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"Stammtisch" Nubert

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sleepy123
Ist häufiger hier
#3403 erstellt: 14. Nov 2010, 14:16
Schönen guten Tag zusammen,

ich bin auf der Suche nach passenden Endstufen für die NuLine 122 ohne Atm Modul.

Im Moment geht es mir nur um Stereo Betrieb, aber mit der Möglichkeit auf ein 7.1 System aufzubauen/umzurüsten.

Folgende hab ich schon gefunden:

Rotel RB 1572

Also bis 2000€ mal ein paar anbieten bitte. Von mir aus auch Monoblöcke
die man dann später mit einer schönen 5 Kanal Endstufe erweitert.

Vielen Dank

sleepy
Amperlite
Inventar
#3404 erstellt: 14. Nov 2010, 14:22
Meine Meinung ist:
Wenn man sich schon ein hochwertiges System aufbaut, dann sollten die Geräte nicht wild durcheinandergewürfelt sein.

Bist du bereits sicher, dass du eine Zweikanal- mit einer Fünfkanalendstufe kombinieren willst, bleiben dir sowieso nicht mehr viele Hersteller übrig, die diese Kombinationsmöglichkeit innerhalb einer Serie bieten.
Und mit einer Nubert-Box hast du bezüglich Impedanz- und Phasensauereien sowieso keine Probleme, sodass du dir den Hersteller auch ruhigen Gewissens nach Ausstattung und Design aussuchen kannst.
mk_stgt
Inventar
#3405 erstellt: 14. Nov 2010, 14:41
@ warhol:

so überwältigt von den eindrücken dass du nicht mehr schreibst, oder hast du gleich ein paar mitgenommen und hast keine zeit mehr zu schreiben?
sleepy123
Ist häufiger hier
#3406 erstellt: 14. Nov 2010, 14:59
Es gibt eine Menge Möglichkeiten, dass ist schon Richtig.

Ist es denn nicht so, dass der vordere Aufbau und die damit entstehende Bühne aus einem Guss Lautsprecher mit passender Endstufe/Monoblöcken bestehen muss und der Rearbereich diesbezüglich auch mit einem, anstatt kleinen Kompaktboxen, auch mit einem Surround Array bestückt werden kann.
Welches es dann nicht zwingend macht die Endstufen von einem Hersteller zu nehmen, sondern mann sich da auch etwas zweigleissiges aussuchen kann.

Bspl.:

3 NuLine 122 für die Front in Verbindung mit 3 Monoblöcken, bei denen ich bisher nur Vincent gefunden habe und mir vielleicht jemand noch eine paar andere Hersteller nennen könnte.

Und für den Surround Bereich halt 2 Stereo Verstärker gleichen Herstellers in Verbindung mit einem schönen Surround Array mit z.B. Visaton TMT´s in Reihen und Parralel Schaltung.

Ergänzend dazu 1 Sub der eine Höhere Grenzfrequenz zulässt von 160 bis 200Hz und diesen Bereich dann nach und nach aufstocken.


Das geschriebene daoben ist aber erstmal Zukunts Musik und ich wollte halt mit einer Stereo Endstufe und zwei Nubert NuLine 122 beginnen.

sleepy
Meischlix
Inventar
#3407 erstellt: 14. Nov 2010, 15:08
Hi,

ein oder zwei Poweramps von HiFiAkademie wären evtl. noch eine Option. Das sind zwar Stereoendstufen, von denen man jedoch je eine im Biamping-Modus an die nuLines hängen kann. Irgendwann dann noch eine nette 4-Endstufe dazu (hat er auch im Angebot).

Ich habe mir kürzlich ein ATM für meine 122er geholt und werde mich vermutlich Ende dieser Woche mal nach Leimen/Heidelberg auf machen und mich zur HiFiAkademie zu begeben. Bin schon gespannt, ob er meint das trotz ATM einer von den Stereoamps reicht.

Grüße
Meischlix


[Beitrag von Meischlix am 14. Nov 2010, 15:10 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#3408 erstellt: 14. Nov 2010, 15:12
Ich betreibe mein nuWave Set mit Amp's von emotiva
aktuell gibt es gerade den "Holiday Sale"
Zweck0r
Inventar
#3409 erstellt: 14. Nov 2010, 15:29
Meine Nuwave 8 mit ABL hängen an einer Alesis RA-500, die leider nicht mehr hergestellt wird. Optisch ansprechend sind diese Studiokisten natürlich nicht, aber sie erfüllen ihren Zweck: kein Unterschied zwischen der Alesis und ihrem 30 Jahre alten Vorgänger, der Grundig MA 100, solange man deren Belastbarkeit nicht überschreitet.

Die Alesis brummt die ersten paar Minuten nach dem Einschalten allerdings etwas, weil die Ruhestromregelung wohl nicht die stabilste ist.

Grüße,

Zweck
Amperlite
Inventar
#3410 erstellt: 14. Nov 2010, 18:49

sleepy123 schrieb:
Ist es denn nicht so, dass der vordere Aufbau und die damit entstehende Bühne aus einem Guss Lautsprecher mit passender Endstufe/Monoblöcken bestehen muss und der Rearbereich diesbezüglich auch mit einem, anstatt kleinen Kompaktboxen, auch mit einem Surround Array bestückt werden kann.

