Stammtisch: Wharfedale!!

@T8Force
Wenn Du in die Materie tiefer einsteigen möchtest, solltest Du aufjedenfall auch in der Lage sein, eine Realtime-Analyse des Frequenzgangs durchzuführen.

PEQ mit RTA wäre dementsprechend äußerst sinnvoll.

Was willst Du eigentlich im Detail verbessern, was stört dich am Klang?

Gruß,
Sascha

Naja aber so PEQ's sind jetzt auch nicht der schnelle Weg zum guten Klang. An meinem Stereoverstärker kann ich garnichts einstellen ausser der Lautstärke, trotzdem klingt der Welten besdser, als der endlos lang mühesam optimierte DD Verstärker.

Gruß David

@Pratter: Klar. Wir sind uns glaube ich alle einig, dass den größten Teil des Klangs die LS ausmachen. Auch heisst teurer nicht unbedingt besser, sonst würden wir nicht alle so lang nach unseren Komponenten suchen und so ewig testen müssen. Ich hab auch schon sehr teure LS gehört die nicht gerade toll klangen in dem dafür vorgesehen Raum.

Prinzipiell habe ich aber deutlich die ERfahrung gemacht, dass ein Stereoverstärker der dasselbe kostet wie ein DD Verstärker besser klang (im Direktvergleich) Dass das immer so ist will ich natürlich auch nicht aussagen.

Gruß David

pratter schrieb:

@T8Force Von Behringer gibt es ganz vernünftige PEQ's, die zwar angeblich etwas rauschen sollen, aber für den Preis wird sich kaum was besseres finden lassen. Nennt sich DEQ2496 oder so. Gruß, Sascha

Ähmmm.....hat Jadne nicht gerade irgendetwas von 150€ geschieben?!
Und dann rauscht das Ding noch?

Behringer habe ich noch nicht getestet, da ich ja einen 8 Band Parametrischen Room EQ habe, der sich automatisch justiert und verschiede Settings bereitstellt.

Normal: bis 1kHz geringste Abweichungen darüber sind größere Tolleranzen erlaubt
Front: Alles wird auf die Akustik der Frontboxen justiert
Falat: Geringste Abweichungen über den gesamten Fgang


@Pratter
Denon bietet ab dem 2805 den PEQ mit an, die neuen 06er haben teilweise sogar diese tolle Audiodingbums Geschichte mit an Board, doch da sind die Ergebnisse durchgehend schlecht. Kann daran liegen, das diese nun nach THX Vorgaben misst!
Da bin ich richtig froh den uralten 3805 zu besitzen, den gebe ich auch nicht her, bis ich deutlich nach oben korrigieren kann, habe ja Zeit Power und Qualität hat er mehr als genug

@T8Force
150 EUR?

http://www.thomann.d...ve_pro_prodinfo.html

339 EUR trifft es wohl besser.

Das mit dem Rauschen ist ggf. ein Gerücht, und wenn da etwas sein sollte, so wurde das sicherlich "hochgespielt". Ich schätze es ist ähnlich wie mit manchen Verstärker'n, die ab und an auch ein leichtes Grundrauschen abgeben, was aber nicht wahrnehmbar ist.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

@T8Force Wenn Du in die Materie tiefer einsteigen möchtest, solltest Du aufjedenfall auch in der Lage sein, eine Realtime-Analyse des Frequenzgangs durchzuführen. PEQ mit RTA wäre dementsprechend äußerst sinnvoll. Was willst Du eigentlich im Detail verbessern, was stört dich am Klang? Gruß, Sascha

Ich denke es ist dieses typische Phänomen was in der letzten Zeit öffters aufgetaucht ist, als es um Leistungsverstärkung durch ankoppelung eines Verstärkers ging.

Sprich: "Ich weiß es nicht zu beschreiben".

