mir besser gefallen.

Ganz anderes Spiel bei einem Freund und seinen alten HECO Superior Cantata...dort klang der Pioneer recht schmal und irgendwie waren die Boxen zu dumpf.

Als der Yamaha an den Hecos war sind sie richtig aufgeblüht und wurden in den Höhen richtig spritzig.

@amg_E55
Es kommt immer drauf an was dir im Klang fehlt! Wenn es etwas die Höhen und Spritzigkeit ist, dann würde ich ruhig mal nen Yamaha versuchen.

Gruß

@pratter: ich glaube du hast mich ein bischen falschverstanden. es wurde pauschal behauptet das yamaha makellos sei und es ja nichts schlechtes gäbe. darauf hin habe ich diese algemeine antwort rausgehauen. man bekommt hier im forum halt öfter mit das wen über yamaha nachgefragt wird das stereo nicht gerade eine stärke von yamaha ist. ob das stimmt ist natürlich eine geschmacksfrage, jedoch ist das sozusagen die meinung im volksmund die ich so mitbekommen habe. ich kann dir aber gleich sagen ich stehe kein bischen hinter der aussage und bin auch anderer meinung, es war eher zum augenöffnen gedacht. damit nicht jemand sich einfach auf yamaha stürzt weil es nichts negatives gibt und die restlichen ausser acht lässt.

Tag zusammen...

ist ja wieder eine hitzige Diskussion im Gange..

Ich glaub das einzige, das man hier und generell in Foren pauschal sagen kann ist:

Wer nur nach Aussagen und Empfehlungen anderer kauft, ist selber schuld!!

Die Einen versuchen den Klang mittels EQs anzupassen, die nächsten setzen auf eine Stereoendstufe und wieder andere auf Raumoptimierungen und und und...wenn es die Eine Lösung geben würde, hätten sich solchen Foren ja auch nicht erst etabliert...

also steht dem frohen Fachsimpeln auf möglichst neutralem Niveau doch nichts mehr im Wege....

In diesem Sinne:
Mein Pio 814 ist im Stereoklang IMHO gerade im Bassbereich viel zu zurückhaltend..ein paar andere Pio814-Besitzer konnten das auch schon bestätigen..ansonsten bin ich stereo-mäßig relativ zufrieden..

Lapinkul schrieb:

Mal etwas anderes! @ Volker Inzwischen müssten die 9.6 doch schon ne ganze Weile "dudeln"...hast Du schon eine Verbessung gehört? Gruß und nen schönen Sonntag Sven

Hallo Sven,

sie klingt schon besser als ich sie in Erinnerung hatte. Aber so richtig begeistert bin ich noch nicht und die 9.5er sehen das ganze auch recht locker....

Viele Grüsse

Volker

na dann bin ich ja mal gespannt, was meine ungeschulten Ohren am 28ten dazu sagen werden...

Bin auf jedenfall mal auf die ganze Elektronik gespannt, und natürlich die 9.6 mal live zu sehen/hören...

hat jemand schon die 9.5 mit einem HK 630 gehört ?? , denon 3805 , yamaha rx-v2500 ???

ich wollte auch nur am anfang wissen ob es receiver gibt die besonders/schlecht zu den wharfedale passen.
aber welcher händler gibt einen schon 2 bis 3 geräte mit nach hause um sie richtig zu testen ?

amg_E55 schrieb:

hat jemand schon die 9.5 mit einem HK 630 gehört ?? , denon 3805 , yamaha rx-v2500 ??? ich wollte auch nur am anfang wissen ob es receiver gibt die besonders/schlecht zu den wharfedale passen. aber welcher händler gibt einen schon 2 bis 3 geräte mit nach hause um sie richtig zu testen ?

Also ich mache es immer so:

Vorentscheidung treffen
Und dann die entsprechenden Geräte beim Online Händler bestellen...dann kannste 2 Wochen testen.

Entweder behält man dann das Gerät oder schickt es zurück...ist für mich am einfachsten!

Rogerwilco82 schrieb:

Also ich mache es immer so: Vorentscheidung treffen Und dann die entsprechenden Geräte beim Online Händler bestellen...dann kannste 2 Wochen testen. Entweder behält man dann das Gerät oder schickt es zurück...ist für mich am einfachsten!

womit vergleichst Du dann und woher weisst Du, dass das Gerät das Du gerade zuhause hast und behälst besser als die anderen drei in Frage kommenden ist ? oder bestellst und zahlst Du alle vier auf einmal ? und schickst dann drei wieder zurück ?

