Stammtisch: Wharfedale!!

der preis ist aber echt mehr als ordentlich. hätte net gedacht das jemand soviel für gebrauchte ausgibt. ich mein 8euro mehr wären es mir wert ganz neue zu bekommen.

@patti: melde dich doch ich will doch mit

@jadne

+10 dB ist bei den meisten Geräten mittlerweile Standard, da der LFE während der Aufnahme um -10dB reduziert wird:

Ja, aber was hat das mit dem angesprochenen Problem zu tun?
Beim Abmischen erstellt man sich -10db Freiraum, was viele Gerätschaften wieder mit 10db anheben.

Gruß,
Sascha

Hallo Benedictus,

das wird ja zum neuen Modetrend - Silver RS kaufen und Diamond 9 retour - hab ich jezt auch schon ein paar mal gehabt! Dann müssen wir nur den Thread umbenennen!

Soweit wird es nicht kommen, denn der Vergleich ist auch nicht ganz fair. Ich habe die RS-Serie zwar noch nicht ausgiebig gehört, aber was die Wharfes 9.5 für den recht geringen Kaufpreis leisten, ist schon ne sehr gute Einstiegsdroge.

Es nur schade, dass sie vielleicht für viele Geschmäcker einen Tick zu "dunkel" spielen, alles andere, wie Mitten und Tieftöne, aber auch Bühnenpräsenz, sind außerordentlich gut in dieser Preisklasse, wie ich finde.

Ich würde einen Wechsel von 9.5, auf die MA RS-1, nicht zwingend als Aufstieg bezeichnen. Ich halte die 9.5er für die vollständigeren Lautsprecher, und man müsste mind. eine RS-5 avisieren, besser RS-6 oder RS-8. Bereits bei der RS-8 sind mehr als der doppelte Kaufpreis einer 9.5er fällig.

Aber wie Markus damals schon immer zu sagen pflegte: you get what you pay for.

Gruß,
Sascha

...

Bereits bei der RS-8 sind mehr als der doppelte Kaufpreis einer 9.5er fällig.

...


ich glaube eher mindestens das 3-fache ....



Gruß
Frank

Es nur schade, dass sie vielleicht für viele Geschmäcker einen Tick zu "dunkel" spielen, alles andere, wie Mitten und Tieftöne, aber auch Bühnenpräsenz, sind außerordentlich gut in dieser Preisklasse, wie ich finde.

Wie ich bereits erwähnte, besitze ich derzeit nur die 8er.
Allerdings bin ich da der gleichen Meinung wie du, bei den 9ern.
Alles in allem bin ich mit dem Klang gut zufrieden, aber gelegendlich habe ich auch den Eindruck,
das das Klangbild auch einen kleinen Tick heller sein dürfte.
Andersrum kann eine hellere Abstimmung auf Dauer ja auch nervig werden.

Da ich ja vorhabe, evt. auf die 9er-Serie umzusteigen,
hab ich mir bei einem Händler in meiner Gegend für Dienstag einen Termin zum Probehören geben lassen.
Er will mir aber zusätzlich auch noch was aus der Chrystal-Serie aufbauen, damit ich vergleichen kann.

Die Christals sind ja, wie ich bisher gehört/gelesen hab, etwas heller abgestimmt.
Bin mal gespannt, was für ein Ergebniss dabei rauskommt.

Hat da evt. einer von euch noch einen Tip,
worauf ich bei dem Vergleich besonders achten soll?


Gruß: nr.4820

Ich kann von den Crystals nur abraten, auch wenn ich sie nicht gehört habe, da sie aber ein Auslaufmodell darstellen, wird es nach dem Abverkauf keine mehr geben. Wer also nach einiger Zeit plant, sein Setup mit Lautsprechern der gleichen Serie zu erweitern, sollte einen Bogen um die Crystal-Serie machen.

Für mich sind die Crystals auch Optisch völlig aus dem Rennen, ich meine sogar, selten sowas hässliches gesehen zu haben. Ich denke das könnte ich bei mir im Keller auch schnell zusammennageln. Aber irgendwie muss der Preis ja zusammenkommen.

Seit meinem letzten Besuch bei Volker, empfehle ich auf alle Fälle, auch mal die Bronze-Serie von Monitor Audio zu hören. Zwar fällt die Optik auch etwas nüchtern aus, aber dafür bekommt man Klanglich einiges für den Preis.

Weitere Kandidaten sind sicherlich auch B&W 600er, KEF iQ und viele andere, die man auch mal hören könnte.

Auf was beim Vergleich achten?

Ich empfehle eigene Musik mitzunehmen, zu beachten wäre hierbei, dass man die Musik gut auf seiner eigenen Anlage kennt, bestenfalls ein paar Details merken, auf die man dann beim Probehören achten sollte.

Darüberhinaus sollte man ein wenig beim Hören den Klangteppich zerlegen/zerplücken, also man achte auf die Hoch, Mittel und Tieftonwiedergabe. Nebenbei auch die Bühnenpräsenz und dessen Tiefenstaffelung, z.B. wo steht der Sänger/die Sängerin, wo die anderen Instrumente.

Natürlich sollte man aufjedenfall den Gesamteindruck des Klanges bewerten, also Augen zu und einfach mal genießen. Vielleicht hierbei wiederum Musik mitnehmen, bei der man z.B. "Gänsehaut" an einigen Stellen bekommt.

Ansonsten solltest du auch in deine Bewertung die jeweilige Optik/Haptik/Verarbeitung mit einbeziehen. Auch der Aufstellungsort sollte berücksichtigt werden, nicht jeden Lautsprecher kann man problemlos nahe an der Wand betreiben.