Gruß
Robert

pratter schrieb:

@T8Force 150 EUR? http://www.thomann.d...ve_pro_prodinfo.html 339 EUR trifft es wohl besser. Das mit dem Rauschen ist ggf. ein Gerücht, und wenn da etwas sein sollte, so wurde das sicherlich "hochgespielt". Ich schätze es ist ähnlich wie mit manchen Verstärker'n, die ab und an auch ein leichtes Grundrauschen abgeben, was aber nicht wahrnehmbar ist. Gruß, Sascha

Naja, also so schlimm ist es ja nicht:

http://www.kabelkiste.com/cgi-bin/index.pl?anrinfo=30798

aber immerhin. Werde mich da wirklich ersteinmal gründlich einlesen. Kommt mir ja fast so vor, als ob ich für die Bedienung studiert haben muss.

Gruß
Robert

Für 150 EUR meinte ich die Behringer DSP 1124P oder den FBQ 2496. Dazu gibt es aktuell einen - wie ich finde - sehr schönen Userbericht im Forum:

http://www.hifi-foru...2169&back=&sort=&z=1

Allerdings würde ich die beiden hauptsächlich bei Raummoden - also im LFE Bereich einsetzen.


P.S.
schaut euch mal den Unterschied seines LFE Frequenzgangs vor und nach Einsatz des PEQs an:
http://img75.imageshack.us/img75/3885/swohnefbq025smooth5vh.jpg
http://img75.imageshack.us/img75/6078/swmitfbq025smooth6ss.jpg

Und? Meinst du das geht? Ich finde ja schon, dass das eine erhebliche Verbesserung ist.

Gruß
Robert

Das ist schon ein sehr krasser Unterschied!
Respeckt

@jadne

und mit welchem PEQ hat er das geschafft? Kannst du mir vielleicht den link mal geben, dann kann ich mir den thread mal durchlesen.

Hi

@all
danke erstmal für eure einschätzungen, Ähnliches hatte ich erwartet, aber fürs fragen ist das Forum ja da . Bin mit dem Stereoklang des Pio1015 sehr zufrieden, aber wie das bei Hobbys ja so ist, fragt man sich immer, ob es nicht noch besser geht und naja, wie schon erwähnt, wäre ein zusätzlicher Verstärker ein einfach zu realisierendes Upgrade der bestehenden Anlage und außerdem mal wieder ein neues Gerät zum dran rumspielen . Ob es nun wirklich viel bringt, meine Wharfis bei Stereo direkt über einen Stereoverstärker anzusteuern, werd' ich wohl einfach mal selbst durch testen herausfinden, denn ein klares JA scheint es in Zeiten von Mehrkanalreceivern mit ausgereiften Stereomodi nicht mehr zu geben. Ansonsten steck ich das Geld wohl doch eher in einen Beamer oder Plasma um die alte Röhre endlich mal loszuwerden.

...

Ob es nun wirklich viel bringt, meine Wharfis bei Stereo direkt über einen Stereoverstärker anzusteuern, werd' ich wohl einfach mal selbst durch testen herausfinden, denn ein klares JA scheint es in Zeiten von Mehrkanalreceivern mit ausgereiften Stereomodi nicht mehr zu geben. Ansonsten steck ich das Geld wohl doch eher in einen Beamer oder Plasma um die alte

...


also ich würde diese Frage bejahen ... habe übrigens auch alles komplett getrennt ... wenn auch nicht mit Wharfis - die habe ich im SZ eh nur am Stereo-VV


taubeOhren

Genau, einfach selber ausprobieren, bestenfalls im Direktvergleich mit der Möglichkeit schnell hin und herschalten zu können.

Gruß,
Sascha

also ich finde auch das mein avr, seis in stereo oder surround nicht genug power hat. ich hab auch schon darüber nachgedacht endstufen für meine standls zu holen. ich bin aber zu dem schluss gekommen bei einem avr der unter 800-1000euro kostet lohnt sich ein kauf der nächsten avr klasse viel mehr als ne stereoendstufe. die ausstattung nimmt nochmal saftig zu und auch der klang steigert sich um einiges und das dann für alle kanäle. warum ich mit meinem avr nicht zufrieden bin ist ganz einfach die power. sobald ich etwas lauter drehe geht ihm förmlich die puste aus, das äussert sich unter umständen sogar in einem gequicke wen der avr nichtmehr in der lage ist sauber den hochton wiederzugeben. und das keineswegs bei einer lautstärke wo mir die ohren abfallen.