Fairer für den Händler und besser für Dich ist dann wohl eher zum Händler um die Ecke zu gehen und sich die in Frage kommenden Geräte übers Wochenende auszuleihen und dann das Gerät das am besten gefällt zu behalten.

klingtgut schrieb:

Rogerwilco82 schrieb: Also ich mache es immer so: Vorentscheidung treffen Und dann die entsprechenden Geräte beim Online Händler bestellen...dann kannste 2 Wochen testen. Entweder behält man dann das Gerät oder schickt es zurück...ist für mich am einfachsten! womit vergleichst Du dann und woher weisst Du, dass das Gerät das Du gerade zuhause hast und behälst besser als die anderen drei in Frage kommenden ist ? oder bestellst und zahlst Du alle vier auf einmal ? und schickst dann drei wieder zurück ? Fairer für den Händler und besser für Dich ist dann wohl eher zum Händler um die Ecke zu gehen und sich die in Frage kommenden Geräte übers Wochenende auszuleihen und dann das Gerät das am besten gefällt zu behalten.

Ich bestelle dann z.B. 2 Geräte zwischen denen ich mich entscheide.

Die Alternative beim Händler hatte ich auch mal in Erwägung gezogen...allerding wollen die hier meist das man vorher erstmal verhandelt dass man ihn auch nimmt! So einfach leihen ist nicht mehr! Und wenn ich ehrlich bin: Ich habe die Wahl nen Receiver im Netz für 500€ zu kaufen oder mir das geheule vom Händler anzuhören der 650€ haben will und NICHT handelt.

Selbst wenn ich 3 Geräte bestelle und zurück schicke bin ich damit immernoch besser beraten. Sicher gibt es auch Händler die da mehr bieten und die Preise fairer gestalten....aber bisher bin ich hier in Berlin noch auf der Suche danach.

Ich glaub das hat auch was mit dem Auftreten zu tun... Und natürlich mit dem jeweiligen Händler.
Ich hab auf jeden Fall bei den unterschiedlichsten Händlern noch nie das Problem gehabt, was geliehen zu bekommen. Das klappte bisher immer super.

Gruß

Cha schrieb:

Ich glaub das hat auch was mit dem Auftreten zu tun... Und natürlich mit dem jeweiligen Händler. Ich hab auf jeden Fall bei den unterschiedlichsten Händlern noch nie das Problem gehabt, was geliehen zu bekommen. Das klappte bisher immer super. Gruß

Am Auftreten sollte es nicht liegen...ich habe zwar keine Ahnung wie ihr ins Geschäft geht aber die Händler in meiner Nähe sind da alle nicht so begeistert von! Haben wohl zu viele Leute probe gehört und dann woanders gekauft! Und ich verstehe das auch teilweise! Der eine Händler hat seine hohen Pioneer Preise (original UVP) damit gerechtfertigt, dass er vom deutschen Vertrieb bezieht und dort soll alles teurer sein. Er sagte die Internetpreise kommen nur durch Re- oder Grauimporte zustande und das sollen Geräte sein die klanglich schlechter sind....

SEHR LUSTIG

Cha schrieb:

Ich glaub das hat auch was mit dem Auftreten zu tun... Und natürlich mit dem jeweiligen Händler. Ich hab auf jeden Fall bei den unterschiedlichsten Händlern noch nie das Problem gehabt, was geliehen zu bekommen. Das klappte bisher immer super. Gruß

Hallo Cha,

da kann ich Dir nur voll zustimmen vor allen Dingen wenn ich dazu noch die Antwort von "Rogerwilco82" lese.

Viele Grüsse

Volker

klingtgut schrieb:

Cha schrieb: Ich glaub das hat auch was mit dem Auftreten zu tun... Und natürlich mit dem jeweiligen Händler. Ich hab auf jeden Fall bei den unterschiedlichsten Händlern noch nie das Problem gehabt, was geliehen zu bekommen. Das klappte bisher immer super. Gruß Hallo Cha, da kann ich Dir nur voll zustimmen vor allen Dingen wenn ich dazu noch die Antwort von "Rogerwilco82" lese. Viele Grüsse Volker :prost

Kannste mir das mal erklären?

Nach einigem Verhandeln habe ich eigentlich nie deutlich höhere Preise als im Netz bezahlt. Ist ja auch klar, dass nen Händler Interesse daran hat, dir die Sachen, die er verliehen hat auch zu verkaufen. War mit den erzielten Preisen immer sehr sehr zufrieden.