Was verstehst du unter "Surround Array"?
Es ist richtig, dass die Lautsprecher möglichst gleich sein sollen - gerade bei Musikwiedergabe in Surround. Man sollte das aber auch nicht überbewerten.
Was den Verstärker angeht, kann man nahezu alles am Markt kaufen und die Unterschiede werden sich in winzigen Bereichen abspielen. Es ist absolut nicht notwendig, vorne die gleichen Endstufe einzusetzen wie hinten.
Ich meinte, dass es bezüglich Optik, Haptik und Bedienung von Vorteil ist, Produkte eines Herstellers zu kaufen.


sleepy123 schrieb:
Ergänzend dazu 1 Sub der eine Höhere Grenzfrequenz zulässt von 160 bis 200Hz und diesen Bereich dann nach und nach aufstocken.

Schlechte Idee. Subwoofer werden oberhalb 100-120 Hz ortbar und hören sich seltsam brummelig an. Es ist (abseits von Brüllwürfeln kleiner als ein Tetrapack) aber auch garnicht nötig, ihn so hoch spielen zu lassen. Standardtrennung ist 80 Hz.
Wenn man keine brachialen Lautstärken hört, kann der Subwoofer vielleicht durch ein ATM ersetzt werden. Die Tiefbass- und Pegelfähigkeiten der 122 sind enorm. Zusammen mit einer potenten Endstufe 150 Watt aufwärts bringen auch sie das Sofa zum wackeln und sind dabei potentiell dröhnfreier als ein einzelner Subwoofer, mit dem sich die Raummoden kaum unter Kontrolle bringen lassen.


[Beitrag von Amperlite am 14. Nov 2010, 18:55 bearbeitet]
sleepy123
Ist häufiger hier
#3411 erstellt: 14. Nov 2010, 19:22
Also ich werde den Sub bei ungefähr 200Hz trennen, wegen den Visatönern.

Als Sub wird "erstmal" einer eingesetzt, aber das schrieb ich ja auch.
Ich denke dieser hier wird es werden:

http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd2150.htm


Und das Surround Array wird bei mir anders als hier, aber das ist ein kleiner Einblick.
Bei mir werden dann halt mehrere Reihen sein so das das Abstrahlverhalten besser in den Griff zu bekommen ist.

sleepy
pitpompej
Ist häufiger hier
#3412 erstellt: 16. Nov 2010, 11:56
hallo nubert-kollegen,

bin derzeit am überlegen meinen alten sub (elac 211) zu ersetzen, der hat nen defekt und spielt nicht mehr richtig, hatte es gegen die 681er aber auch schwer.
denke eigentlich an den aw-441er, da der 991er so groß ist, dass ich ihn meiner bestimmerin nicht zumuten will, die 681er sind größentechnisch schon zumutung genug. Die frage is nun ob der überhaupt noch wirkung zeigt gegen die 681er. es geht mir dabei nur um den LFE beim film schaun, bei musik lass ich den sub sowieso aus, da reichen die 681 vollkommen. kanns der 441er also grad bei den gaaaaanz tiefen effekten mit den 681 aufnehmen bzw sie entsprechend unterstützen?
hat da wer erfahrungen zu?
merci
D4mokl3s
Ist häufiger hier
#3413 erstellt: 16. Nov 2010, 12:01
Vor der Frage stand ich gestern auch ... bevor ich bei Nubert mein neues System bestellt habe.

Denn ich denke auch das der 441 es gegen die 681 schwer haben wird.

Deshalb habe ich dann zu 511-ern gegriffen. Laut einigen User-Berichten sollen die vom Klangbild her besser sein als die 681-er. Ist aber sicher auch subjektiv.
Ich allerdings stelle mir einen 991-er daneben. Man gönnt sich ja sonst nichts .

Und sollten die 511-er im Stereo Betrieb etwas Power vermissen lassen, werden sie später durch ein ATM-Modul getunt
pitpompej
Ist häufiger hier
#3414 erstellt: 16. Nov 2010, 12:28
hm,
also ich hatte mir in schw-gmünd beide angehört in fand die 511er deutlich schlechter als die 681er, sogar die 481 waren meinen ohren nach besser. aber das tut jetzt nix zur sache. mir gehts eigentlich eben nur um die untersten Hz, eben die ganz tiefen frequenzen, an die die 681 eben nicht mehr richtig hinkommt. das der 991 besser passen würde ist mir schon klar, aber der is eben ein no-go, wenn ich mit dem ankomme kann ich glaub ich am nächsten tag gleich ausziehen... ;-) es geht also eher drum ob der 441 überhaupt wirkt oder ob ichs gleich ganz lassen kann. wenn man sie den bericht von audioslave (hat glaub ich 481) von anfang november durchließt hört es sich so an als ob der 441 schon noch unterstützen könnte.
manolo_TT
Inventar
#3415 erstellt: 16. Nov 2010, 12:59
vll kannst deiner regierung ja doch noch den 991er als beistelltisch schmackhaft machen und den dann unter <40hz werkeln lassen
audioslave.
Inventar
#3416 erstellt: 16. Nov 2010, 13:30
check.

Der 441er bringt einfach noch mal diesen Tiefbass mit. Bei den 481ern (bei Filmen) deutlich(!!) hör und auch ein wenig spürbar.
Ich bin mir ziemlich sicher, das er auch bei den 681ern noch einiges mehr bringt, also an "Druck" untenrum.