Der Wirkungsgrad der 9.5 liegt bei 88db, ist zwar kein Spitzenwert, aber vertretbar. Ich denke um einen Yamaha 650 in die Knie zu zwingen, bedarf es schon an heftigen Lautstärken oder sehr großen Raumverhältnissen.

Gruß,
Sascha

Vergesse nicht, er setzt noch keinen Sub ein, daher geht dem kleinen der Arsch schneller auf Grundeis soblad LFE Effekte einsetzen!

@Crazy-Horse
Er schreibt, dass es ihm bei Stereo genauso ergeht.

Du hast mit dem 3805 zwar ein anderes Kaliber darstehen, aber sei mal ehrlich, du hast doch sicherlich auch noch jede Menge Luft/Polster zum Befeuern?

Also ich kann den Pio 1014 nichtmal annäherend ausreizen.

Gruß,
Sascha

Also bei mir sieht es so aus, dass der Yamaha durchaus ein der Lage ist guuut Lautstärke zu machen, ohne das er in die Knie geht..
Ich habe auch keinen Sub und dreh ab und an auch mal kräftig bei Bass +6 auf....

Ich plane ja auch mir nen größeren Yamaha zu kaufen, das hat aber nicht vorrangig den Grund Power..

T8Force schrieb:

@jadne und mit welchem PEQ hat er das geschafft? Kannst du mir vielleicht den link mal geben, dann kann ich mir den thread mal durchlesen.

Hatte ich oben bereits gepostet:
http://www.hifi-foru...2169&back=&sort=&z=1

Solltest du dir mal komplett durchlesen - ist sehr interessant.

lfe effekte können es nicht sein da ich nur musik höre. zumindest im moment noch ich weiss nicht worans liegt, es ist mir auch schon ziehmlich früh aufgefallen ich kann ohne probleme bis zum 0punkt aufdrehen und ich finde es nicht zu laut. also entwerder bin ich schwerhörig oder was anderes stimmt nicht. naja sobald ich die rears ende des monats hab werde ich die automatische einmessung drüberlaufen lassen. und dann muss der 650er halt herhalten bis es endlich hdmi 1.3 in den preisklassen von 600euro hat

@cucun
Das klingt garnicht gut.

Entweder es stimmt etwas mit deiner Verkabelung / deinen Anschlüssen nicht, oder die Pegel sind im A/V Receiver völlig falsch eingestellt, oder es liegt ein Defekt vor.

Hast Du mal ein anderes Wiedergabegerät probiert? (also anstatt den CD/DVD-Player irgendein anderes Gerät)

Überprüfe, dass die Kanaleinstellungen im A/V-Receiver neutral eingestellt sind, ansonsten mal nachlesen, ob es eine Möglichkeit gibt, den A/V Receiver auf Werkseinstellungen zurückzusetzen.

Kabel und Anschlüsse entsprechend überprüfen, zur Not mal ein paar andere Lautsprecher mit anderen Kabel'n anschließen. Man weiss ja nie.

"0db" ist eigentlich max. verzerrungsfreier Klang. Eigentlich Gehörschädigend

Gruß,
Sascha

also an den kabeln kanns eigentlichnet liegen hab erst letzte woche reichelt 4,0qmm mit bananenstecker angeschlossen. hab als wiedergabe gerät mein notebook ab und zu schon benutz, bei dem scheint der ausgangspegel etwas lauter als der cd-player. also zimmerlautstärke ist bei mir bei -25 und bei 0 ist es halt lautes musikhören, jedoch nicht zulaut. an meinem zimmer kanns auchnicht liegen da es nur 23qm sind. meine erste automatische einmessung ergab nur müll. dahmals hab ich nur 2 fronts angeschlossen und der hat bei gleichlangen schenkeln zum sitzplatz den einen auf -3 gestellt und den anderen bei 0. daher warte ich jetzt ab bis die rears da sind.

