Stammtisch " Heco Celan "

jakef bringt es auf dem Punkt, vor allem das mit dem AMP.
47,5% machen der Lautsprecher und weitere 47,5% der Raum in Verbindung mit der Aufstellung aus. Die restlichen 5% kann vlt. noch dem AMP zuschieben. Kabel, CDP etc. würde ich mir das aussuchen was mir optisch bzw. haptisch und von der Funktion her zusagt, klanglich absolut vernachlässigbar mMn.

Allerdings ist das der falsche Thread, den richtigen hatte blubber 11 ja bereits verlinkt.

Heyho, mal eine Frage.
Wenn man sich eine 5.1 Set von Beispielweise 4x Heco Celan XT901,1x Center und Sub zusammen stellt.
Reicht dann ein AVR von der Leistung her für das gesamte Set oder musst dort zwingend ein AMP auch noch her um vernünftig zu hören?
Also geht mir wegen Leistung usw. ob das ausreicht, kenne mich da bisher nur wenig aus

Vielen Dank, wenn ihr noch irgentwelche Anregungen/Tipps habt.

Einfach im "Offiziellen" Thema Posten.
http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=48614

Gruss

@Scriper: Kommt auf den AMP und deine Pegelwünsche, sowie die Raumgröße an. Je größer der LS desto weniger Leistung brauch er im Verhältnis um Pegel zu erzeugen.

Wobei ich (auch wenn es nur ein Bsp. ist) 2 901er hinten für vollkommen überdimensioniert halten würde.

LG

Hm meine Pegelwünsche kann ich nicht genau sagen.
Zimmergröße ca 25².
Und Halt nur Beispielhaft gefragt die oben genannte Konfig.
4x Celan XT901 + Center + Sub.

Würde dort auch ein AVR ausreichen um die Vernünftig anzusteuern etc.?

Vielen dank für Hilfe

Vettelfan schrieb:

[...] Wobei ich (auch wenn es nur ein Bsp. ist) 2 901er hinten für vollkommen überdimensioniert halten würde.

Für Heimkino sicherlich -
Für "echten" musikalischen Surroundsound via SACD; DVD-A, dts etc. machen 4 identische LS jedoch Sinn (Königsweg) !!!

Scriper schrieb:

Hm meine Pegelwünsche kann ich nicht genau sagen. Zimmergröße ca 25². Und Halt nur Beispielhaft gefragt die oben genannte Konfig. 4x Celan XT901 + Center + Sub. Würde dort auch ein AVR ausreichen um die Vernünftig anzusteuern etc.? Vielen dank für Hilfe :)

Was ist denn dein Einsatzgebiet, dass du auf Mehrkanal setzt? Eher Filme oder Musik? Falls Filme dein Schwerpunkt sind, stimme ich Vettelfan zu. Und bei 25qm² sowieso.

Generell würde ich sagen, dass die Leistungsstarken AVR´s das schon gut in den Griff bekommen. Sollte also kein Problem sein...

Da stellt sich doch auch direkt die Frage, was Scriper mit vernünftig meint....
Vll ob man sie am AVR betreiben kann oder einigemaßen mit hohen Pegeln oder mit hohen Pegeln unter perfekter Kontrolle sowie fern jeder Einbußen

Da wir wohl nur testen übrig bleiben:
- ein fetter AVR mit wirklich stabiler Leistung (z.B. SR9600) oder darüber, aber da wirds wesentlich teurer
- Nen AVR mit weiterer Stereo-Endstufe für die Front, aber in deinem Fall mit vier 901XT irgendwie unpassend im Rahmen der Gleichmäßigkeit
- Vorstufe und passende Endstufe(n) dazu

Was die beste Lösung ist, hängt von jedem persönlich ab und nur durch ausgibiges Testen herauszufinden.

Extra Endstufen sind natürlich immer mit mehr Kosten verbunden und es bleibt für jeden alleine fraglich, ob man diese Mehrkosten bei dem Zugewinn investieren möchte.

Hey mir gehts zu 75% um Musik, rest Filme.
Musik ich Electro hauptsächlich und sonst Jazz, Dancehall auch mal Rock

Mir stellt sich einfach die Frage wieviel Geld ich dort einplanen sollte.
Nur AVR oder AVR + AMP etc.
Da ich armer Student bin wirds am Anfang eh erstmal nur auf 2x Heco Celan GT 902 z.b. hinaus laufen.
Aber ich denke gerne vorraus und daher meine "doofen" Fragen dazu.

Aber du meinst Stereo-Musik, gell? Wozu dann die fetten Teile hinten?

Ju und warum ne Heco?