Hat auch irgendwer mal berichtet das man im Filmbereich ohne Sub auf jeden Fall schlechter dasteht, auch mit 681er mit atm.
Hab ich noch nicht versucht, aber werd ich noch. Wie? Ich rekrutiere

PS:
an der Wand

Sub steht nun quasi links im Bild, hinter der Couch. Erstmal.
Leistet aber von dort aus gute Arbeit.
mk_stgt
Inventar
#3417 erstellt: 16. Nov 2010, 13:58
deine freundin hättest aber mehr in den mittelpunkt rücken müssen
Amperlite
Inventar
#3418 erstellt: 16. Nov 2010, 14:53

audioslave. schrieb:
Der 441er bringt einfach noch mal diesen Tiefbass mit. Bei den 481ern (bei Filmen) deutlich(!!) hör und auch ein wenig spürbar.

Bei solchen Vergleichen muss man vorsichtig sein. Das Problem ist nämlich, dass der Laie einen Subwoofer oft massiv zu laut einstellt und dann wird der Unterschied natürlich auf der Stelle hörbar.

audioslave. schrieb:
Ich bin mir ziemlich sicher, das er auch bei den 681ern noch einiges mehr bringt, also an "Druck" untenrum.

Die 681 kann mit ATM schon mächtig drücken. Bei meinen nuWave 105 mit ATM dachte ich einmal, mein großer Kleiderschrank sei umgefallen, als meine Freundin im Wohnzimmer einen Film (Ice Age, die Szene in der die Einsscholle auf den Boden kracht) anschaute und ich im Keller am werkeln war.


[Beitrag von Amperlite am 16. Nov 2010, 14:56 bearbeitet]
audioslave.
Inventar
#3419 erstellt: 16. Nov 2010, 17:17
jaaa, mit atm okay, aber selbst da soll das nicht zwingend einen sub ersetzen. Filme haben doch nun mal diese x.1 Tonspur mit Tiefbass für den Sub, so wurd mir das mal gesagt.

Und mir ist schon klar das ich Laie bin, aber den Sub hab ich nun wirklich nicht zu laut eingestellt, der läuft auf fast 9 Uhr und ist am Receiver auf -11 eingemessen. Bei -12.5 wär er aus. Trotzdem ist ein deutlicher Unterschied zu bemerken, da ich nun schon länger 5.0 höre ist das sehr auffällig
(und ich war ja schon ohne Sub nicht unbegeistert!)
Amperlite
Inventar
#3420 erstellt: 16. Nov 2010, 17:23

audioslave. schrieb:
Filme haben doch nun mal diese x.1 Tonspur mit Tiefbass für den Sub, so wurd mir das mal gesagt.

Deshalb sind Receiver in der Lage, das Tiefbass-Signal an die Hauptlautsprecher zu schicken, wenn ein X.0 Setup eingestellt wird.
m4xz
Inventar
#3421 erstellt: 16. Nov 2010, 17:44
@ audioslave:

Die 681er sind eine andere Hausnummer als die 481er
Ein AW 441 ist meiner Meinung nach da unterdimensioniert, der Tiefgang wird noch etwas erweitert, aber wenns laut werden soll, kann er mit den 681ern sicher nicht mitgehen.

Für ein Heimkinosetup ist meiner Meinung nach ein Subwoofer sowieso Pflicht, nicht mal eine NV14 kann jeden Wunsch erfüllen was das anbelangt
audioslave.
Inventar
#3422 erstellt: 16. Nov 2010, 18:08

Amperlite schrieb:

audioslave. schrieb:
Filme haben doch nun mal diese x.1 Tonspur mit Tiefbass für den Sub, so wurd mir das mal gesagt.

Deshalb sind Receiver in der Lage, das Tiefbass-Signal an die Hauptlautsprecher zu schicken, wenn ein X.0 Setup eingestellt wird.


Hab ich von gehört.
So beharrlich wie du auf mich gerade wirkst, scheinst du der Meinung zu sein ein Subwoofer sei überflüssig, seh ich das richtig?

Als ich mich durchfragte, ob denn wohl ein atm reichen würde, da wurde mir ständig gesagt ein atm und auch starke Frontlautsprecher die man mit Monoblöcken befeuert sind nicht das gleiche wie der Einsatz eines Subwoofers.

Vielleicht haben die mir alle nur Quatsch erzählt
m4xz
Inventar
#3423 erstellt: 16. Nov 2010, 19:03
@ Audioslave:

Der Frontlautsprecher der einen brauchbaren Sub ersetzen kann, ist meist "unbezahlbar".

Wenn ich mir so meine NL122 ansehe, sehr basspotente Standboxen, aber fürs Heimkino bei weitem nicht ausreichend, diese Arbeit erledigt ein Subwoofer um einiges besser, hängt natürlich auch mit den Ansprüchen zusammen.

Ich würde meine 122er ständig ans Limit (und darüber) bringen, wenn ich mir eine DVD/BD ansehe...
Amperlite
Inventar
#3424 erstellt: 16. Nov 2010, 19:33

audioslave. schrieb:
So beharrlich wie du auf mich gerade wirkst, scheinst du der Meinung zu sein ein Subwoofer sei überflüssig, seh ich das richtig?