Manche Lieder, die du besonders gut kennst, solltest du auch mal als komplettes Stück auf dem jeweiligen Lautsprecher hören. Andere, bei denen es nur um jeweilige Parts geht, sollte man flexibel und schnell genug sein, um auch mal während des Lieds umstecken zu können.

Der direkte Vergleich offenbart die Unterschiede am Besten.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

@jadne +10 dB ist bei den meisten Geräten mittlerweile Standard, da der LFE während der Aufnahme um -10dB reduziert wird: Ja, aber was hat das mit dem angesprochenen Problem zu tun? Beim Abmischen erstellt man sich -10db Freiraum, was viele Gerätschaften wieder mit 10db anheben.

Dies war meine Antwort auf deine Frage:

pratter schrieb:

@Jadne Nein - DD und DTS haben doch +10dB. Wie kommst Du denn darauf?

...und deshalb habe ich eben kein Problem, den SUB bei Musik und Film bei gleichem Pegel zu betrieben:

pratter schrieb:

Das heisst, du hast beim Phalanx den Pegel etwas zurückgenommen, fehlt Dir dann bei Heimkino nicht unten rum beim .LFE-Kanal etwas?

Erfahrungsbericht?!

Vorwort:
Leider bin ich nicht jemand der so gut schreiben kann, sonst wäre ich vermutlich auch Schriftsteller geworden.

Also fangen wir (ich) an.

Den Tipp, das es einen Monitor Audio Händler auch in meiner Gegend gibt, kam von Volker. Da hiess es, das der nächste in "Grossenwiehe" ist...kenne ich (vom Namen her)und war dann heute auch gleich mit nem Kumpel los.
Angekommen sind wir dann in "Grossolt", da hatte ich wohl namenstechnisch etwas versaubeutelt.
Wo aber war jetzt noch Grossenwiehe? Handy raus und den familiären Routenplaner *g* befragt.
Nach ca. 40km Umweg das Ortsschild "Grossenwiehe"...PUHH

Jetzt noch die Adresse suchen (Im Winkel xx).
Lauter Familienhäuser, die so in den 40ern gebaut worden sind. Da war sie, die Nr.xx...hääää hier soll ein Hifi Laden sein?
Ich bin also ausgestiegen und guckte mir das Haus von aussen an. Im inneren (durchs Fenster geschaut) Plüschsessel von Oma und Opa, aber nichts was aus Hifi schliessen lässt. Ich ging ein Stück weiter und es stand auch kein Name an der Tür (Schlüssel steckte wie auf dem Dorf üblich in der Tür). Was tun? Ich ging also noch ein Stück weiter in Richtung Hinterhaus...zwar wieder eine Tür, aber kein Schild oder sonstiges. Naja, ein paar Meter waren ja noch bis zum Ende des Gebäudes.
Wieder eine Tür mit gestecktem Schlüssel und keinem Namen, aber ein paar "angetapete" Aufkleber von Hifi an der Tür...hier musste ich richtig sein?!?!?!
Also den Daumen auf die Klingel gedrückt...und siehe da...ich war richtig.
Alles was ich jetzt sah möchte ich nicht beschreiben und weiss vielleicht was Volker mit Kartons im Wohnzimmer meinte
Naja, aber ich war nicht wegen der Wohnung, sondern wegen der RS1 hier.
In einem 16qm Raum waren unzählige LS, Subwoofer und Röhrenamps "verbaut" das ich erstmal auf dem mit Schafsfell bezogenen Sofa Platz nehmen musste. Überall Schallplatten und CDs.
Jetzt sollte ich also möglicherweise über das ganze Chaos mal hinweg blicken und mit einem Gespräch anfangen.
Der erste Eindruck, den ich beim Telefonat hatte, hat sich zum Glück nicht bestätigt...netter Kerl mit (IMHO) sehr guten Kenntnissen (mehr als ich und viele MM-Mitarbeiter allemal).
Also ohne viel Umschweiffungen legte er auf seinem Mega Plattenspieler eine Platte auf (zu dem Zeitpunkt angeschlossen waren die Monitor Audio GR 20 in schwarz, Klavierlack).
Nicht übel kann ich da nur sagen...da waren sie wieder, die Höhen, die mir "vielleicht" bei den Wharfis doch gefehlt haben
Es passte wirklich alles! Aber wegen denen war ich nicht hier, mir ging es um die RS1.
Selbst nach Anfrage wollte er sie mir erst nicht anschliessen, bis ich ihm meine Problematik mit der neuen Wohnung erzählte. Also hat er sie mir dann doch angeschlossen.
Das grösste Problem waren jetzt die Raumverhältnisse.
Die RS1 stand ca. 1,5m vor mir. Es war wie es mir gedacht habe (und er mich ja auch gewarnt hat), logischweise fehlte hier der Tiefton. Die Höhen fand ich sehr angenehm und auch die Stimme von Eric Clapton war sehr klar, wenn auch ein wenig flach. Kein Vergleich zu der davor gehörten GR20.

Mit unterstützung des des RSW-12 klang es dann doch etwas besser. Jetzt kam er aber selbst auf das Thema Probehören zu Hause (von selbst)...das fand ich klasse. Ich sagte also das ich erst im April umziehe und dann gerne das Probehör-Angebot annehme (wenn auch nur gegen bares).

Mein Fazit fürs erste: Die MA spielen für mich einen Tick besser, weil dort das Gesamtbild einfach besser passt.
Mit der Einschränkung, das ich Äpfel mir Birnen vergleiche...die GR 20 kostet (in der angesehenen/angehörten Ausführung) Neu knapp 3000,00€ und die schlägt die 9.5 bei weiten.
Die RS1 war aber nicht zu verachten und ich werde sie mir im April zum testen auf jeden Fall ins Haus holen, auch wenn der Phalanx "vielleicht" (?) öfter mal eingreiffen muß.