Prinzipiell, Ja.
Sind jedoch auch SA-CD´s vorhanden und weitere in Kaufplanung

Ich habe da teils auch schon verschiedene Meinungen gehört aber wenn ihr das auch so seht, würden es für hinten später auch 2x Celan GT 302 tuhen.
Oder jedenfalls was in die Richtung.

Vettelfan schrieb:

Ju und warum ne Heco? :L

Warum nicht ???

Für den Musikstil würde ich einen anderen Hersteller bevorzugen.

Bei Rock, Pop, Metal und ggf.Jazz finde ich die Hecos super, aber für Elektronisches/Dancehall würde ich was spritzigeres nehmen.

Nämlich?

Vettelfan schrieb:

Für den Musikstil würde ich einen anderen Hersteller bevorzugen. Bei Rock, Pop, Metal und ggf.Jazz finde ich die Hecos super, aber für Elektronisches/Dancehall würde ich was spritzigeres nehmen.

Nubert und Monitor Audio sind auch noch in der engeren Auswahl.
Aber an was denkst du da Z.b.?

passt mMn besser, auch Klipsch oder Canton.

Canton habe ich bisher von unzähligen Userberichten nicht das Klangprofil rauslesen können was mir gefällt.

Klipsch klang gut und nett. Optisch sagen mir die Dinger aber alle nicht so recht zu
Muss ja zu 99% gut klingen aber Optik sollte auch passen

Scriper schrieb:

Nubert und Monitor Audio sind auch noch in der engeren Auswahl. Aber an was denkst du da Z.b.?

Also wenn die beiden Hersteller bei dir auch in der engeren Wahl sind, dann solltest du definitiv probe hören gehen. Die Canton klingen ganz anders als die Heco und den MA wird auch eher ein analytischer Klang nachgesagt. Es scheint mir, als wenn du dich da noch wenig mit gar nicht beschäftigt hast.

@Vettelfan

Das Elektro nicht passt finde ich nicht. Neben anderen Genres spielen meine Hecos viel Elektro und das auch zu meiner vollsten Zufriedenheit. Und wem Heco gefällt, der mag Canton und erst recht Klipsch nicht. Das Horn ist wirklich gewöhnungsbedürftig...

T8Force schrieb:

Also wenn die beiden Hersteller bei dir auch in der engeren Wahl sind, dann solltest du definitiv probe hören gehen. Die Canton klingen ganz anders als die Heco und den MA wird auch eher ein analytischer Klang nachgesagt. Es scheint mir, als wenn du dich da noch wenig mit gar nicht beschäftigt hast.

Lesen lesen und soweit mir möglich Probe hören.
Nur in unserem "Kaff" ist das schwer

Klipsch und Canton habe ich schon gehört.
Nubert leider nur eine billige Baureihe aus alten Zeiten.
Ich weiß das ich da noch einiges zutun habe bevor ich kaufe um die richtigen LS meinem Klangbild entsprechend zu finden
Ursprünglich gings ja nur darum ob ein AVR bezogen auf ein von mir benanntes Heco Set reicht oder doch ein AMP wohl her muss.
Aber es spielt alles ineinander wie ich auch weiß war nur eine grobe Frage, eines lernenden Hifi-Begeisterten

Lass mich gerne belehren

Wie oben bereits geschrieben wurde, macht der AVR/Amp den geringsten Unterschied. Bevor du dich also um diese Nebensächlichkeit kümmerst, mach dir erst einmal ein Bild von deinen zukünftigen Lautsprechern. Die Ansprüche gehen auch weit auseinander hier und unterm Strich bekommst du hier nur viele subjektive Ratschläge die sich nicht immer über einen Kamm scheren lassen.

Ich für meinen Teil, habe einen RX-V3900 vor meine Celan Kette (800,500,4 XT) gespannt und vermisse zu keiner Zeit Reserven oder mehr Kontrolle. Ich behaupte also, dass du mit einem anständigen AVR das Set im Griff halten wirst.

Verschwende weniger Zeit mit lesen. Such dir liebr ein paar Favoriten raus und dann telefonier mal in der nächst größeren Stadt rum, wer sie denn da hat und dann lass dein Ohr entscheiden. Hier entscheidet nämlich nur dein Geschmack und nicht der Anderer.

Belehren würde ich nicht sagen, denn du entscheidest, was richtig für dich ist, ich würde sagen hol dir nach wie vor Tipps ein und hör dir viel an. Lass dir Zeit und wenn du ein Set/LS gefunden hast das/die dir gefallen, teste Sie zu Hause oder schieße Sie dir gebraucht so günstig, das du sie ggf. problemlos wieder für das Geld veräußert bekommst.