Ich fahre derzeit ein X.0-Setup und ansich reicht mir das. Für die meisten Leute, die so etwas wie Nachbarn kennen, wird das ähnlich sein.
Eine Bedingung ist, dass genügend Verstärkerleistung zur Verfügung steht. Ein üblicher AV-Receiver reicht da bei weitem nicht. Echte 150-200 Watt dürfen es pro Lautsprecher gerne sein.


Als ich mich durchfragte, ob denn wohl ein atm reichen würde, da wurde mir ständig gesagt ein atm und auch starke Frontlautsprecher die man mit Monoblöcken befeuert sind nicht das gleiche wie der Einsatz eines Subwoofers.

Ist es auch nicht. Wer so viel Pegel fahren will, dass die Bässe regelrecht aufs Brustbein drücken, kommt an Subwoofern nicht vorbei. Dann reden wir aber auch nicht mehr vom 441.
Richtig interessant werden Subwoofer in Arrays ("DBA" mit 4 oder mehr Subwoofern), die gnadenlos Bass drücken können, ohne zu dröhnen.


[Beitrag von Amperlite am 16. Nov 2010, 19:36 bearbeitet]
Chriz3814
Inventar
#3425 erstellt: 16. Nov 2010, 19:36
Christian,

du musst aber auch bedenken, dass m4xz nicht mehr alle Tassen im Schrank hat. Die hat sein SVS nämlich alle á la "Make my day" weggepustet

Spaß beiseite.

Gerade bei Filmen ist in meinen Augen ein (oder auch mehrere) Subwoofer unverzichtbar. Kein (bezahlbarer)Standlautsprecher kann im tieffrequenten Bereich so viel Druck und Schmackes rüberbringen wie ein guter Subwoofer.

Selbst wenn man einen Subwoofer nutzt, finde ich das ATM dennoch nicht unsinnig. Mit dem Einsatz eines ATM kannst du die Klangcharakteristik einer Nubert-Lautsprecher an deinen Hörgeschmack anpassen oder raumakustische Defizite ausbessern. Gleiches gilt für schlechte Aufnahmen mit schrillen Höhen. So lassen sich mittels ATM "linear" die Höhen absenken.
Tony-Montana
Inventar
#3426 erstellt: 16. Nov 2010, 19:40
Abend zusammen,



ich habe mir vor kurzem ein Paar Wharfedale Evo² 8 bestellt.

Vom Finish her ein absoluter Traum , aber klanglich fehlt mir irgendwas und ich meine nicht bei den tiefen Tönen, da helfen erfolgreich zwei Selbstbausubwoofer aus. Viel mehr finde ich den Hochton "dumpf" und bei gehobener Lautstärke einfach blächern und es hört sich einfach angestrengt an

Habe mittlerweile alles wieder verpackt und zur Reise bereit gemacht und bin nun wieder auf der Suche..und da stößt man unweigerlich auf die Marke Nubert

Vielleicht kann ja jemand ein paar Klangeindrücke zu der nuJubilee 35 schildern? Die haben es mir am meisten angetan!

Nebenher finde ich die Nubox 101 & 311 sehr interessant


Vom Budget her könnte ich mir die Front aus nuJubilee 35 zusammenstellen und bei der Wahl von 101 oder 311er komplett 5.0 zulegen...bin etwas hin und hergerissen.
m4xz
Inventar
#3427 erstellt: 16. Nov 2010, 21:10
@ Chriz:

Ich hab zwar ein kleines Zimmer, aber hätte noch Platz für einen 2ten SVS, dann hauts mir wohl wirklich die Tassen aus dem Schrank (welchen "Schrank" auch immer ;))...

Alle Leute die Rücksicht auf irgendwelche Nachbarn nehmen müssen tun mir fast ein bissle leid, ich könnte auch um Mitternacht noch Maximalpegel fahren ohne dabei Anrufe von genervten Nachbarn zu bekommen

Heimkino mit Mini-Regalboxen samt Miniwoofer ist einfach nichts, da geh ich lieber ins Kino
koli
Inventar
#3428 erstellt: 17. Nov 2010, 00:14
Dann habe ich doch mal Fragen zum Thema Audiosetup

Ich habe als Front LS ja die nuJubilee 35 ohne ATM

Was meint Ihr wäre die sinnvollste Einstellung der Fronts , bisher habe ich die Fronts als Large eingestellt .

Macht das so Sinn ?, was für Einstellungen wären vielleicht noch sinnvoll ?

Gruß koli
kow123
Inventar
#3429 erstellt: 17. Nov 2010, 00:37

koli schrieb:
...bisher habe ich die Fronts als Large eingestellt .

Macht das so Sinn ?...

Ja, so laufen meine auch

Übrigens: falls Du doch noch ein ATM anschaffen willst: auch das von der nuVero4 passt. Hat den Vorteil der besseren erweiterten Regelmöglichkeit. Für Musik brauch ich so keinen Sub mehr
audioslave.
Inventar
#3430 erstellt: 17. Nov 2010, 13:28

Chriz3814 schrieb:
Christian,

du musst aber auch bedenken, dass m4xz nicht mehr alle Tassen im Schrank hat. Die hat sein SVS nämlich alle á la "Make my day" weggepustet [...]


