Stammtisch " Heco Celan "

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Turbo_Ralle
Inventar

#10612 erstellt: 05. Jan 2010, 10:24

MAIKGYVER schrieb:

Frage an die Allgemeinheit,
warum wird immer der Plasma bevorzugt? Ich habe mir einen sehr ausführlichen Bericht durchgelesen wo ganz klar das Bild für DVD/Blu-Ray eines LCD die Nase vorn hat, mal abgesehen von LED. Der Plasma macht beim normalen TV eine bessere Figur, daher meine Frage.

Das hab ich bisher immer nur genau andersherum lesen können.

Demnach haben Plasmas den technisch bedingt besseren Schwarzwert, bessere Farbdarstellung und machen besonders im Dunkeln eine gute Figur. Im hell beleuchteten Räumen hingegen wirken sie eher matt bzw blässlich. Da haben schon eher die LCDs die Nase vorn. In einem sehr hell beleuchteten Elektromarkt, wo die verschiedenen Typen nebeneinander stehen, sehen die eigtl fast immer besser aus, nur wer von uns hat schon so einen hell ausgeleuchteten Raum von uns zu Hause. Desweiteren sind Plasmas Reaktionszeiten technologiebedingt praktisch nicht vorhanden, wobei das bei einem LCD schon noch ein Thema ist, vor allem, wenn man den auch zum Zocken verwenden möchte. Das zu lesende Fazit war immer, für das Heimkino ist ganz klar ein Plasma zu empfehlen, wenn man allerdings nur tagsüber TV schauen will, lieber nen kleineren LCD.
Die LEDs sollen angeblich bereits einiges im Vergleich mit den Plasmas wettmachen, aber vergleichen konnte ich sie persönlich noch nicht.
Ich hab mir nen Plasma aus oben genannten Gründen gekauft, außerdem sprach auch noch der absolute Preisvorteil bei einem 46"er dafür. Ich bin mit dem Gerät total zufrieden, ganz schwarz ist der nun auch nicht, ich schau halt meist ohne eine weitere Lichtquelle, aber sonst ist das Bild atemberaubend.
Ich denke, ab einer bestimmten Preisklasse wird man auch mit einem LCD/LED zufrieden sein, ist halt wie immer Jammern auf hohem Niveau...

Gruß

ingo74
Inventar

#10613 erstellt: 05. Jan 2010, 10:28

hier versucht sich areadvd mal an ner erläuterung

http://areadvd.de/hardware/2009/lcd_vs_plasma.shtml

Sebi_88
Stammgast

#10614 erstellt: 05. Jan 2010, 10:34

Die Diskussion über TVs hab doch hoffentlich nicht ich provoziert, oder? Jedem das Seine!... ...egal ob Plasma, LCD oder Beamer - es muss einem selbst zusagen. Drauf geschissen was ein anderer sagt!! Wenns außer mir jemandem gefällt schön, wenn nicht, auch egal.....

Turbo_Ralle
Inventar

#10615 erstellt: 05. Jan 2010, 10:43

Nein Sebi, hier gehts ni um Fanboygequatsche! Und Sachen, wie Schwarzwert und Kontrast etc., sind nunmal messbar. Ob ich mit dem geschriebenen noch recht habe, oder ob sich einfach die Technologie weiterentwickelt hat, weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass ich für die "paar" Scheine, die ich für meinen Plasma hingelegt hab, keinen annähernd so guten LCD/LED in der Größe bekommen hätte. Und das ist ein Fakt!

Hab übrigens den Panasonic S10 in 46"...

Sebi_88
Stammgast

#10616 erstellt: 05. Jan 2010, 11:15

Ich gebe Dir Recht was Preis/Leistung angeht... Aber was hier komischerweise nie erwähnt wird, eine RIESEN Stärke der LCDs, kein spiegelndes Glas vorm Schirm

Ach ja und einbrennen gibts auch nicht... Nicht falsch verstehen ich will ja selbst auch nen Plasma holen eben wegen P/L... Doch wenn ich Geld kacken könnt, würd ich nen anständigen 50"+ LCD mit LED Technik den Plasma's vorziehen....