Aber auch da ist das Auftreten entscheidend. Wenn man aggressiv vorgeht und z.B. vor jeglicher Verhandlung dem Händler erstmal die Internetpreise an den Latz knallt ist der davon auch nicht sehr begeistert. Durch Aggressivität erreicht man da nix, auch nicht, wenn man meint nen Händler unter Druck setzen zu müssen.

Rogerwilco82 schrieb:

Kannste mir das mal erklären?

Hallo,

les Dir einfach nochmal durch was Du wie geschrieben hast,vielleicht verstehst Du es dann.Ich wundere mich jedenfalls nicht über Deine "Händlersuche".

Gruß

Volker

Am besten für Verkäufer sowie Kunden wäre es meiner Meinung nach, wenn das Ausleihen zwecks Probehören einen Pauschalbetrag (je Gerätegattung und Preisklasse) kosten würde, den man bei einem anschließenden Kauf dieses Gerätes beim selben Händler auf den Kaufpreis angerechnet bekommen würde.
Das würde zum einen die Menschen verschrecken, die nur im Laden Probehören um dann im Internet zu kaufen und zum anderen die Möglichkeit des Ausleihens zur Probe bei mittlerweile leidgeprüften Händlern wieder ermöglichen, weiterhin hätten somit die Händler eine kleine Aufwandsentschädigung für Beratung und Service bei anschließendem Nichtkauf..

Ich wäre zumindest dazu bereit, eine kleine Pauschale zu entrichten wenn mir dadurch die Entscheidungsfindung leichter fällt.

was haltet ihr davon? und vorallem was sagt Volker als Händler dazu?

Cha schrieb:

Nach einigem Verhandeln habe ich eigentlich nie deutlich höhere Preise als im Netz bezahlt. Ist ja auch klar, dass nen Händler Interesse daran hat, dir die Sachen, die er verliehen hat auch zu verkaufen. War mit den erzielten Preisen immer sehr sehr zufrieden. Aber auch da ist das Auftreten entscheidend. Wenn man aggressiv vorgeht und z.B. vor jeglicher Verhandlung dem Händler erstmal die Internetpreise an den Latz knallt ist der davon auch nicht sehr begeistert. Durch Aggressivität erreicht man da nix, auch nicht, wenn man meint nen Händler unter Druck setzen zu müssen.

Also pass auf:
Normalerweise gehe ich zum Händler, sehe mir ein Gerät an und rechne was es mir dort wert ist.
Liegt der billigste Internetpreis bei einem bekannten Händler z.B. bei 500€ dann halt ich 560€ beim Händler für OK.

Es liegt aber auch garantiert an den Händler hier! Wir haben hier mehr die teuren Hifi Händler...da bekommste dann nen Receiver ab ca. 1000€ und bei denen ist Leihen kein Problem.

Nur die kleinen Händler haben hier wohl schlechte Erfahrungen gemacht! Ich will die Produkte ja auch beim Händler kaufen! Aber er sollte mir schon entgegen kommen...
Wenn ich mir aber WÄHREND einer Beratung anhören muss, dass die Beratung ja eigentlich 2€ / Minute kostet dann gehe ich...sorry

klingtgut schrieb:

Rogerwilco82 schrieb: Kannste mir das mal erklären? Hallo, les Dir einfach nochmal durch was Du wie geschrieben hast,vielleicht verstehst Du es dann.Ich wundere mich jedenfalls nicht über Deine "Händlersuche". Gruß Volker

Es wäre deutlich einfacher wenn du einfach deine Meinung schreibst und nicht erahnen lässt! Oder du gestehst vielleicht auch ein, dass du leider die Händler hier nicht kennst und daher eigentlich NICHT einschätzen kannst wie sich diese verhalten.

digitalSound schrieb:

was haltet ihr davon? und vorallem was sagt Volker als Händler dazu? :prost

Hallo,

ich habe komischerweise bisher keine Probleme gehabt beim ausleihen meiner Geräte und werde diese wahrscheinlich auch nie haben.Von daher brauche ich sowas wie vorher bezahlen oder eine Leihgebühr nicht.
Wenn es bei mir zum ausleihen von Geräten kommt hat sich vorher meistens schon eine persönliche Beziehung aufgebaut und dann ist normalerweise auch das gegenseitige Vertrauen da.Da brauche ich keine Leihgebühr oder irgendetwas anderes.