Zwei super kompetente Beiträge.
Danke Jungs

Besonders T8Force, du hast es super auf den Punkt gebracht und meine Frage beantwortet. Danke

Klangprofil rauslesen

DAS ist sicher der falsche weg um passende lautsprecher zu finden.

unserem "Kaff"

wo ist dein "kaff"..?

letzendlich wirst du entscheiden, ob und wie du probehörst, aber bei der geplanten summe lohnt es sich schon einen weiten weg auf sich zu nehmen...

Würde dort auch ein AVR ausreichen um die Vernünftig anzusteuern etc.?

tja, von welchem avr redest du - vom nem yamaha 367 oder von nem pioneer lx90..?

kurz geschrieben - es gibt avr´s, die extrem kräftig sind, ebenso wie solche die schwächeln, dazu kommen noch andere faktoren wie laststabilität etc und natürlich (schon genannt) raum, lautstärke etc.
deswegen kann man die frage so pauschal nicht beantworten..

Cottbus nennt sich das Kaff
Müsste also nach Berlin oder Dresden ist i.O. da ich ja auch "gratis" Zug fahre

Mein wissen rund um die AVR´s ist nochmals begrenzter es gibt da einige Sachen wo ich weiß das muss er können/haben
Und dann gehts ja auch bissel um die Optik und Preis etc.
Ich will nicht grade 2000€ für ihn bezahlen aber wenn ich sagen wir für max. 1000€
Einen AVR bekomme mit dem ich dieses Set betreiben kann bin ich schon happy vll sogar im bereich 500-800€

das budget für nen avr passt, somit kannst du das erstmal ausklammern und dich voll auf die ls konzentrieren. wenn du die gefunden hast, dann kannst du dich um den avr kümmern, das geht im prinzip auch schnell(er)

und in berlin hast du viele händler, da haste erstmal was zu tun (aber studenten haben ja auch genug zeit )

ingo74 schrieb:

das budget für nen avr passt, somit kannst du das erstmal ausklammern und dich voll auf die ls konzentrieren. wenn du die gefunden hast, dann kannst du dich um den avr kümmern, das geht im prinzip auch schnell(er) und in berlin hast du viele händler, da haste erstmal was zu tun (aber studenten haben ja auch genug zeit )

Heißt es immer, ja und stimmt irgendwie auch aber auch nicht so ganz. Schwer zu sagen
Jap da habe ich noch einige Termine zu machen und Probe zu hören bevor ich mein gutes Geld ausgebe.
Aber in der Preisklasse bei 800-1000€ würde son AVR also mit solch einem Set etwa fertig werden?

wie geschrieben, kann man nicht pauschal beantworten..

ich hatte ein celan set und mein pio lx72 hat damit keine probleme gehabt, mit meinem jetzigen set hat der pio jedoch im mehrkanal leichte probleme, er wird bei höheren lautstärken etwas schrill, was die meisten aber wohl nicht hören bzw stören würde, deswegen hab ich für die fronts noch nen externen amp dran - sprich, es kommt auf die ls an, auf den avr, auf die umgebung und auf dich
rausfindne kannst du das erst, wenn du die ls bei dir hast...

Was man auch nicht vergessen sollte ist, dass es einen deutlichen Unterschied macht ob man mit Subwoofern arbeitet oder nicht.
Wer die Subwoofer den Bass übernehmen lässt und seine Lautsprecher bei 50Hz oder höher trennt braucht lange nicht so viel Power im AVR.

Ich betreibe mein Celan Set an einem vergleichsweise winzigen Onkyo 506, kann dessen Leistungsreserven aber nicht im geringsten ausreizen.

Das ist gut zu wissen.

Zur Subwoofer Einbindung in Stereo kann ich nur auf das Interview verweisen:
http://www.nubert.de/index.php?id=93

mmmh naja, eine meinung mit sehr viel marketing und nicht wirklich allgemeingültig....

Genau, er wirbt ja gegen seine eigenen Produkte...ud das du es besser weißt war mir sowieso klar...egal...ich bin raus...machts gut und viel Spaß beim Musik hören.

VLG Christian

hat nichts mit besserwissen zu tun, sondern ist ganz einfach - dba ist eine möglichkeit, eine sehr gute sogar, aber nicht die einzige..

du solltest einfach mal lernen dass es noch sehr viele möglichkeiten gibt, die du, ich und wer weiss noch sicher nicht alle kennen und jeder entwickler hat seine meinung und seine philosophie, diese als alleinig richtig und ohne alternative zu sehen ist einfach zu engstirnig.

fahr nach wesseling und hör dir b&m ls an, da weisst du was man via aktivtechnik und dsp machen kann, oder hör dir mal gut eingestellte und gepegelte subs an etc etc dann weisst du was ich meine...

