Stammtisch " Heco Celan "

Hab mal en Bild gefunden von den kleinen.
Haben schon ordentliche Ausmaße und ich fand die supy.

Finde ich ja auch.... Doch im "extrem" Bereich......

Schrill und Bassam..... Oder es liegt wirklich am Amp.!?!

es kann am raum, an der aufstellung, an der sitzposition, am lautsprecher, am verstärker, an der einmessung, an der einstellung, an der lautstärke, an der musik, am klangeindruck und -geschmack und ein weiteren dingen liegen...

über was spielst du Musik ? DVD Player, USB-MP3 oder was ist die Quelle?

wenn ich mir so überlege , was an Leistung , im sinusbereich geht:Belastbarkeit RMS / max. 280 / 450 Watt

Cd über onkyo 809 Bd Player.....

Es kann auch noch an den Aufnahmen liegen...... Klar! Oje.....

Wie "laut" könnt ihr hören, bis es "kreischt"? Wieviel Prozent von Verstärker?

laut vom verstärker her ist keine basis zur vergleichbarkeit.

ich komm auf bis zu 120db in den spitzen, danach hör ich auf wg den nachbarn

bis die Schmier vor der Tür steht
Ich hab meinen Marantz noch nie voll aufgedreht, da würden mir die Fenster rausfliegen glaub ich.
Eigendlich höre ich genau so wie es gut klingt, von leise bis laut.
Jetzt zum beispiel höre ich die ganze Zeit ne DVD ,DM live in Paris. Da keiner im Haus is, werden manche Tracks schon wie im Konzert abgespielt, ziemlich laut......jaeil

Sorry... Meinte eher, wie weit könnt ihr hochdrehen?

Wieviel Prozent vom ganzen? Wenn Amp. Bis hundert geht, dann bis ~80 .....

abhängig vom amp/avr, von der einmessung, von der einstellung, von den lautsprechern, vom sitzabstand, von der raumgrösse etc

Hmmmm.... Kompliziert.....

Wie soll ich nun ran gehen?

Umbauen ist nicht..... (höchstens ausziehen )

Ahhhhh.... Gerade nochmal nachgelesen.... Sitzabstand! Wie weit sollte man? Habe etwa 3,30m

abhängig vom lautsprecher und raumgrösse

hundert is voll, du meinst eher ab wann es sich nicht mehr sauber anhört.
Da hab ich keine antwort drauf, hab ich noch nicht erlebt das er in die Knie ging.
Wenn es ein Leistungsschwacher Amp ist, ist ja die Leistung bei hoher belastung ausgeschöpft, es wird vom Sound unsauber und es werden reserven abgerufen vom Amp.

Quasie bis er abschaltet

Gt902 und 36m2 3m decke

Naja... Vielleicht liegst auch an mir..... Einfach zuuuu laut!

Dahlkowski schrieb:

Hmmmm.... Kompliziert..... Wie soll ich nun ran gehen? Umbauen ist nicht..... (höchstens ausziehen ) Ahhhhh.... Gerade nochmal nachgelesen.... Sitzabstand! Wie weit sollte man? Habe etwa 3,30m

Plan vom Raum? Bild?

Erstell ich nachher mal am pc.....

Mal sehen.... Was ihr dann dazu sagt!

hier was zu lesen:
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html

hier dann meine Wohnwand....

der rest ist etwa so:




wenn IHR meint, andere LS.... dann bitte.... SAGEN!
ich habe NUR zugeschlagen, weil ich verdammt günstig dran gekommen bin!!!

80/20 Film/Musik aber Wichtigkeit 50/50 !!!

In dieser Raumgröße sollte es mehr als laut sein und noch sauber klingen.
Die GT's haben ja einen hohen Wirkungsgrad und wenn kein Defekt vorliegt, muss die Ursache für den schlechten Klang woanders liegen.

Mein Raum hat auch ca. 36m² und ich habe mit einem älteren Onkyo AVR und den XT701 keine Probleme, wenn ich laut hören möchte... nur mal so zum Vergleich.

Sind die vielleicht falsch eingemessen vom Onkyo? Deaktiviere mal Audyssey und vergleiche mit/ohne.

Und gehe durch den Raum. Eventuell klingt es nur an deiner Hörpostion extrem bescheiden.

Einfach mal ein vernünftigen Stereo Verstärker ausleihen und dann nochmal ein paar CDs in den Blu Ray-Player werfen.
Ist schon manchmal schlimm was so ein AVR auskotzt.
Da klingt deine Lieblingsmusik plötzlich und unerwartet nach den tote Crackhuren im Kofferraum... (aus meiner Erfahrung auch Raum/Lautsprecher unabhängig gleichbleibend schlecht)
Danach weist du schonmal obs am AVR liegt.

Gibts beim Onkyo 809 noch den 4 und 6 Ohm Modus ?

Bei meinem kleinen 506 wird im 4 Ohm Modus auf eine andere Trafowicklung mit 20V (statt 40V) umgeschaltet. Da sind dann nur ca. 40W/ Kanal möglich (ein Kanal ausgesteuert). Im 6 Ohm Modus aber über 100W, wobei hier der Verstärker durch die größere Verlustleistung deutlich wärmer wird.