DonMore
Stammgast

#10617 erstellt: 05. Jan 2010, 11:19

wenn ich geld kacken könnte, dann würd ich mir einfach 2 top modelle aus beiden lagern nach hause holen und dann entscheiden was besser ist... ^^
bei meinen sehgewohnheiten würde ich tendenziell immernoch plasma sagen.

einbrennen... ich hatte inzwischen schon 3 plasmas und kenne noch 2 weitere aus dem bekanntenkreis und eingebrannt hat sich da noch nie was. das einzige was sich eingebrannt hat, ist dieses vorurteil

Sebi_88
Stammgast

#10618 erstellt: 05. Jan 2010, 11:24

Nix Vorurteil!! Des öfteren selbst gesehen...

DonMore
Stammgast

#10619 erstellt: 05. Jan 2010, 11:36

du meinst sicher nachleuchten

MAIKGYVER
Stammgast

#10620 erstellt: 05. Jan 2010, 11:56

sebi hat recht,

dieser Effekt tritt zwar nicht mehr so häufig auf, ist jedoch nicht ausgemärzt. habe in verschiedenen foren nachgelesen und es stimmt wirklich, manche plasmas haben tatsächlich ein eingebranntes rtl2 logo. es wird beschrieben, dass der plasma erst eingespielt werden muss mit halben kontrast/helligkeit. kann die aussagen aber nicht beurteilen da ich selbst einen lcd hab.

ingo74
Inventar

#10621 erstellt: 05. Jan 2010, 12:05

wie hieß nochmal der thread hier..?

der "enbrenneffekt" dürfte eigentlich nicht mehr sein, das war früher.. die heutige generation verschiebt automatisch das standbild und somit kann nichts mehr einbrennen..

das gegenmittel für die älteren geräte falls es passiert war ist einfach ne stunde schnee laufen lassen, dann isses weg...

Moe78
Inventar

#10622 erstellt: 05. Jan 2010, 12:51

Das ist so nicht ganz richtig, gerade für die Gamer unter uns ist ein Plasma immer noch ein Risiko wegen den statischen Bildschirmanzeigen. Aber ich will einen Panasonic-Plasma oder Loewe-Plasma, wenn die nur nicht 5000€ + kosten würden... Da wird's wohl eher nen Beamer und LW geben...

Fabi49
Stammgast

#10623 erstellt: 05. Jan 2010, 12:52

MAIKGYVER schrieb:

Frage an die Allgemeinheit,
warum wird immer der Plasma bevorzugt? Ich habe mir einen sehr ausführlichen Bericht durchgelesen wo ganz klar das Bild für DVD/Blu-Ray eines LCD die Nase vorn hat, mal abgesehen von LED. Der Plasma macht beim normalen TV eine bessere Figur, daher meine Frage..

Also 1080p DVD und Blu-ray sind bei mir atemberaubend

Da hat kein Full-HD LCD von Freunden annähernd ne Chance.

Nehmen wir mal die 2 einzigen Vorteile der LCD's
1. Weiß
Wer braucht schon strahlendes Weiß,wenn "normales" weiß auch ok ist...also bei mir geht absolut nichts ins Bläuliche.Die Schwarzwiedergabe ist da wesentlich wichtiger.
Das können eben Plasmas am besten...
2. Besserer HD Effekt
Wenn von besseren HD Effekt gesprochen wird,muss das nicht unbedingt heißen,dass es wirkich ein Vorteil ist.
Wer braucht schon ein überschärftes Bild? Das Bild soll doch natürlich wirken eben wie im Kino.Da ist doch auch nichts überschärft.Zudem kommen noch die natürlicheren Farben eines Plasmas.
Also kann man sagen,dass ein Plasma das natürlichere (HD) Bild macht.