Gut gelacht

Also ich möchte auch nur einen "normalen" Standpunkt vertreten. Ich versteh auch was Amperlite schreibt.
Aber bewegen wir uns mal in gewöhnlichen Situationen.
In meinem Freundeskreis gibt es meinen (schon viel zu oft erwähnten) Kumpel mit seinen Victas und mich, die sich zumindest etwas mehr als komplett oberflächlich mit dem Thema HiFi auseinandersetzen.
Alle anderen (und es sind mehr als drei) Freunde und Bekannten haben schlicht und ergreifend keinen Plan.
Die zeigen mir den totalen Vogel, was ich denn für Geld und Zeit ins Equipment stecke. Die haut es auch teilweise total aus den Socken, wenn die bei mir nen Film schaun.

Nun ist es so, das Menschen, die geraed beginnen sich in die Thematik einzulesen ersteinmal googlen, und irgendwann zwangsläufig in diesem Forum landen.
Nicht jeder liest viel und genau, liest man nicht auch mal zwischen den Zeilen, dann bekäme man in diesem Thread schnell den Eindruck, ein Sub wie der AW441 sei totaler Kindergarten und unbrauchbar.
Dies ist aber mitnichten so.
Nur gemessen an dem Überequip, welches hier halt einige haben.

Und ich steh nun zwischen den Fronten, und versuche ein wenig neutral zu sein (jaja ich weiß, Euphorie =| neutral).
Fakt ist, der "gewöhnliche" Nutzer denkt darüber nach, sich ein Teu..also, ein günstiges 5.1 Set zu kaufen für 300 oder 400 Euro.
Ein solcher wird ganz sicher von dem genannten 370 Eurosubwoofer, sagen wir mal..begeistert sein

Nun ja, und ich bin auch nach wie vor sicher, der 441 kann die 511er untenrum gut versorgen. In erster Linie gemessen am "normalen Nutzer", und ohne atm, und ohne 1500(+X) Euro AVR.
Feststellen werde ich das, wenn ein Kumpel von mir sich die 511 samt 411 kauft und an seinen HK 2xx oder 3xx schließt, und das wird bald der Fall sein, ich werde dann ausführlich testen und berichten

Friede?
Oder hab ich etwas unerklärt gelassen?
pitpompej
Ist häufiger hier
#3431 erstellt: 17. Nov 2010, 14:18
eieiei, da hab ich ja ne diskussion losgetreten ;-)

ich selbst hätte ja auch lieber den 991er aber is halt nicht. da der 441er sogar minimal kleiner ist als der derzeitige (defekte) elac ist werd ich mit diesem bezüglich WAF keine probleme haben :-))
werd mir den einfach mal für 30 tage hinstellen und schaun, ob sich beim kino was ändert. wenn ja, subba, wenn nein geht er halt wieder zurück (nubert sei dank). der 991er kommt dann wenn der nächste umzug ansteht und ich hoffentlich einen kino/musik-raum habe sowieso ins haus.
aber zunächst muss jetzt mal mein denon aus der reparatur kommen. warte schon sehnsüchtig darauf wieder vernünftig musik und kino hören zu können...
der pit
_Vincent_Vega_
Inventar
#3432 erstellt: 17. Nov 2010, 18:49
@Audioslave. hab zwar keine Nubert aber klasse Beitrag
Finde auch das hier zu viele "Fledermäuse" sind die zwischen zwei Lautsprechern welten unterschied hören und der eine Lautsprecher den anderen an die Wand spielt. Wenn ich beide im Vergleich höre finde ich meißt beide gut, halt unterschiedlich abgestimmt und einer sagt mir halt klanglich mehr zu.
Leider werden durch diese übertriebenen Komentare viele Neulinge oft verunsichert und sie kaufen sich dann teurere und größere Lautprecher, obwohl sie mit günstigeren oder kleineren Lautsprechern vielleicht genauso glücklich wären.
BornChilla83
Inventar
#3433 erstellt: 17. Nov 2010, 23:10
Du wirst hier aber auch keine "Fledermaus" finden, die nicht jedem einen eigenen Test empfehlen
Yummie
Stammgast
#3434 erstellt: 18. Nov 2010, 11:03
Wir sollten halt nicht den Fehler machen, unsere eigenen
evtl. sehr hohen Ansprüche, den Newbies als einzig wahre Philosophie zu verkaufen.
Empfehlungen auszusprechen ist gut, immer mit einem Auge
auf die Möglichkeit es evtl. noch besser zu gestalten.

Sprüche wie " dies und jenes geht ja gar nicht !"
sind wenig zielführend.

Gruß

Yummie
_Vincent_Vega_
Inventar
#3435 erstellt: 18. Nov 2010, 11:30
@Yummie, genau das wollte ich sagen, habe es vielleicht auch missverständlich formuliert. Bei mir ist es z.B. auch so, das ich unterschiede von teureren zu billigeren Lautsprechern höre, Für meine Hörgegebenheiten reichen mir jedoch günstigere lautsprecher vollkommen aus.

@bornchilla, das stimmt, aber leider hat man nun mal nicht immer die Möglichkeit alle Lautsprecher die man gerne hören würde zu testen.
Wenn dann der günstigere oder kleinere Lautsprecher übertrieben schlecht gemacht wird, ist das nicht zielführend, weil sie bei dem Interessenten nicht mehr in Frage kommen.

Aber genug Offtopic von mir, war als ich den ersten Beitrag geschrieben habe nur genervt, weil ich in anderen Threads Entweder maßlose übertreibungen oder "du musst probehören" ohne sonstigem Komentar gelesen habe.