P.S. Da die GR 20 ja ein Auslaufmodell sind, wollte er für diese (so wie ich verstanden habe) NUR 1500,00€ haben...da kamen mir dann schon fast die Tränen!!! TOPP gepflegt die Teile.

@jadne

und deshalb habe ich eben kein Problem, den SUB bei Musik und Film bei gleichem Pegel zu betrieben:

Hmm, der Pegel wird aber nicht immer mit 10db beim Abmischen ausgereizt. Es kann also durchaus sein, dass vom dem Freiraum z.B. nur 2db bei einer Szene genutzt werden. Insgesamt findet aber schon eine Verstärkung damit statt, bei .DTS ist das noch etwas höher, aufgrund des Dynamikzuwachses.

Naja, wie dem auch sei, wenn das bei dir passt, ist alles paletti.

Gruß,
Sascha

Hallo,

ich lese schon eine Weile in diesem Forum mit und jetzt wollte ich gern eure Meinungen zu meiner Auswahl hören/lesen .

Ich beschäftige mich mit dem Thema erst seit 3 Wochen, aber intensiv, davor das letzte mal vor 8 Jahren.

So nun nach vielem hin und her dies ist meine vorläufige Auswahl.
Front 9.4 (da zu dicht an der Wand deshalb keine 9.5)
Center 9CS
Rear 9DFS (Sitzgruppe dicht an der Wand)
Sub 9 SW 150 (Raum ist 4 mal 3 Meter)
AV Rec. Marantz DR 4600
DVD Marantz DV 4610

Alles schon irgendwie zur Probe gehört, aber nie in der kompletten Konfiguration und auch nicht zu Hause.

Die Nutzung ist 70 Film 30 Musik gern auch Stereo.
Mein Budget liegt bei ca. 1500€ +-100€

Ich bin für jeden Tip dankbar.

Gruß

hi leutz. also ich geb dann mal n kleinen bericht von heute ab. vorneweg mal das studio von volker ist echt geil gemacht und die ls würde man alle am liebsten gleich mitnehmen

9.6 vs 9.5
also ich kann wirklich nicht ausdrücken wie schei*** die 9.6 ist. ich hätte nie gedacht das es in der diamond reihe so ein müll gibt. sie klingt einfach nur träge und der HT/MT berreich ist überzogen. bei einem lied war es sogar so extrem das man dachte der MT übersteuert, der hat so gegreischt das es in den ohren we getan hat. also wer sich die 9.6kauft der muss echt taub sein die sind ihr geld nicht ansatzt weisse wert. was jedoch witztig war, die 9.5 sieht im vergleich zur 9.6 echt mini aus. ich hör lieber auf sonst....

9.5 vs B4
nun die b4 löst besser auf wie schon oft gesagt. jedoch finde ich persönlich schenkt sich da nicht viel. untenrum ist die 9.5 besser, was mir sehr gefällt. wen man dann noch auf optik und preis schaut finde ich die 9.5 auf jedenfall besser. aber hier ist es echt geschmacksache was einem mehr gefällt. ich war jedoch erstaunt wie klein die b4 ist.

GS 60
also die gs 60 ist der hammer, will haben. hab echt noch nie so ein geilen ls gehört. auch die optik ist echt nurnoch geil, das einzige was mich gestört hat war der fuss der sah nicht so gut aus aber das nehm ich gerne in kauf.

auch die verschiedenen verstärker haben es mir angetan und wie immer "hät ich doch mehr geld". also bei volker vorbeischauen lohnt sich auf jedenfall, hab mich dort richtig wohl gefühlt. an alle die dabei waren könntet mir per pm schreiben was für musik lief. insbesondere cha hatte sehr gute musik dabei

Hi,

danke auch für Deine Eindrücke.

GS 60?? - Meinst Du die GR 60 von MA!?

corcoran schrieb:

Hi, danke auch für Deine Eindrücke. GS 60?? - Meinst Du die GR 60 von MA!?

www.goldsignature.co.uk

cucun schrieb:

hi leutz. also ich geb dann mal n kleinen bericht von heute ab. vorneweg mal das studio von volker ist echt geil gemacht und die ls würde man alle am liebsten gleich mitnehmen auch die verschiedenen verstärker haben es mir angetan und wie immer "hät ich doch mehr geld". also bei volker vorbeischauen lohnt sich auf jedenfall, hab mich dort richtig wohl gefühlt. an alle die dabei waren könntet mir per pm schreiben was für musik lief. insbesondere cha hatte sehr gute musik dabei :prost

Hallo Kian,

vielen Dank für die Blumen

Viele Grüsse

Volker

Ich muss auch irgendwann mal zu Volker fahren...

Wenn wer mitwill ist das nat. willkommen!

Komme aus Oberhausen (Rheinland)....

Mein Problem mit der Lautstärke hat sich seit heute und dank des Kabels von Volker gelöst....

Durch das optische Kabel klingt die Musik viel besser, detaillierter und im Endeffekt auch lauter.

Bin von ca. -38db nun auf -50 bei ca. selber Lautstärke...

Ich kann nur sagen: Top!

So macht Musik hören gleich viel mehr Spaß!

Die GS 60 würden mir auch gefallen *g* Wo liegt denn der Listenpreis?

@Volker

Danke......,sieht aber der GR täuschend ähnlich!