Viele Grüsse

Volker

das mit den händlern ist son ding. ich habe meine wharfies auch woanderst probegehört als da wo bestellt. das lag an dem preis. leider kann ich mir es nicht leisten, aber ich würde es ohne zögern machen wen mein geldbeutel größer wäre. zum trost habe ich jetzt volker als händler der nicht ein reines internetversandhaus ist sondern auch noch ein händler der vor ort berät. ist vielleicht ein kleiner trost. der händler hier in stuttgart war zwar sehr freundlich und hat geholfen jedoch hat er so manch eine aussage fallen lassen die mich doch sehr stutzig gemacht hat. er meine lieber die dfs als 9.2er die seine für musik in keinster weiße im nachteil. und er war ein spürbar enttäuscht das ich nur die diamonds wollte und daneben standen dann die b&w nautilus und co.

Rogerwilco82 schrieb:

Es wäre deutlich einfacher wenn du einfach deine Meinung schreibst und nicht erahnen lässt! Oder du gestehst vielleicht auch ein, dass du leider die Händler hier nicht kennst und daher eigentlich NICHT einschätzen kannst wie sich diese verhalten.

Hallo,

natürlich kenne ich die Kollegen in Berlin nicht persönlich.Um aber das Verhalten der Kollegen Dir gegenüber verstehen zu können brauche ich das auch nicht. Da reichen mir Deine hier gemachten Äußerungen.

Gruß

Volker

@ Klingtgut

Dann hast du es, nach den vielen Aussagen im Forum, aber noch sehr gut getroffen mit deiner Kundschaft! Glückwunsch dazu und ich wünsch dir, dass das für dich auch so bleibt.

Könnte mir aber sehr gut vorstellen, dass es manchem Händler dadurch vielleicht wieder leichter fallen würde, Geräte zu verleihen und im Umkehrschluss auch Kunden leichter fallen würde, wieder bei Händlern vorbei zu schauen und dann auch zu kaufen.

Jetzt müsste ich nur noch Beziehungen zum europäischen Gerichtshof haben...dann könntet ihr euch alle auf einen digitalSound-Paragrafen im BGB freuen....

Es kann sein, dass ich die schlechten Erfahrungen nicht gemacht habe, weil ich eher teurere Sachen besitze...
Ich habe aber auch Bekannte, die sehr preiswerte Geräte günstig und mit guter Beratung erworben haben.

Und noch nen Tip: wer in nen laden geht mit der Premisse: im Netz ist es eh billiger, wird auch beim Handeln nicht viel erreichen.

@digitalSound: sorry aber wenn ich nen Verstärker kaufen will für 1200 Euro und dann der Händler von mir Geld dafür haben will, dass ich mir den mal nen Tag mitnehme fühl ich mich dabei aber auch sehr doof. Schliesslich verdient der ja gutes Geld an mir und da ist so nen Service meiner Meinung nach auch umsonst drinne.

digitalSound schrieb:

@ Klingtgut Dann hast du es, nach den vielen Aussagen im Forum, aber noch sehr gut getroffen mit deiner Kundschaft! Glückwunsch dazu und ich wünsch dir, dass das für dich auch so bleibt.

vielen Dank für die Wünsche.

da habe ich keine Angst davor das sich das einmal ändert und wenn nicht werde ich damit dann auch fertig wie man sieht

@ Cha
darum schrieb ich ja, dass es natürlich Geräteklassen und Preiklassenabhängig sein müsste..
und es dürfte natürlich keine Pflicht für den Verkäufer sein, sondern eine Option...
sicher wird man ab einer gewissen Preisklasse weniger mit diesen Problemen konfrontiert werden...
aber dass sind ja auch nicht die Händler, um die es mir dabei gehen würde...
es wäre wenn nur eine Option und würde wohl den Händlern am meisten bringen, die geläufige Ware im unteren und mittleren Preissegment anbieten...
genaue Begriffsdefinitionen hatte ich mir da noch nicht parat gelegt....

Ich will hier jetzt keine allgemeine Aussage treffen, aber zumindest habe ich das Gefühl, dass die Leute, die teurer einkaufen auch eher bei dem Händler kaufen, bei dem sie auch probehören. Deswegen verleihen die Händler wahrscheinlich auch lieber an diese Kunden.

Cha schrieb:

Ich will hier jetzt keine allgemeine Aussage treffen, aber zumindest habe ich das Gefühl, dass die Leute, die teurer einkaufen auch eher bei dem Händler kaufen, bei dem sie auch probehören. Deswegen verleihen die Händler wahrscheinlich auch lieber an diese Kunden.

kann ich so nicht bestätigen.Ich verleihe genauso oft eine Diamond 9.1 wie auch eine Naim Ariva oder ähnliches.Da mache ich keine Unterschiede und bisher habe ich damit auch keine Schwierigkeiten

Scheint mir auf jedenfall ein interessantes Thema zu sein. Vielleicht mach ich im Hauptstudium darüber mal eine empirische Erhebung...