Da fand ich audioslaves Statement halt mal richtig schön zu lesen.
Chriz3814
Inventar
#3436 erstellt: 18. Nov 2010, 11:39
Ich kann den Unterschied zwischen teuren und "billigen" Lautsprechern im Blindtest nicht hören.

Wobei es nicht nur teure und billige Lautsprecher gibt. Es gibt auch die Sparte "preiswert". Alles Definitionssache.

Am Klang lässt sich aber nicht ausmachen ob es sich um einen hochpreisigen oder um einen günstigen Lautsprecher handelt.

Vergleichen wir zum Beispiel im Blindtest eine Bowers&Wilkins 802D gegen eine Heco Statement. So kann es vorkommen, dass viele erfahrene Hörer die Heco als den ehrlicheren und präziseren Lautsprecher empfinden. Ergo wäre dann dieser Lautsprecher nach deiner Aussage, Vincent Vega, der Teurere. Wer schon ein mal eine B&W 802D gehört hat und eventuell auch mal Messungen von diesem Schallwandler gesehen hat, weiss was ich meine. Ich als Konstrukteur würde mich in die Ecke stellen und schämen.

Fazit:
Man kann gehörtechnisch keine teuren Lautsprecher von preiswerten Lautsprechern unterscheiden. Gutes Beispiel sind neben B&W auch Wilson Audio. Diese Schallwandler kosten viel Geld und sind akustisch in meinen Augen eine absolute Katastrophe.
Yummie
Stammgast
#3437 erstellt: 18. Nov 2010, 11:51
Ja genau, es geht um neutral oder gesoundet.

Spätestens beim aufdrehen der Lautstärke hört auch der ungeschulte Hörer den Unterschied:

die neutrale Box spielt weiter sehr angenehm, laut aber angenehm.

die gesoundete Box wird unerträglich, evtl. schrill in den Höhen, riesige Lücken in den Mitten, unpräzise Bässe
audioslave.
Inventar
#3438 erstellt: 18. Nov 2010, 14:56
Danke Yummie und Vincent (komischerweise kommt mir gerade in den Sinn, das ich Pulp Fiction ewig lange nicht mehr gesehen habe, wieso nur?), so wollt ich das auch verstanden wissen.
Rumzanken war nicht das Ziel.

Gestern abend hab ich mit meinem Hecokumpel bei mir daheim 300 geschaut, ich bin endlos begeistert von Bild und Ton.
Ich bereue es nicht, die Dipole gekauft zu haben, was die für einen wahnsinns Sound bringen! Erschreckend unaufdringlich, kann ich da eigentlich nur sagen. Es sei denn es passiert was geräuschintensiveres natürlich, hab mich schon öfters erschrocken umdrehen müssen

Im Moment sind die noch etwas über-Ohr-Höhe "montiert" (sie stehen nach wie vor auf meinen alten Fronts ), zum WE werd ich halt mal versuchen, wie das ist wenn sie sich höher befinden. Dann fehlen nur noch die Wandhalterungen.
Und ein Rack.
Kaum vorstellbar das ich mich dem (vorläufigen) Ende nähere...

Immer wieder unheimlich, wie schnell die Entwicklung dann doch voran ging (gemessen an dem wenigen Geld, welches zur Verfügung steht). Seit nem Jahr wohn ich in dieser Bude, und in der Zeit ist der 37er LCD dem 50er Plasma gewichen, sowie das KEF KHT2005 einem nuBoxset. Naja, und die Anzahl der BDs ist von 12 auf 78 gewachsen..

In diesem Forum verliert man ein wenig den Draht zur Realität. Freunde sagen ich spinne, weil ich mehr Geld für BDs ausgebe als diese in ihr "Equipment" investierten.
Und trotzdem fühl ich den Drang nach mehr, immer wenn ich hier im Forum unterwegs bin (oder auf der Nubert HP)

Und ab zurück ins Wohnzimmer - man könnte es fast schon Heimkino nennen
manolo_TT
Inventar
#3439 erstellt: 18. Nov 2010, 15:59
audislave, du sprichst mir aus der seele, als ich mich vor knapp einem halben jahr hier angemeldet habe, wollte ich mir ein 500€ teufel set kaufen, mittlerweile sind 2 381er, der 411er und ein 991er im wohnzimmer verstaut (ende des monats dann die rears) :D. zusätzlich ca 20-30 hddvds (sind einfach günstig im vergleich zu BDs ;), ein htpc, ein marantz 6004. in naher zukunft wird dann noch einiges erweitert
Eukalyptusbaum
Stammgast
#3440 erstellt: 18. Nov 2010, 18:57
Ich weiss,AREA DVD
Aber es liest sich schön

http://www.areadvd.de/hardware/2010/nubert_nubox681.shtml
onkelone
Stammgast
#3441 erstellt: 18. Nov 2010, 20:16
@Audioslave

was hat dein hecokumpel für Hecos? Wie sind die im vergleich zu deinen?