3.000 EUR, aber ihr Geld auf alle Fälle wert.

Wenn ich es mal anständig flüssig hätte, wäre die GS60 eine interessante Adresse. Aber man sollte auch andere Lautsprecher dieser Preisklasse hören, um einen entsprechenden Vergleich zu haben.

Was mir vom letzten Treffen bei Volker eingefallen ist, auch wenn es viele möglicherweise nicht mehr hören können, ist die eingestellte Hörgewohnheit nach einigen Titeln.

Zwar sind viele Lautsprecher weitaus "offener" als die 9.5, jedoch fällt das nach einigen Minuten garnicht mehr auf. Auffallend ist das nur im direkten Vergleich.

Als ich heute mal wieder ein paar Songs auf den 9.5ern hörte, habe ich eigentlich nichts vermisst. Hätte ich aber die Möglichkeit gehabt, schnell zur RS-8 oder GS60 zu schalten, wären Welten dazwischen gewesen.

Das wollte ich einfach noch schnell loswerden.

Gruß,
Sascha

Ja, das denke ich auch, das hat die Natur gut eingerichtet .

corcoran schrieb:

@Volker Danke......,sieht aber der GR täuschend ähnlich! ;)

huuust,na ja schau nochmal genauer hin

Ja, ok, aber von Weitem ähnlich .

Mein Gott...war mein "Bericht" wirklich so grotten schlecht um ignoriert zu werden?!

Naja. dann war es vermutlich auch mein letzter

Schönen Sonntag Gruß Sven

Hi,

danke für die Tipps .

Grüße

@Lapinkul

Die RS1 stand ca. 1,5m vor mir. Es war wie es mir gedacht habe (und er mich ja auch gewarnt hat), logischweise fehlte hier der Tiefton.

Gegenüber der 9.5 ? - wahrlich keine Überraschung, denn die 9.5er hat mehr Membranfläche und Volumen.

Die Höhen fand ich sehr angenehm und auch die Stimme von Eric Clapton war sehr klar, wenn auch ein wenig flach. Kein Vergleich zu der davor gehörten GR20.

Wie du schon geschrieben hast, Äpfel mit Birnen.

Mit unterstützung des des RSW-12 klang es dann doch etwas besser. Jetzt kam er aber selbst auf das Thema Probehören zu Hause

Mein Fazit fürs erste: Die MA spielen für mich einen Tick besser, weil dort das Gesamtbild einfach besser passt. Mit der Einschränkung, das ich Äpfel mir Birnen vergleiche...die GR 20 kostet (in der angesehenen/angehörten Ausführung) Neu knapp 3000,00€ und die schlägt die 9.5 bei weiten. Die RS1 war aber nicht zu verachten und ich werde sie mir im April zum testen auf jeden Fall ins Haus holen, auch wenn der Phalanx "vielleicht" (?) öfter mal eingreiffen muß.

Hat er denn auch noch andere Lautsprecher da gehabt, besonders Regal-Lautsprecher in der Preisklasse der RS-1?

Du wolltest die 9.5er ja verkaufen aufgrund der Baugröße?

Wie weit wird der Sitzabstand in deinem neuen zu Hause in etwa sein?

Gruß,
Sascha

@cucun

9.6 vs 9.5 also ich kann wirklich nicht ausdrücken wie schei*** die 9.6 ist. ich hätte nie gedacht das es in der diamond reihe so ein müll gibt. sie klingt einfach nur träge und der HT/MT berreich ist überzogen. bei einem lied war es sogar so extrem das man dachte der MT übersteuert, der hat so gegreischt das es in den ohren we getan hat. also wer sich die 9.6kauft der muss echt taub sein die sind ihr geld nicht ansatzt weisse wert. was jedoch witztig war, die 9.5 sieht im vergleich zur 9.6 echt mini aus. ich hör lieber auf sonst....

Und ohne jetzt jemanden provozieren zu wollen, aber das wird mit hoher Wahrscheinlichkeit an dem Gewebemitteltöner liegen, der bei der 9.6er, aber auch bei der 9.CM verbaut ist. Merkwürdigerweise berichten die Besitzer der 9.CM etwas völlig anderes, was mich dann nach wie vor etwas stutzig macht.

9.5 vs B4 nun die b4 löst besser auf wie schon oft gesagt. jedoch finde ich persönlich schenkt sich da nicht viel. untenrum ist die 9.5 besser, was mir sehr gefällt. wen man dann noch auf optik und preis schaut finde ich die 9.5 auf jedenfall besser. aber hier ist es echt geschmacksache was einem mehr gefällt. ich war jedoch erstaunt wie klein die b4 ist.

Ich kenne nur die B6, aber die ist ein ganzes Stück "offener" als die 9.5er, man könnte fast von einer kleinen Welt sprechen, die dazwischen liegt. MT und TT fand ich recht nah beieinander, also in meinen Ohren hat sich das der Sieger von Song zu Song immer wieder unterschieden.

Die B6 kostet aber auch 300 EUR mehr als die 9.5er.
Die B4 kostet, laut UVP, knapp 100 EUR mehr als die 9.5er.

Hatte ich mir übrigens fast gedacht, dass die B4 mit der 9.5er bei Bass nicht ganz mithalten kann, da bereits die B6 ebenbürtig war, und die B4 ein ganzes Stück "kleiner" ist.

Wenn man dann also die Optik betrachtet, sich schnell an den Hochton-Bereich der Diamond 9.5 gewöhnt, wird man sich wohl gegen die B4 entscheiden. Die B6 müsste man preislich mit der 9.6 vergleichen, kann man sich aber ersparen, da die 9.6 kein Gegner ist. Ich würde anstatt die B6 eher die RS-Serie hören.