Tut mir leid,aber es gibt absolut nichts,was für LCD's spricht,außer man hat natürlich einen sehr hellen Raum.

ingo74
Inventar

#10624 erstellt: 05. Jan 2010, 13:01

Moe78 schrieb:

naja - also ICH kann das nicht bestätigen, ich hab mittlerweile meinen 2. panasonic plasma (zuerst px8 und jetzt den x10) und bei uns wird recht viel und lange gespielt und ich hab noch nie (bei 4-stelliger laufzeit) ein einbrennen gehabt..

trotzdem ist zocken via beamer (bei mir 92") deutlich besser

gonzo012
Stammgast

#10625 erstellt: 05. Jan 2010, 13:49

Hab auch ein pana th50px8ea(Plasma)das ist schon mein dritter in 4jahren.
Ich war und bin immer sehr zufrieden mit plasmas gewesehn.
Mein bruder z.b. hat ein lcd im wohnzimmer stehn,und meiner meinung nach ist das bild von den lcd unnatürlich(bei pal),bei hdtv kanäle sieht es sehr gut aus...obwohl wenn fussball in hd läuft da schliert das bild ganz schön(nachzieheffekt).

Und ein besseren schwarzwert wie ein plasma wird ein lcd niemals erreichen.Wenn beim plasma schwarz ist,dann sind die plasmapixel aus,und dunkler wie aus gibbet nicht nicht.
Ein lcd wird immer von hinten beleuchtet....und wird immer ein graustich haben.

Und das ein plasma mehr strom verbraucht wie ein lcd stimmt auch nicht...da gibs zigtausen test im google..wo auf ein lcd und ein plasma der selbe film läuft und beide haben bis auf ein paar watt den selben verbrauch(obwohl beim plasma die leistungsaufnahme höher ist).

Ich könnte noch stundelang so weitermachen

,aber im endeffekt muss jeder selber wissen was im besser gefällt und was er kaufen möchte(geschmäcker sind verschieden).

m.f.g.

DonMore
Stammgast

#10626 erstellt: 05. Jan 2010, 15:56

gonzo012 schrieb:

Und ein besseren schwarzwert wie ein plasma wird ein lcd niemals erreichen.Wenn beim plasma schwarz ist,dann sind die plasmapixel aus,und dunkler wie aus gibbet nicht nicht.
Ein lcd wird immer von hinten beleuchtet....und wird immer ein graustich haben.

ich bin ja prinzipiell auch eher pro plasma, aber das stimmt so nicht. die plasma zellen feuern nämlich IMMER, wenn der pixel schwarz sein soll, dann feuert die zelle mit minimalster kraft. komplett ausschalten kann man die zellen (bisher) nicht, da sie aus ihrem "schlaf" mehr zeit brauchen um wieder voll einsatzfähig zu sein ^^
die entwicklung geht also momentan in die richtung diese ruhephase mit immer weniger spannung verwirklichen zu können und vielleicht sind die zellen dann auch irgendwann soweit und können sich komplett abmelden. selbst dann hätte man bei plasma immernoch kein 100% schwarz, da die zellen nach gebrauch noch etwas nachleuchten

dieses minimale leuchten nimmt das auge allerdings garnicht mehr wahr, wenn es sonst noch etwas sieht ausser dunkelheit.

tinom87
Inventar

#10627 erstellt: 05. Jan 2010, 18:30

Bin auch von LCD (Samsung M87) auf einen Panasonic Plasma gewechselt und finde den Plasma in allen belangen besser, aber nur wenn das Zimmer nicht zu hell ist, wenn die Sonne voll reinscheint, wird alles blaß.

Aber da ich meistens Abend gucke finde ich auch Plasma besser

So und ich habe es jetzt mal ausprobiert und habe die Bassreflexrohre zugemacht beim 30a und muss sagen das ich es bei Musik besser finde, man merkt garnicht das der Sub an ist und hat trozdem richtig Bass und es dröhnt ein bischen weniger...

Aber bei Filme finde ich es besser wenn die Bassreflexrohre offen sind, sonst ist mir zu wenig Bass.

mfg Tino

Turbo_Ralle
Inventar

#10628 erstellt: 05. Jan 2010, 18:37

Na dann wirst du wohl paar alte Socken jetzt wohl dauerhaft zum Musikhören ausrangieren...

tinom87
Inventar

#10629 erstellt: 05. Jan 2010, 18:45

ne ich wohne noch bei meinen Eltern und da höre ich immer ohne Sub bei Musik.