MfG Onkel
Chriz3814
Inventar
#3442 erstellt: 18. Nov 2010, 20:45
Wenn ich meine grauen Zellen anstrenge, meine ich, dass es Heco Victa 700 wären. Ich kann mich aber auch täuschen.
onkelone
Stammgast
#3443 erstellt: 18. Nov 2010, 20:50
hatte mir mal letzte woche die Heco Metas XT-501 und die Victa700 angehört, finde die Metas doch etwas dumpf im gegensatz zu den Victas.
Keizo
Stammgast
#3444 erstellt: 18. Nov 2010, 22:13
Hallo Freunde des audiophilen Hörvergnügens,

ich bin gerade dabei meine alte Stereoanlage auszumisten. Diese Bestand aus einem Onkyo A9511 an B&W DM603. Diese
Kombi fand ich gerade für ruhigere Musikstücke lange Zeit hervorragend, für schneller Rockmusik jedoch einfach zu lahm
und fade. Nun verstarb mein Onkyo am Endstufentod, wurde kurzfristig durch einen alten Technics-Stereoreceiver ersetzt,
aber es war mir früh klar, dass etwas neues hermusste.
Mit zunehmendem DVD-Genuss nach getaner Arbeit sah ich mich im AV-Bereich um, hörte Probe und nun habe ich mich für
einen Marantz SR-5004 entschieden, der an den alten B&W seinen Dienst tut. Dennoch sollen auch neue Lautsprecher her.
Zunächst einmal sind Stereo-Standlautsprecher geplant, als nächster Schritt Center und Sourround-LS und mögl. ein/zwei Sub(s).
Einiges habe ich schon gehört, KEF sagte mir für rockige Stücke zu, für vieles andere eher nicht so sehr. Canton und Heco
sagten mir nicht zu, Dynaudio aus optiscehen Gründen eher nicht. Die Audio Physics Yara an einem Musical Fidelity fand ich sehr
toll, aber die Erweiterbarkeit fand ich eher schwierig, auch das Budget hätte gesprengt werden müssen.

Nun bin ich also bei Nubert gelandet. Schon seit Jahren viel positives und ziemlich wenig negatives gehört, meine Neugierde
ist wieder einmal sehr geweckt. Angetan haben es mir für den Stereobereich die Nuline 82, die gerade für die Filmwiedergabe
mit ATM-Modul durchaus den Eindruck erweckt, mit 29hz bei -3db kleinen und mittleren Subs das Fürchten zu lehren. Und da man
mit dieser Lösung direkt zwei Subs zu ersetzen scheint, sollte sich das auch mit der Bassverteilung im Raum recht leicht gestalten,
oder? Da ich in näherer Zukunft auch weiterhin in einer (hellhörigen)Mietswohnung leben werde, würde mir das auch völlig ausreichen.
Ihr merkt wahrscheinlich schon, wohin die Reise geht, dennoch möchte ich nochmals die Fragen deutlicher formulieren:

1) Spielen die NL 82 mit ATM wie ein/zwei kleinere Subs und können Sie diese unter o.g. Raumbedingungen (20m² nahezu quadr.)
ersetzen.
2) Das ATM binde ich über den Zone 2 Trick ein, richtig?
3) Was taugen die Wand-LS? Sollten als Rear absolut reichen, oder? Reiner EffektLS für Film, nicht für Musik.

Ich danke euch vielmals für Eure Mühen und wünsche euch einen schönen Abend,

Jens
Yummie
Stammgast
#3445 erstellt: 19. Nov 2010, 08:12
@Keizo

Herzlich willkommen im Forum, Jens !

Gute Entscheidung es mit Nubert zu versuchen !

Die Idee mit Nuline 82 zu beginnen ist aus meiner subjektiven Sicht (habe das ganze 5.1 Set) natürlich sehr gut.

Zu deiner ersten Frage:

Im Stereo Betrieb wirst du einen Sub nicht vermissen, im HK-Betrieb hingegen ist ein Sub unverzichtbar !

Frage 2:

Ja, das klappt, schöner ist natürlich ein aufgetrennter AV oder eine separate Stereo Endstufe für die Fronts

Frage 3:

die DS-22 im Dipol Betrieb sorgen für wunderbare Räumlichkeit im HK Betrieb und machen auch bei Musik im All Channel Stereo Betrieb eine gute Figur

Wenn du die Mittel hast, bestell dir die Nuline 82 zum Probe hören, bin mir fast sicher, du gibst sie nicht mehr her !

Viel Erfolg bei deiner Entscheidung

Gruß

Felix
audioslave.
Inventar
#3446 erstellt: 19. Nov 2010, 08:23
Keizo kippt noch mal ne Schippe Öl nach
Grundsätzlich könnt das wohl so gut sein wie du dir das denkst. Bei Nubert können sie dir auch Receiver dazu empfehlen.

Onkelone, der Chris hat recht, es sind die Victa 700.
Bevor ich meine persönliche Meinung dazu abgebe möchte ich betonen, das die Victas mich überrascht haben, ich find die wirklich nicht schlecht.
Er besaß die beiden zuerst (Rest vom Set wurde zeitversetzt geliefert), somit haben wir am Anfang viel Stereo gehört, und da geht schon einiges.
Ich hab die nun schon n paar Wochen nciht mehr gehört, meine aber die klingen insgesamt recht ausgewogen, also nicht dumpf, nicht spitz, und bis zu einer gewissen Lautstärke dröhnen sie nicht. Wirds laut erinner ich mich schmiert der Bass ab, heißt wird ungenau oder schwammig, weiß nciht wie ich das genau bezeichnen soll.