Bin mir aber nicht sicher, ob das immer noch so ist oder ob da mittlerweile eine elektronische Strombegrenzung eingebaut ist statt einer zweiten Trafowicklung. Eigentlich sollte ein 809 locker reichen.

da 'wir' nichts über einstellung etc am avr wissen, kann man da auch nichts zu schreiben, nur raten

zum bild - optisch schön, akustisch wohl eher in richtung katastrophe.
google mal stereoplay raumrechner und lies mal meine links zum thema raumakustik.
aber ob dein bschriebener klangeindruck nur von der ra herrührt würde ich bezweiflen...

Ja, kann man... Ist bei der einmessung....

Steht aber auf 6

Frequenz auf 50hz

Dahlkowski schrieb:

hier dann meine Wohnwand.... der rest ist etwa so:

Wie jetzt?
Das sollen ernsthaft 6 Meter sein????
Kann ich nicht glauben .....

Das sind eher 4,20-4,50m. 6m auf keinen Fall

oje.... traue nicht meinen Augen *g*

eben nachgemessen... sind 4,60 m

Kopf auf Couch ist 3,50m bis TV

Tiefe aber tatsächlich 5m

Wenn ich "normal" laut höre... ist alles bestens..... Dann klingt es göttlich!
Nur wenn ich Kino möchte.... dannnn

Geschweige denn ref THX pegel laut Onkyo

So....zimmerlautstarke.... Stefanie Heinemann: diggin in the dort
Stimme klar in der Mitte, als ab der Center mit spielt. Das geklatsche kommt schön von außen...
Klang Hammer...

Doch sobald ich laut höre....

Train:Drive by ... Stimme wieder fest Mitte, klar und deutlich.... Rest schön außen....

Celin Film: Power of Live .... Hammer..... Doch bei Pegel gekreische!

welchen center hast du, welche einstellung liegt am avr an, wie hast du eingemessen..?

Center ist ein Jamo D500LCR... vorher Celan GT 42 (selbe problem!).

Habe aber AVR auf Stereo... somit Center aus.

Eingemessen Onkyo TX-Nr809

Wenn ich mono etwas abspiele, steht es absolut still in der Mitte.....
(vielleicht helfen diese aussagen bei meinem Problem.)

Das Phänomen tritt nur auf, wenn der Verstärker über 60-65 geht.... vorher absolut harmonisch und gut!

ahhh... vielleicht.... unter 60 habe ich bei den Eagles Hell freezes over manchmal das gefühl, es ist
zu VIEL Bass.... sobald ich drüber bin.....

Habe erst ALLES eingemessen, Fronts auf Large- kein Sub, dann die Fronts bei 50Hz getrennt, den
Sub an und mit`m Antimode....

was hilft das lange rumreden, es gibt zu viele möglichkeiten - probier ne externe endstufe, vollverstärker oder einen anderen avr. wenn es hilft und sei es auch nur durch einbildung, egal solang es für dich besser klingt..

Wo er Recht hat, hat er Recht.
Sind zu viele Baustellen, um aus der Entfernung das Problem zu benennen.
Raumakustik, Einstellungen am AVR, automatische Einmessung durch AVR, Equalizersettings, Defekte LS usw....

@Dahlkowski:
Versuche mal die Frontlautsprecher nicht so stark in die Hörposition zu richten. Habe bei mir auch lange herum probiert. Seitdem ich sie weniger stark bis fast gerade ausgerichtet habe finde ich den Klang wesentlich besser. Hatte auch immer das beschriebene Gefühl der "Überbassung". Versuch das mal und berichte mal davon.

..... Stimmt!!!

Gerade drüber gedenkt das senkt doch den hochton?! Oder?

Ne, habe keine über bassung, sondern sie werden bei Pegel zu "grell"


Obwohl.... Bei den hier gegebenen Links stand, man soll auf eine Position so anwinkeln..... Hmmmm....
Aber das probiere ich!

man solll, man kann................................

hängt immer vom Raum, den Lautsprechern, und dem pers. Hörempfinden ab

Also bei mir hat es geholfen und richtig was gebracht. War auch kurz vorm verzweifeln. Und dann liegt es an solch einer Kleinigkeit...

Das ist ja das schöne an unserem Hobby

Weiss nicht wie das mit dem obkyo ist aber ich hab mit meinem pio die höhen etwas reduziert da der Sitzabstand zu gerring ist und mir die rf-7 sonst den Kopf wegblasen wenn ich bei HK aufdrehe

beim audyssey des onkyo´s ist es nicht möglich, das einmessergebnis manuell zu verändern.