GS 60 also die gs 60 ist der hammer, will haben. hab echt noch nie so ein geilen ls gehört. auch die optik ist echt nurnoch geil, das einzige was mich gestört hat war der fuss der sah nicht so gut aus aber das nehm ich gerne in kauf.

Japp, rundum gelungenere Lautsprecher, der sich aber auch in einer anderen Klasse bewegt, und sich gegen dortige Konkurrenten durchsetzen muss. Für 3.000 EUR hat man schon jede Menge Auswahl.

Gruß,
Sascha

Gegenüber der 9.5 ? - wahrlich keine Überraschung, denn die 9.5er hat mehr Membranfläche und Volumen.

Sowohl gegenüber der 9.5 als auch der anderen MAs...und das es an der Membranfläche und am Volumen liegt, war mir schon klar.

Hat er denn auch noch andere Lautsprecher da gehabt, besonders Regal-Lautsprecher in der Preisklasse der RS-1? Du wolltest die 9.5er ja verkaufen aufgrund der Baugröße? Wie weit wird der Sitzabstand in deinem neuen zu Hause in etwa sein?

Leider waren keine anderen Ragal LS da, die in dieser Klasse sind.
Und ja...wollte die 9.5 aufgrund der größe "los werden"
Der Hörabstand in der neuen Wohnung wird ca. 3,50m betragen (?). WEiss ja noch nicht einmal 100%ig wo das Sofa stehen wird.

Moin Sven,

wenn keine Standlautsprecher mehr in Frage kommen, dann bist du mit der RS-1 aufjedenfall gut beraten. Ein Tiefbassgewitter darf man halt nicht erwarten, aber wenn du den Sub einbindest, sollte es eigentlich passen.

Alternativen, die mir so spontan einfallen, die du vielleicht mal im direkten Vergleich anhören könntest:
- KEF iQ 3
- Wharfedale Evo 10 (ab Februar die Neue)
- B&W Bowers & Wilkins DM602.5 S3
- Nubert nuWave 35 / nuLine 30

Aber erstmal abwarten, bis du umgezogen bist.

Gruß,
Sascha

Ooooder du drehst und wendest das alles so, dass es passt..

Kennst doch das Sprichwort, was nicht passt, wird passend gemacht....

Kann ja nich sein, das das nicht passt *g

[i]Und ohne jetzt jemanden provozieren zu wollen, aber das wird mit hoher Wahrscheinlichkeit an dem Gewebemitteltöner liegen, der bei der 9.6er, aber auch bei der 9.CM verbaut ist. Merkwürdigerweise berichten die Besitzer der 9.CM etwas völlig anderes, was mich dann nach wie vor etwas stutzig macht.[/i]


Habe selbst auch den 9.CM und bin sehr zufrieden. Bei der 9.6 laß man ja auch, dass Stimmen etc. durch den MT geradezu aufdringlich sind. Könnte mir vorstellen, dass es vielleicht auch am Einsatzbereich des 9.CM liegt, dass dort der MT nicht negativ auffällt. Der Center läuft bei mir meist nur im HK Betrieb und Dialoge etc. bringt er hervoragend rüber, vielleicht gerade wegen des MT? Bin jedenfalls sehr zufrieden, könnte mir jedoch gut vorstellen, dass die gute Stimmenwiedergabe des 9.CM als Center in Form einer 9.6 im Stereo-Musikbetrieb doch etwas nervig wird, ein Center lässt sich ja noch entsprechend einpegeln, so dass er zum Rest passt, aber bei Stereo hat man nunmal nur 2 LS und keine Chance, den gerne etwas aufdringlichen MT anzupassen. Vielleicht ein Erklärung, wieso der MT im 9.CM besser ankommt als in der 9.6er?

Hi Sven,

ja, Deine Erfahrungen in dem Hörtest sind gut nachvollziehbar!

Die 9.5 ist in ihrer Preisklasse und einiges darüber Spitze, aber in deutlich höheren Gefilden muss sie dann ihre Federn lassen.

Für Aufsteiger gibt es einige Möglichkeiten:
-die neuen Evos
-die MA GRs und GS
-aber auch Tannoy und andere Mütter haben hübsche Töchter

@Net-worX

Gute Überlegung!
Da könnte was dran sein. Leuchtet irgendwie ein.

also gestern waren ja welche dabei die daheim den cm stehen haben. und die waren schockiert über die 9.6 und meinten das hat aber rein garnichts mit dem cm zutun. ich werde wohl jetzt meine 9.5 die ich als center hab auch gegen einen cm tauschen. geht leider auf grund des tv´s nicht anderst. hinten folgen nächste woche die 9.2er.

Net-worX schrieb:

Habe selbst auch den 9.CM und bin sehr zufrieden. Bei der 9.6 laß man ja auch, dass Stimmen etc. durch den MT geradezu aufdringlich sind. Könnte mir vorstellen, dass es vielleicht auch am Einsatzbereich des 9.CM liegt, dass dort der MT nicht negativ auffällt. Der Center läuft bei mir meist nur im HK Betrieb und Dialoge etc. bringt er hervoragend rüber, vielleicht gerade wegen des MT?

Ja - ich denke auch, dass der MT beim Center aufgrund der präsenteren Stimmen ein Vorteil ist.

ich glaube das kaum. weil die 9.6 war wirklich so schlimm, es hat im ohr richtig wegetan. also das der cm vielleicht auch ein bischen mehr die mitten betont kann ich glauben aber so schlimm wie bei den 9.6 niemals sonst würde sich den keiner kaufen.

Tag zusammen...