@pratter
Machst du Witze, der schießt mit die Chassis aus dem Gehäuse, wenn ich den Sub im Setup abschalte und einen Killer ala Wir waren Helden auf 0dB schauen würde!

Normal schaue ich bei -12dB, das ist also deutlich leiser!

0dB sollten nach der Einmessung Referenzpegel sein, das ist mir aber deutlich zu laut, Ron hat es am SVS Abend bei Pearl Harbour so eingestellt, ich habe für 30s mal reingeschaut, dann bin ich wieder geflüchtet!

@cucun
Das kann durchaus sein, aber 3dB ist schon eine große Diff!
Wie sieht es mit der Ortbarkeit bei dir bekannten Aufnahmen aus, also die du auf anderen Ketten gehört hast.
Wenn du irgendwie alles zweit in eine Richtung verschoben hörst, ich hatte letztens Front L 1dB zu laut und daher hörte ich alles fast nur links, spiele also mal ein wenig mit den Werten rum.

Spielst du analog ein, wenn ja erklärt das, wieso du bei 0dB und CD Player noch locker flockig hören kannst. Denn erst digital zugespielt sowie DD greift die 0dB = Referenz Geschichte.

also ich hab alles wieder manuel eingestellt. das zuspielen läuft zurzeit analog soll soch aber bald ändern. dann bin ich mal etwas beruhigt.

Machst du Witze, der schießt mit die Chassis aus dem Gehäuse, wenn ich den Sub im Setup abschalte und einen Killer ala Wir waren Helden auf 0dB schauen würde!

Ne, wir meinten das gleiche, nur habe ich mich anderster ausgedrückt. Mit max. verzerrungsfreien Pegel meinte ich Referenzpegel. Alles darüber ist ja mehr als nur kritisch anzusehen.

Das mit der analogen Zuspielung könnte ein Grund sein, zumindest ist die Dämpfung weitaus höher bzw. der Ausgangspegel geringer. Aber trotzdem halte ich 0db schon für ziemlich happig.

Gruß,
Sascha

Aber wenn die Endstufen sagen wir mal 500mV für Vollaussteuerung benötigen, die Vorstufe diese bei 0dB auch liefert, der externe Zuspieler aber nur max 275mV raus gibt muss man noch viel weiter aufdrehen bis die Endstufen auf voller Leistung laufen.

Denn nur die Ausgangsleistung zählt, egal bei welchem Reglerwert!
Und die ist mit gleiche Boxen bei gleicher Lautstärke immer gleich hoch.

cucun schrieb:

lfe effekte können es nicht sein da ich nur musik höre. zumindest im moment noch ich weiss nicht worans liegt, es ist mir auch schon ziehmlich früh aufgefallen ich kann ohne probleme bis zum 0punkt aufdrehen und ich finde es nicht zu laut. also entwerder bin ich schwerhörig oder was anderes stimmt nicht. naja sobald ich die rears ende des monats hab werde ich die automatische einmessung drüberlaufen lassen. und dann muss der 650er halt herhalten bis es endlich hdmi 1.3 in den preisklassen von 600euro hat

Das Thema hatten wir doch vor gar nicht so langer Zeit schon einmal...also merkwürdig ist es schon!!!

Also Wir waren Helden, Master&Commander, oder wie auch immer sie auch heissen, wäre bei 0dB überhaupt nicht möglich.
O.K. cucun verwendet keinen Sub, das macht sicher auch schon eine Menge aus. Wenn ich auf die Idee kommen sollte, bei z.B. Master&Commander, auf -20dB zu gucken würde hier "halbwegs" die Bude auseinanderfliegen (je nach Sub Einstellung).

@cucun
Hoffe, das sich das alles ein wenig relativiert, wenn die 9.2 da sind

ja ich denke da summiern sich n paar gründe. ich hab kein sub, kein digitalen zuspieler usw. das ganze wird sich denke ich legen. unabhängig davon wird der receiver eh im nächsten halben jahr gewechselt.

cucun schrieb:

ja ich denke da summiern sich n paar gründe. ich hab kein sub, kein digitalen zuspieler usw. das ganze wird sich denke ich legen. unabhängig davon wird der receiver eh im nächsten halben jahr gewechselt.