Victa 700 gegen nuBox 481, meine Meinung, die Victa hat keine Chance. Ich schwärm jetzt nicht noch mal von oben nach unten von meinen Lautsprechern, aber sie sind (in MEINEN Ohren) deutlich besser (definiere besser ), heißt impulsiver, kräftiger im Tieftonbereich, einfach "klarer" im Ton. Und all diese Vorzüge trägt dieser verfluchte Lautsprecher bis in hohe Lautstärken! Mit meinem Denon 1610 bekomm ich die 481 nicht an ihre Grenzen.

Da hab ich mich mit meinem Kumpel noch nicht drüber unterhalten, fast auf die verschwiegene Art..aber ich vermute ihm gefallen meine vom Klang auch besser.
Man muss aber dazu sagen, wir haben sie nciht gemeinsam in einem Raum hören können bis jetzt, sondern müssen 7 km Entfernung zwischen uns zurücklegen ^^

Nun ja..
Manolo..grausam oder?
Keizo
Stammgast
#3447 erstellt: 19. Nov 2010, 08:42
Morgen die Herren,

mir liegt es in keinem Falle daran, Öl über fast erloschene Feuer zu giessen. Ich bin mir auch im Klaren, dass mein Anliegen sicherlich schon dutzende Male durchgekaut wurde, von daher danke ich euch umso mehr für eure Zeit, mir zu helfen.

Es ist nunmal so, dass meine aktuelle Wohnung, in der ich sicherlich noch 2-3 Jahre wohnen werde, sehr hellhörig ist. Ich höre am Abend, wenn ich mal die Glotze in kleiner Lautstärke betreibe, manchmal den TV-Ton der Nachbarn von oben und unten.
So gerne ich auch einen, bestenfalls zwei Subs in meinem Wohnzimmer betreiben würde, ist das leider nicht sehr realistisch, zum einen aufgrund meines Budgets und der Tatsache, dass mir Musik in Stereo wichtiger ist als "reines" Heimkinoequipment, zum anderen will ich meinen Nachbarn nicht zu sehr auf die Eier gehen.

Wie würdet ihr die Nubert denn tonal einordnen? Passt die zu meinem Maräntzchen? Nubert sollen ja einen eher weicheren Einschlag haben, der gerade bei Rockmusik sicherlich nicht schlecht sein wird. Der Marantz der xxx4er Serie soll ja deutlich neutraler abgestimmt sein, als vorherige.
Sollte ja an sich passen, dennoch bin ich unsicher, und zwar aus folgendem Grunde: meine B&W haben Metallkalotten, aber von glasklaren Höhen kann man absolut nicht sprechen (gut, B&Ws sollen ja eh eher "laid back" abgestimmt sein). Die Nubert mit ihren Seidenkalotten dagegen soll, nunja, seidig weich klingen. Ich hoffe einfach, dass mich die NuLine 82 einfach auch obenrum begeistern kann.

Eine Sache habe ich bisher total vergessen und zwar, dass ich aufgrund kleiner Platzverhältnisse der Abstand der LS zur Rückwand nur ca. 10cm betragen kann. Mit dem ATM zusammen sicherlich nicht sehr ratsam, oder?

Letzte Frage: Die Dipole kommen an die Seitenwand auf "Couchhöhe", also der gelichen Entfernung wie der Hörer von den Fronts, oder? Falls ja, wirds nicht gehen, ich brauch was für die Abstrahlung von "schräg-hinten".

Danke für euren Hirnschmalz
manolo_TT
Inventar
#3448 erstellt: 19. Nov 2010, 09:08

Yummie schrieb:

Frage 2:

Ja, das klappt, schöner ist natürlich ein aufgetrennter AV oder eine separate Stereo Endstufe für die Fronts


AVR-->stereo-endstufe-->atm-->LS?

sorry für die frage, aber wenn ich irgendwann mal umziehe, dann will ich schon mal gewappnet sein (wenns auch nur geistig ist )
XN04113
Inventar
#3449 erstellt: 19. Nov 2010, 09:11
AVR => ATM => Endstufe => LS
Topfmoeller
Schaut ab und zu mal vorbei
#3450 erstellt: 27. Nov 2010, 09:55
Hochtoener an NuWave RS5 Dipol-Speakern funktionieren nicht.

Habe mir gebraucht ein paar NuWave RS5 Dipole als Rear Spekaer fuer mein 5.0 System gekauft. Bei einem der Lautsprecher geben beide Hochtoener (vorne und hinten) keinen Ton von sich.

Am Verstaerker (Onkyo 607) kann es eigentlich nicht liegen, da nach Vertauschen der Kabel, das Problem an der gleichen Box erhalten bleibt.

Kann man hier noch etwas versuchen? Wo koennte ich beim Anschluss oder den Einstellungen einen Fehler gemacht haben? Ist die Frequenzweiche defekt?

Kann man den Lautsprecher als durchschnittlich begabter Heimwerker aufschrauben oder zu riskant, dass noch mehr kaputt geht?
mk_stgt
Inventar
#3451 erstellt: 27. Nov 2010, 09:59
und was sagt der verkäufer dazu?
XN04113
Inventar
#3452 erstellt: 27. Nov 2010, 10:44
Schraub mal die Frequenzweiche und die Lautsprecher aus und geht recht einfach. Hatte auch mal ein abgerissenes Kabel am Hochtöner.
mk_stgt
Inventar
#3453 erstellt: 27. Nov 2010, 13:02
aber von alleine kommt so was ja nicht, das hätte der vk schon sagen müssen
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