@ lapinkul

Danke für deinen Bericht (bin auch kein SChreiberling, aber ließt sich doch gut)..
dann also Mitte des Jahres mal das Angebot annehmen und die RS-1 im neuen Zuhause probehören...

@ cucun

deinem Bericht ist kaum etwas hinzu zufügen...
wieso denn bei dir jetzt auch der 9CM? Dachte du möchtest dich generell eher in Richtung Stereo orientieren und Surround ist für dich unwichtig?

@ Klingtgut

Erstmal vielen Dank, für die Möglichkeit bei dir diese Vergleiche anzustellen und für die Gastfreundschaft und Versorgung mit Snacks und Flüssigem...

kurzer Bericht zum gestrigen Hören bei Volker:

Die mehrstündige Hinfahrt hielt ihre eigenen Tücken bereit, auf die ich aber lieber nicht weiter eingehen möchte...
angekommen bei der Adresse von Volker war bei X-Frog und mir aber auch erstmal "suchen" angesagt...von aussen erkennt man eben nicht sofort, dass sich hier ein Hifi-Händler versteckt... aber das Klingelschild ließ uns dann aufatmen...doch richtig...
Auf dem Weg zum "Allerheiligsten" vielen einem -wie auch bei lapinkuls-Händler- die vielen Kartons und Hifi-utensilien auf, die eben auch aufzeigen, dass man Volker mittendrin statt nur dabei ist was das Thema Hifi angeht...da fühlt man sich direkt wohl...

Kann mich bei vielem auch Cucun nur anschließen...

9.5 vs. 9.6

die 9.6 wirken wirklich gigantisch gegenüber den 9.5..rein äusserlich ein IMHO recht erwachsener LS...aber klanglich kam es, wie es kommen musste...
Das Bassfundament war durch die 20er TT etwas kräftiger noch als bei den 9.5ern, aber der MT-Bereich war wirklich viel zu präsent.
Nach dem ersten Lied dachte ich noch, dass die 9.6er eben einfach etwas "offener" im MT-HT-Bereich zu Werke gehen würde, aber schon beim zweiten Lied offenbarte sich der MT als viel zu aufdringlich und vorlaut.
Gerade die Frauenstimme war richtig aggressiv und tat teilweise schon in den Ohren weh...da ist die 9.5er dann doch merkbar im Vorteil.

9.5 vs. MA-B4

Die MA macht rein optisch IMHO garnichts her..typische Kastenbauweise..klanglich hingegen war sie im Bassbereich etwas im Nachteil, im HT Bereich dafür etwas offener und vielleicht auf Detailreicher. Wie auch cucun schon meinte, kann man bei diesem Vergleich keinen Gewinner oder Verlierer bestimmen, vielmehr kommt es einfach auf den persönlichen Geschmack an, ob man eben auf etwas Fundament verzichten möchte und dafür einen etwas präsenteren Hochton bevorzugt, oder eben umgekehrt...

MA-GS60

woow...was ein Lautsprecher, Haptik, Optik..alles 1a!
Und erst klanglich...das Bassfundament, dass der B4 im Vergleich zur 9.5 fehlte, war hier perfekt, und die Auflösung einfach himmlich!!
Dazu muss ich allerdings gestehen, dass dieser LS der bisher einzige in dieser doch weit gehobenen Preisklasse ist, den ich hören durfte.
Vielleicht hätten wir auch die RS-Serie zwischen hören sollen, um nicht direkt den großen Sprung von 600 € (B4) zu 3000 € (GS60) zu machen...aber nachdem die GS60 erstmal angeschlossen war, wollte wohl auch niemand mehr die RS-Serie zwischen hören...

Mein persönliches Fazit:
mit meiner 9.5 bin ich zu diesem Preis sehr zufrieden! Trotzdem hätte ich die GS-60 sofort mitnehmen können....

zusätlicher Vergleich 9.5 bei Volker gegen 9.5 bei mir daheim:

Bei mir zu Hause fehlt es der 9.5 eindeutig im Bassbereich an Durchzug und Präsenz...das wusste ich schon vorher, doch die Frage, woran es liegen könnte, konnte ich bis gestern nicht beantworten.

Bei Volker also eine von mir mitgebrachte CD eingelegt, und auf ein bestimmtes Lied mit schöner Bassstaffelung geskipt und mir war sofort klar...bei mir zu Hause stimmt was nicht!
Der Bass war -wie schon so oft hier beschrieben- einfach ordentlich, nicht überzogen und präsent...

heute dann wieder bei mir daheim das Lied gehört, und es fehlte sofort wieder der Bass..unter 100 Hz tut sich einfach nichts bei meiner 9.5 ...
Jetzt habe ich einen alten Stereo-Verstärker (Altus V-60) zwischen AVR und Front-LS geklemmt, und schon habe auch ich daheim Bass-fundament ganz ohne Sub-unterstützung...
Der Bass ist allerdings immernoch zurückhaltender als gestern bei Volker, so dass ich am Stereo-Verstärker selber den Basspegel noch ein wenig korrigieren musste..

Somit lässt sich für mich daraus schließen, dass meine aktuelle Aufstellung der LS einfach bass-schluckend wirkt..

Da mein Hörzimmer aber sowieso einen kompletten Umbau in den nächsten Wochen erfährt, hoffe ich, das mit der neuen Aufstellung dann auch der Bass wieder in meine 9.5 Einzug halten wird....


Abschließend also noch einmal danke an Volker für den wirklich netten und aufschlussreichen Nachmittag! Und ich hoffe, dass es nicht das letzte Mal gewesen sein wird, dass ich bei dir zum Probehören vorbeigeschaut habe...

@ cucun, jadne

kann mir auch nicht erklären, weshalb der 9CM so anders klingt als die 9.6 im Mittenbereich, aber es ist gut so....