Momentan bin ich auch mit mir am "hadern", ob ich meinen 650er nicht bei eBay verscherbeln soll, denn dort bekommt man noch immer mehr als man bezahlt hat.
Dann noch nen "Hunni" drauf legen und z.B. mal nach Pioneer oder Denon ausschau halten.

Viele mögen es nicht verstehen...ICH WEISS!

genau mit dem gedanken spiele ich auch. ich will wen dann aber einen receiver der hdmi 1.3 hat und somit ne weile hällt.

cucun schrieb:

genau mit dem gedanken spiele ich auch. ich will wen dann aber einen receiver der hdmi 1.3 hat und somit ne weile hällt.

OK...das ist nicht ganz so meine Preisklasse!!!
Denke an einen Denon 1906 oder 2106 (352,- bzw. 432,00.-)

mir persönlich würde die steigerung zum 1906 nicht reichen. wen da überhaupt groß von steigerung die rede sein kann. der 2106er ist schon wieder was anderes.

Alle im Denon-Fieber

@cucun
Wie wäre es denn mit dem Yamaha RX-V1600?

Gruß,
Sascha

habe ich auch schon in betracht gezogen. ich habe aber beschlossen erstmal drauf zu warten bis der nachfolger des denon 2805 rauskommt. der soll anscheinend auch hdmi an bort haben. hat der yamaha zwar auch aber nur das 1.1 und ich will mal für die nächsten 2-3 jahre ausgesorgt haben und der kablesalat bleibt einem erspart.

ps: du hast den 5000sten beitrag gemacht. herzlichen glückwunsch als urvater des treats.

Jo hf:
http://www.audioholi...R2807receiverCES.php

@ pratter:

Meintest du mit "neuere Yamaha Modelle" auch den 2600, wegen dem PEQ?
Weil sowas klingt ja echt mal nicht schlecht

So nun erstmal wieder die Wharfis verlassen.. mann bin ich müde....

...

sobald ich etwas lauter drehe geht ihm förmlich die puste aus, das äussert sich unter umständen sogar in einem gequicke wen der avr nichtmehr in der lage ist sauber den hochton wiederzugeben. und das keineswegs bei einer lautstärke wo mir die ohren abfallen.

...


... also im Normalfall dürfte Dein Yammi damit wohl keine Probleme haben ...


ist bei mir auch nicht eine Frage der Power, sondern die separate Stereokette löst einfach besser auf, es ist insgesamt ein wesentlich höheres Klangerlebnis als mit dem 3805




taubeOhren

@The_Stu
Ja, ich denke der Yamaha 2600 ist derzeit ein heisser Kandidat.

Gruß,
Sascha

cucun schrieb:

ja ich denke da summiern sich n paar gründe. ich hab kein sub, kein digitalen zuspieler usw. das ganze wird sich denke ich legen. unabhängig davon wird der receiver eh im nächsten halben jahr gewechselt.

Hm, ich habe auch keinen Sub, CD wird ebenfalls analog zugespielt, es gibt aber absolut keinen Lautstärkeunterschied zur digitalen Zuspielung per DVD-Player. Musik in Zimmerlautstärke bedeutet bei mir etwa -40db (eher noch etwas weniger), Filme laufen etwas "lauter" bei -35db bis -32db (aber da ist ja auch die Dynamik größer).

Wenn ich meinen RX-V 650 auf 0db aufdrehen würde, hätte ich wahrscheinlich keine Fenster mehr...

Und als (ehemaliger) Gitarrist mit 100W Röhrenmarshall weiß ich was laut ist... Auf volle Pulle bringt so ein Ding locker 115db.