Warum ist das eigentlich "oversized", als Rears grosse Full Range Speaker wie die Celan XT 901 zu stellen? Für Multichannel-Musik ist das auf jeden Fall sinnvoll, das streitet ja auch kaum jemand ab. Für Videospiele mag das ebenso gelten, da die einzelnen Effekte einfach nur dort abgespielt werden, wo sie sich räumlich gerade befinden. Eine "Abmischung" im klassischen Sinne ist aufgrund des dynamischen Geschehens ja nicht wirklich vorhanden.

Aber der Knackpunkt:

Wie sind denn die Dolby True HD und DTS Master Audio-Abmischungen auf aktuellen Blu Ray Filmdiscs gemacht in Bezug auf Rear Speaker? Wird da kaum Bass eingesetzt oder sind die im Prinzip genau so Full Range wie die Frontlautsprecher, wenn man alles entsprechend einstellt? Oversized wären grosse LS hinten ja nur, wenn in der Praxis eh sogut wie nie etwas unter 50Hz auf den Rears im Mix enthalten ist, weil bei der Abmischung schon von Regal-LS oder noch kleineren Speakern ausgegangen wird. Sind entsprechende Frequenzen also auf den Channels überhaupt enthalten?

Gibts es bei True HD und Master Audio überhaupt noch einen "Heimkino"-Mix? Dachte eigentlich, wir wären jetzt schon sehr nah dran am eigentlich Kino-Mix. Oder wird im Kino bei den Rears der Bassbereich evtl. auch ausgespart?

Über Erfahrungen oder weiterführende Links würd ich mich freuen. Gibt es z.B. irgendwo den Versuch, Audiospuren für die einzelnen Kanäle auf das Frequenzspektrum hin zu untersuchen?

msst mal die sufu nutzen, gibt einige threads dazu..

und overdized sind 4x 901 bei 25m2

taaag jungs !

zu der verstärkerbanalität sag ich jetzt mal nix,
sonst geht mir wieder die pumpe auf dreihundert.


zum thema DTS HD master audio:

ich guck ja nur noch bluray. und wenn man dann ins
vergnügen kommt auch noch dts hd ma zu bekommen,
höre ich schon genauer hin.
da ich ja nur ganz popelige rears habe (siehe profil)
müsste eigentlich was fehlen. IST ABER NICHT DER FALL
selbst bei hohen pegeln machen die mini-wharfdales einen guten job. Da die minis trotz der größe recht tief gehen, fällt bei einigen filmen schon mal auf, das es da etwas tiefer geht.
mir kommt aber auch der subwoofer zu gute.

Das ist jetzt aber nur meine subjektive wahrnehmung.
Was aber sicher ist, der DTS HD klang ist vielfach nicht besonders beeindruckend.

Im oben genannten beispiel mit 4 901er
würde ich das nur machen wenn der sub kategorisch ausgeschlossen wird und der hörabstand der rear901 recht groß ist.

gruß


stephan

verstärkerbanalität

was meinst du damit..?

müsste eigentlich was fehlen.

nein, fehlen tut da nichts, sonst würde dein avr was falsch machen
die frage ist jedoch, wie der unterschied ist (klingt) zwischen deinen minis und zb celan stand-ls hinten, hast du da mal verglichen..?

Was aber sicher ist, der DTS HD klang ist vielfach nicht besonders beeindruckend.

mmh, es gab mal nen thread dazu über die verschiedenen abmischungen, bzw das man dts hd extra anders abmischt. ich hör schon bei immer mehr filmen einen unterschied, die frage ist halt nur, worans liegt...

ingo74 schrieb:

..., aber nicht die einzige..

Habe ich auch mit keinem Wort erwähnt!

ingo74 schrieb:

verstärkerbanalität was meinst du damit..?

Ich weiß, was er meint. Ganz ruhig Laazi...

[quote="ingo74"]

[quote]verstärkerbanalität[/quote]
was meinst du damit..? [/quote]


[quote="Vettelfan"]
jakef bringt es auf dem Punkt, vor allem das mit dem AMP.
47,5% machen der Lautsprecher und weitere 47,5% der Raum in Verbindung mit der Aufstellung aus. [b]Die restlichen 5% kann vlt. noch dem AMP zuschieben.[/b] Kabel, CDP etc. würde [b]ich[/b] mir das aussuchen was mir optisch bzw. haptisch und von der Funktion her zusagt, klanglich absolut vernachlässigbar mMn.