Bisher hat mich mein 9CM jedenfalls noch nie im MT-Bereich gestört...die 9.6 hingegen konnte das bereits nach 5 Minuten...

Auch schöner aufschlusseicher Bericht - danke!

Wünsche Dir viel Erfolg beim Umbau und der Bass-Suche.

@digital sound: das ich auf stereoumsteinen will muss wohl ein missverständnis sein. jedoch wechsle ich meine 9.5 in der mitte gegen den cm. ich dachte anfangs der bessere sound macht die schlechte aufstellung des tv´s wett. dem ist aber nichtso wen ich über die 9.5 noch ein tv installier ist das entschieden zu hoch.

Hi,

mich würde mal von den CM Besitzern, die sich, auf dem Stammtisch, von den "Qualitäten" der 9.6 überzeugt haben, interessieren, ob der MT des CM (wenn er mit den Liedern des Stammtischs gefüttert wird) wirklich besser klingt.


Gruß,
Nico.

@digitalsound
Danke für den tollen Bericht, und es freut mich zu hören, dass die Ursache für dein Bassproblem eingegrenzt werden konnte.

@Volker
Hast Du eigentlich mal den Vertrieb bezüglich der Fehlkonstruktion -> 9.6 <- angesprochen?

Da dieses Jahr erstmal die neue Evo und wohl auch die neue Opus Serie erscheinen werden, denke ich kaum, dass man viel Zeit für eine Überarbeitung der Diamond Serie haben wird. Aber sobald irgendwelche Info's durchsickern, dann weisste ja, ..

Gruß,
Sascha

Huhu, falls es irgendwen intressiert: So sieht eine 9.5 von Innen aus *g

http://mhzpower.ozis...wharfedaleinnen1.jpg

http://mhzpower.ozis...wharfedaleinnen2.jpg

Wie man sieht, sieht man nicht viel macht aber auch drinnen nen Soliden Eindruck

Moin zusammen,

Naja den geposteten Berichten brauche ich eigentlich nichts hinzuzufügen. Wir sind da ja fast durchweg einer Meinung gewesen.

zur 9.6
Also der Lautsprecher gefällt mir eigentlich schon besser als die 9.5, optisch und auch vom Bass her... wenn dieser Mitte-/Hochton fehler nicht wäre...;)

Zur CM frage, hmm also ich habe das Material nicht da aber ich könnte zumindest mit etwas Arbeit und Unterstützung eines Testwilligen (vielleicht DigitalSound) den Cm mit der 9.5, 9.2 und oder 9.3 vergleichen....
Für den Mittel-/Hochtonbereich sollte unsere Elektronik ja keine Probleme machen und zumindest eine Tendenz sollte klar werden.

Wie stellt man das denn am geschicktesten an? 6-Kanal Stereo? oder Links den CM und Rechts die 9.#? hmm Ideen?

Mir persönlich ist aber der CM nie negeativ aufgefallen. Gut, ein Center bei dem die Stimmen betont werden ist ja nicht verkehrt bei 5.1 Filmen kommt ja eh fast nur Stimmen über den Center.

@Volker
Vielen Dank nochmal für die Gastfreundschaft, wie auch schon vorher gesagt, hat man sich richtig wohl gefühlt. Wenn ich denn nochmal etwas in Elektronik oder Lautsprecher investiere, bist du sicher eine der ersten Anlaufstellen

Aber mich würde auch interessieren was Wharfedale zu dem Fehler in der 9.6 sagt.

X-FroG schrieb:

Wie stellt man das denn am geschicktesten an? 6-Kanal Stereo? oder Links den CM und Rechts die 9.#? hmm Ideen?

Ich würde einfach zuerst einen der Fronts abklemmen. Dann über den anderen Stereo Musik laufen lassen und den im geeigneten Moment abklemmen und den CM anschliesen. So sollte man nen recht guten Vergleich haben.

Aber mach das nur, wenn du wirklich willst, für mich musst du das nicht tun.

Ich könnte mir aber denken, dass der CM evtl. besser klingen KÖNNTE (als die 9.6), da er ja anderen TT Chassis hat und dementsprechend auch die Frequenzweichen anderst sein müssten. Aber da kenne ich mich zu wenig aus..


Gruß,
Nico.

nabend...

@ cucun..
na dann hab ich wohl wirklich etwas falsch verstanden...
Den CM denn schonmal hören können? Falls nicht, versuch doch direkt CM und CS zu vergleichen, daran könnte man ja vielleicht auch schon einen Unterschied hörbar machen...

@ corcoran

danke, wenns fertig ist, gibts auch nen Bericht und Bilder...dauert aber noch ein wenig..

@ noco

das möchte ich ebenfalls herausfinden, weshalb ich mir auch die Namen der Interpreten teilweise hab geben lassen...wenn die erste CD davon angeschafft ist, werde ich nocheinmal versuchen einen kleinen Vergleich zu starten..wobei mir der CM wirklich nur bei Filmen Dienste leistet...Musik ist stereo IMHO schöner...

@ pratter

danke für die Blumen...
Eingrenzen ist das richtige Wort..denn sicher bin ich mir natürlich immer noch nicht zu 100 %...aber das wird sich alles noch zeigen..
Und um schonmal Volker vorweg zu greifen...ja, er hat den Vertrieb wohl darauf angesprochen eine Art MKII der 9.6 zu starten...obs gefruchtet hat, weiß ich allerdings auch nicht...

@ the_Stu

danke für die Bilder...auch wenn man wirklich nicht viel erkennt..ausser vielleicht der Dämmwolle und den etwas dünnen Strippen...aber bei den Kabelwegen...