Equipment:
AVR: RX-V 650
CDP: alter Sony CD-Spieler
DVD: Pioneer DV 380
Front: 2 x 9.1 (nächste Woche sollen die 9.5er kommen)
Center: 9 CS
Rear: Magnat Tischhupen

edit: Mein Wohnzimmer ist auch in Deiner Größenklasse, knapp über 20m².

Snoop

@taubeOhren

Wie ich sehe, betreibst Du Deine beiden Ketten mit dem Demion-Umschalter.

Ist das Teil hochwertig genug und hast Du einmal hinein gesehen? Funktioniert die Umschaltung problemlos etc.?

Danke schonmal....!

Also ich habe zu Hause einen Sub und guck mir normalerweise Filme so bei -15 an! Finde das zwar schon etwas hoch, aber Reserven habe ich denke ich noch.

AVR: Yamaha RX-V757
Front: 9.5er
center: cs
rear: DFS
Sub: Phalanx 12A

Gruß
Robert

Hab schonmal bei 0db Musik gehört und meine Fenster sind noch drin.

@corcoran ....

Wie ich sehe, betreibst Du Deine beiden Ketten mit dem Demion-Umschalter. Ist das Teil hochwertig genug und hast Du einmal hinein gesehen? Funktioniert die Umschaltung problemlos etc.?

also hineingesehen habe ich nicht, Umschaltung funktioniert problemlos ... und ob es hochwertig genug ist, ist wohl Ansichtssache ... auf jeden Fall war er (zu) teuer ...

also im Ernst, meine (tauben)Ohren konnten keinen Unterschied zur direkten Verkabelung feststellen ...


Gruß
taubeOhren

@snoop69: das mag aber auch daran liegen das die 9.5er um einiges mehr an leistung brauche. wie gesagt ganz in ordnung scheint die sache nicht zu sein. ich werde aber sobald ich die rears haben neu einmessen und dann sieht man weiter.

cucun schrieb:

@snoop69: das mag aber auch daran liegen das die 9.5er um einiges mehr an leistung brauche. wie gesagt ganz in ordnung scheint die sache nicht zu sein. ich werde aber sobald ich die rears haben neu einmessen und dann sieht man weiter.

Naja, zumindest Analog <-> Digital macht bei mir keinen Unterschied. Nächste Woche kommen ja (wenn alles klappt) meine 9.5er, dann kann ich mal berichten.

Snoop

Lapinkul schrieb:

Denke an einen Denon 1906 oder 2106 (352,- bzw. 432,00.-)

Hast du den 2106 schon vergleichen können? Wenn man AreaDVD glauben darf, ist Denon der 2106 - ähnlich wie im Vorjahr Pioneer der 1014 - sehr gut gelungen :

"Für die versammelte Konkurrenz brechen im IFA-Jahr 2005 schwere Zeiten an: Denn der neue AVR-2106 beweist mit Konsequenz und Nachdrücklichkeit, dass Denon im Segment um die 600 € wieder ganz vorn zu finden ist. Nachdem weder der AVR-2105 noch der AVR-2805 eine Chance gegen die bärenstarke Konkurrenz hatten, übertrumpft der exzellente 2106 nicht nur den 2105, sondern auch gleich noch den 2805. "

http://www.areadvd.de/hardware/denon_avr_2106_1.shtml

...

Nachdem weder der AVR-2105 noch der AVR-2805 eine Chance gegen die bärenstarke Konkurrenz hatten, übertrumpft der exzellente 2106 nicht nur den 2105, sondern auch gleich noch den 2805

...


... dann lest mal den Testvon AreaDVD zum 2105/2805 vom 19.08.2004 durch ...

naja, jeder muß das halt für sich bewerten



taubeOhren

ich glaub der test des 2106er ist aktueller. jedoch gebe ich nichtmehr viel auf areadvd weil die haben irgentwie so n gutes händchen das sie noch nie ein schlechtes produkt hatten.

...

ich glaub der test des 2106er ist aktueller.

...


ist ja auch logisch ... das Gerät ist ja auch aktueller

...

gutes händchen das sie noch nie ein schlechtes produkt hatten.

...

das meine ich, bei denen ist immer alles in Butter ...


taubeOhren