[/quote]


hier wird der verstärker zur banalität ....
die formel müsste lauten: 30% LS/30% Raumakustik/30%Verstärker. will sagen, man darf keine komponente vernachlässigen.

alles andere ist irreführend.
finds insbesondere deswegen so traurig, weils von jemand kommt der einen verstärker für weit über 2600 euro(uvp) kauft. ich habe starke zweifel das vettelfan jemals wieder mit einem 400euro verstärker glücklich werden kann.

jetzt is die pumpe doch wieder auf 150.

gute nacht

Warum muss die Formel so lauten?
Wo ist denn ein nachweisbarer Einfluss durch den AMP gegeben?
Glauben ist etwas schönes, wer wegen des Klangs! 30% für den AMP ausgibt ist selber schuld.

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=177
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=181
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=184
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=186
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=721
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=268
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=190
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=192
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=194
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=224


Das ne Röhre anders klingen kann als ne Transe setze ich jetzt mal voraus und das die unterschiedlichen Einmesssysteme der AVRs DSPs etc. einen anderen Klang erreichen auch. Aber im Transistorbereich sind die Klangunterschiede mMn nur auf Laststabilität oder künstlich herbeigeführte Klangunterschiede zurück zu führen.
Wenn da überheupt Unterschiede sind, dann sind sie marginal. 5° Winkelveränderung oder 5cm verschieben der LS bewirkt mehr als es jemals ein AMP könnte (ausnahmen siehe zuvor).

Ich kaufe teure Verstärker, aber aus anderen Gründen: Haptik, Optik, Qualität und Laststabilität bzw. Stromlieferfähigkeit.

eine allgemeingültige formel gibt es nicht, da hier viele faktoren aueinandertreffen.

generell kann man jedoch sicher sagen dass ab einer bestimmten klasse die unterschiede marginal werden oder bewusst konstruiert werden, sprich wenn der amp qualitativ gut aufgebaut ist - was natürlich auch geld kostet - dann sind die unterschiede klanglich eigentlich nicht wahrnehmbar.

allerdings ist das wieder lautsprecher- und lautstärkeabhängig..

zum thema avr sollte man auch beachten, dass ein 'normaler' verstärker stereo ist, ein avr mehrkanal, dh. neben den technischen unterschieden hat der avr auch mehr endstufen drin, was natürlich dementsprechend auch teurer wird.
so ist ein avr der 1000€ klasse nicht mit einem verstärker der 1000€ klasse zu vergleichen, sondern eher mit der 300-400€ klasse (manche hersteller, soweit ich weiss nad als beispiel, machen das auch so indem sie die endstufen der 300€ amps in die mittelklasse avr's einbauen)

um das ganze jetzt auf die diskussion hier runterzubrechen - die prozentuale verteilung verschiebt sich je nach lautsprecher, anspruch und budget....

Und wieder weiß er es besser...

für deine wissenslücken oder unpräzise ausdrucksweise kann ich nichts, aber wenn du wieder mal irgendwelche probleme hast dann ist hier der falsche ort dafür..!

Hallo ingo74!

Ich bin froh um jeden, der hier im Forum mit seinem Wissen Lösungen anbietet.

Optimal wäre es, wenn neben dem technischen Niveau auch der persönliche Umgang einigermassen niveauvoll wäre.

Klartext: Bitte keine beleidigenden/verletzenden persönlichen Bemerkungen!

Gruss

züri

Hhmmm ... ob Ingo hier der richtige Adressat ist?

Nun ist ja mal wieder alles gesagt. Und ewig grüßt das Nörgeltier...
Alles beim Alten, wie ich sehe...

Lasst es doch hier bitte gut sein, es ist schon ein Zugeständnis, dass im Stammtisch Kaufberatungen durchgeführt werden, denn eigentlich ist das der falsche Ort. Nicht, dass es mich stören würde...

Trage mich schon mit dem Gedanken, nächstes Jahr entweder meine Dali Lektor zu veräußern und mir dann ein 5.2-System aus Kompakten plus geschlossenen DSP-Subs zusammenzustellen, oder - sollte ich endlich mal den passenden Center bezahlbar finden - die Lektor zum 5.2 aufzurüsten...

Mal schaun, bis dahin fließt noch viel Wasser die Donau runter...

@Ingo:Wissenslücken und unpräziese Ausdrucksweise? Wohl eher deine Überheblichkeit!
@Moe: Seit wann hast du denn ne Dali? Ich dachte du hörst mit der B&W?