@ X-Frog

die Vergleichs Idee ist ne gute Idee..was wir machen könnten, wäre entweder bringe ich, oder du den eigenen Center mit zum anderen, und wir klemmen die 2 Center als B Lautsprecher an, und switchen hin und her in stereo zwischen CM und 9.3 oder 9.5 ...jenach dem, wer seinen Center mitbringen würde...

Auch ich will mich an dieser Stelle bei Volker für alles nochmals recht herzlich bedanken.
War doch ein schöner Samstag und ein Glück hat Kian mich noch erreichen können, wo doch mein PC daheim im Moment kaputt ist...
Über den Vergleich 9.5 zu 9.6 haben wir ja genug ausgelassen, die 9.6er enttäuscht leider, obgleich die Chassis ansich garnicht mal so schlecht sind. Hier muss wohl jemand bei der Abstimmung gewaltig "geschlafen" haben, aber das zu beurteilen liegt nicht in meiner Macht!
Der Vergleich Monitor Audio B4 (?) gegen die 9.5 spaltete jedenfalls extrem das Lager, obgleich viele der Teilnehmer ja die 9.5 im Wohnzimmer/Hörzimmer stehen haben. Den Einen gefiel das viel freier spielende Klangcharakter der Monitor Audio, andere (mich eingeschlossen) waren vom besseren Fundament und der besseren Langzeithörbarkeit der Diamond 9.5 mehr angetan. Denn beim Langzeithören fand ich persönlich die allseits so gelobten Monitor Audios (ähnlich auch der Mordaunt Short Avant Serie) als ermüdender und aufdringlicher. Außerdem war das Klang-Fundament bei den Diamonds deutlich besser, die Monitors wirkten auf mich flach und "beschnitten" im Grundton.

Zu den anderen Lobhudeleien der Gold-Serie will ich mich garnicht mehr weiter äußern, es sind schon sau geile Lautsprecher, ob sie das Geld bis auf's Letzte wert sind, mag jeder für sich selbst entscheiden. Mir ist's einfach zu teuer...

An dieser Stelle aber noch ein Dankeschön an Volker für den Tipp mit dem Austarieren der Spikes, ich hab mich gestern noch mit der Wasserwaage auf den Diamonds an's Austarieren gemacht und das merkt man sogar klanglich etwas... Feiner Tipp für umsonst, was will man mehr?

Sodele, jetzt meine Eindrücke... ich wünsch euch was! Danke für'n schönen Samstag allerseits!

Lapinkul schrieb:

Mein Gott...war mein "Bericht" wirklich so grotten schlecht um ignoriert zu werden?! Naja. dann war es vermutlich auch mein letzter Schönen Sonntag Gruß Sven

Hallo Sven,

ich fand Deinen Bericht sehr gut und habe Dir ja schließlich auch im Monitor Audio Thread geantwortet...

Viele Grüsse

Volker

pratter schrieb:

Hatte ich mir übrigens fast gedacht, dass die B4 mit der 9.5er bei Bass nicht ganz mithalten kann, da bereits die B6 ebenbürtig war, und die B4 ein ganzes Stück "kleiner" ist. Gruß, Sascha

Hallo Sascha,

wobei hier ganz klar gesagt werden muss das die 9.5 zwar in der Stärke der Basswiedergabe mithalten kann die B 4 und die B 6 in Sachen Präzision und Sauberkeit der Basswiedergabe aber deutlich die Nase vorn haben und dadurch natürlich auch etwas schlanker wirken.Die 9.5er wirkt im Vergleich doch etwas "polternd"

Viele Grüsse

Volker

pratter schrieb:

Alternativen, die mir so spontan einfallen, die du vielleicht mal im direkten Vergleich anhören könntest: - KEF iQ 3 - Wharfedale Evo 10 (ab Februar die Neue) - B&W Bowers & Wilkins DM602.5 S3 - Nubert nuWave 35 / nuLine 30 Aber erstmal abwarten, bis du umgezogen bist. Gruß, Sascha

Hallo Sascha,

zusätzlich anhörenswert sind meiner Meinung nach noch:

Quad 11 und 12 L
Epos M 5
Acoustic Energy AELITE One

Viele Grüsse

Volker

Hallo Volker,

wobei hier ganz klar gesagt werden muss das die 9.5 zwar in der Stärke der Basswiedergabe mithalten kann die B 4 und die B 6 in Sachen Präzision und Sauberkeit der Basswiedergabe aber deutlich die Nase vorn haben und dadurch natürlich auch etwas schlanker wirken.Die 9.5er wirkt im Vergleich doch etwas "polternd"

Da scheinen die Meinungen etwas auseinander zu gehen, auch von meiner Seite, da ich den Eindruck hatte, dass sich dies von Lied zu Lied, und wahrscheinlich auch von Raum zu Raum / Aufstellung zu Aufstellung unterscheiden wird.

Die B6 war da für mich nicht wirklich besser, zumindest nicht so, als das ich das entsprechend hervorheben könnte. In Sachen Kraft, empfand ich sie hingegen ebenbürtig. Aber ok, meine Sitz/Stehposition war eh etwas zu weit aus dem Zentrum entfernt

Erst die GS-60 hat für mich einen merkbaren Vorsprung gewonnen.

Gruß,
Sascha

Hallo Volker,

Quad 11 und 12 L Epos M 5 Acoustic Energy AELITE One

Die vergesse ich jedesmal, da sie bisher für mich etwas unbekannter und unscheinbarer sind.

Acoustic Energy und Epos führtst du in deinem Onlineshop *leider* nicht, warum?

Gruß,
Sascha