Versuche mal die Frontlautsprecher nicht so stark in die Hörposition zu richten.

ist auch eine möglichkeit, den hochton zu senken.
stichwort hier ist abstrahlverhalten. man sieht zb die veränderung, wenn man sich die verschiedenen kurven in den testberichten anschaut. auf achse relativ linearer f-gang, unter winkel dann je nachdem im hochton abfallend.

ein anderer punkt KÖNNTE auch deine aufstellung sein - durch den sehr geringen seitenabstand und kahle wände hast du gerade im hoch- und mittelton sehr starke reflektionen, die ebenfalls deinen beschriebenen klang verursachen KÖNNEN.

auch könnte eine andere einmessung, eine andere mikroposition beim einmessen (hierbei nochmal die frage - wie hast du eingemessen, dh mikro auf stativ , welche richtig des mikros (decke nach vorne etc.) usw einen weniger nervenden hochtonbereich bewirken.

ich könnte jetzt sicher noch ein dutzend weiterer möglichkeiten aufzählen..

by-the-way - du schreibst, dass der sub nicht passt, warum..?
irgendwas scheint bei dir grundsätzlich nicht zu "passen"...

Hi,

ich hab die Heco Celan 700 und einen Denon AVR 3313.

Wie stell ich den die richtige LPF/LFE ein? Kann sie von 80-250Hz einstellen.

Gibt es eine richtige LPF/LFE je Lautsprecher oder ist die von was anderem abhängig?

Gruß+Danke,
Chris

Hei... Erst mal VIELEN DANK!!!

Also:

Mic original einfach auf Couch gestellt.... es zeigt nach oben!

Habe nun die GT`s mal gerade gestellt.... optisch....naja!

Klang kann ich heut nicht mehr testen.... die Klenen liegen im Bett


Beim Bass stört mich eigentlich nicht sooooo viel... da er klanglich absolut HAMMER ist....
Doch wieder auf Pegel kommt zu wenig rüber.... doch nen zweiten kann ich mit den GT`s
nicht stellen......
Daher kam meine Idee mit den D500LCR..... Dann kann ich in den Ecken jeweils einen sb12nsd
stellen.... und drüber dann die D500LCR.... Dann mü0te ich doch den selben sauberen Bass haben, nur halt mit 6dB mehr ;-)

Und den zweiten Effekt erhoffe ich mir durch die D500er.... das sie halt nicht son ein Problem mit der Wandnahen aufstellung haben....(haben ja von haus aus eine Wandhalterung dabei)......
Womit dann auch dieses Problem behoben sein könnte....

Sprich: Sind die GT902 vielleicht einfach zu GROß für mein Wohnzimmer???

Stand boxen wir man wohl nur schwer bei Musik ersetzten können da muss der sub git eingestellt werden denn sonst hört es sich einfach zu bassig an

standlautsprecher können problemlos durch ein sub-sat system ersetzt werden WENN der übergang passt und es vernünftig gestellt wurde.

Sind die GT902 vielleicht einfach zu GROß für mein Wohnzimmer?

die 902 sind nicht passend so wie du sie gestellt hast, zudem unterschätzt du oder hast du den einfluss der raumakustik, aufstellung und sitzposition nicht verstanden.

zum einmessen - das mikro sollte 20-30cm frei sein und gerade nach oben gerichtet, wenn du die lautsprecher verstellts, musst du neu einmessen etc...

Naja... Doch anders kann und darf ich sie nicht stellen

Außer halt drehen *g*

Die Raumakustik habe ich schon verstanden..... Nur mein Standesamtgeschenk leider nicht

Das mit'm Mikro wußte ich nicht! Dacht, weil es ja ca. 8cm hoch ist...... Also muß noch nen Stativ her....?!?

Na toll.... Höre gerade (in Zimmerlautstärke) ich und ich.... Klang Hammer
Es klingt so, als ob ALLES aus dem Center kommt! Ab und zu kommt von links oder rechts nen Instrument.....

Bühne 1a! Volumen....Klang..... Wie kann Mans beschreiben.... Das soll noch besser gehen???

Habe die GT's nun einfach mal 20cm weiter in den Raum gezogen..... Mal sehen, was meine Frau morgen sagt

Oder übertreibe ich es vielleicht nur mit dem Pegel? (deswegen die frage, wie laut könnt ihr euren Verstärker aufdrehen)


Ich werde mir dennoch die d500lcr bestellen.... Denn hinten sind zwei canton gte410 ..... Dann Teste ich mal gt's gegen d500
Wenn die d500 verlieren, wandern sie nach hinten als Surround

sollte man bei den xt901 unbedingt den xt center haben? oder kann man auch ganz gut nen einen aus einer kleineren reihe nehmen?

Hi

Center kann nie groß genug sein

also schon eher den celan center? der ist ja doch deutlich teurer. Bei den rears ists aber nicht so wichtig?

kommt darauf an welche Kompromisse dir das optisch und finanziell wert ist

Ich konnte durchaus positive Auswirkungen feststellen bei Installation größerer Rear-LS

darf ich dich fragen von welchen rears du auf welche aufgerüstet hast?

Hey -up-

Das sind doch meine Babys da auf dem Bild, oder? sie fühlen sich bei mir auf jeden Fall sehr wohl.

@dahlkowski: Eine gute Aufstellung macht noch mal klanglich ne Menge aus! Investier da ruhig ein kleines Scharmützel mit deiner Cheffin, richtig aufgestellt klingen die gt902 super