Turbo_Ralle
Inventar

#10630 erstellt: 05. Jan 2010, 18:59

Dann bleibts wohl vorerst warm an de Füße!?

MAIKGYVER
Stammgast

#10631 erstellt: 06. Jan 2010, 08:31

@turbo

nur noch 1 beitrag und du knackst die 1000der marke.

Sebi_88
Stammgast

#10632 erstellt: 06. Jan 2010, 15:43

Hey Laazi, ist dein Yammi noch immer nicht da? Musst den NAD schnellstmöglich mit ner SACD/DVD-A füttern um zu sehen was der Yammi so kann

@All Was denn los hier nach der TV Diskussion wieder alles still?

MAIKGYVER
Stammgast

#10633 erstellt: 06. Jan 2010, 15:45

ja ich bin immer in lauerstellung, wenn was geht bin ich da

Turbo_Ralle
Inventar

#10634 erstellt: 06. Jan 2010, 16:32

Na dann will ich mal:

Die ersten 1.000 Beiträge sind geschafft, die meisten wurden hier am Stammtisch verzapft. Hat mir mit euch immer gut gefallen, wir hatten viel Spaß und von ab und an, wurden sogar sinnvolle Gespräche geführt. Ich hoffe die nächsten 1.000 werden ebenso erfreulich, auf euch Jungs (sind hier eigentlich auch Damen anwesend?)!

Um eure Augen zu schonen und die Nerven von Moderatoren, werde ich nicht eintausend "Prosts" posten, sondern etwas vereinfachen...

k

Achtung: Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Ihr Status hat sich nach Ihrem Beitrag Nr. 1000 erhöht:
Alter Status: Stammgast
Neuer Status: Inventar

Wir wünschen Ihnen weiterhin viel Spaß auf HIFI-FORUM!

[Beitrag von Turbo_Ralle am 06. Jan 2010, 16:33 bearbeitet]

Moe78
Inventar

#10635 erstellt: 06. Jan 2010, 16:44

Darauf ein Hiphip! Hurra!

LaazarusLong
Inventar

#10636 erstellt: 06. Jan 2010, 17:24

Turbo_Ralle

bitte, bitte mach weiter so

@ Sebi_88

nee dett teil is imma noch nich da !!!!
und das aushilfsteil yammi 465 gibt kein mucks via hdmi bei sacd .....

aber da zerbrech ich mir noch nicht den kopf drüber ......

na, einer vor der arbeit geht noch ..... auf turbo

Sebi_88
Stammgast

#10637 erstellt: 06. Jan 2010, 18:04

Na auch von mir Glückwunsch zur 1. goldenen Tröte Turbo!!! @ Laazi: Schade, aber Vorfreude ist ja bekanntlich die Schönste...

zwiebelchen89
Inventar

#10638 erstellt: 06. Jan 2010, 18:59

Heute haben sich zwei 300er zu meinen beiden 800ern und dem Celan Center gesellt, endlich komplett !

Habe sie heute mittag in Köln abgeholt, habe sie aber momentan nur mal provisorisch an einem uralten Technics Stereo-Verstärker angeschlossen. Hören sich aber trotzdem super an !

Ich bin mal gespannt, wie sich alle zusammen an meinem Yammi 861 so anhören, der hoffentlich nicht zusammenbricht

markusfrohnert
Stammgast

#10639 erstellt: 06. Jan 2010, 20:12

Hallo LaazarusLong

Über HDMI gibts kein Ton von SACD Kopierschutz oder sowas,musste Analog verkabeln :.,bei Denon gehts über Dlink Kabel bei passenden zuspieler von Denon.

Gruß Markus

Sebi_88
Stammgast

#10640 erstellt: 06. Jan 2010, 20:22

Geht wohl über HDMI, einfach mal mit den verschiedenen Versionen von HDMI auseinandersetzen

markusfrohnert
Stammgast

#10641 erstellt: 06. Jan 2010, 20:25

oh echt?mist wenn ich mal Klugscheissen will

.Nun gut dann hab ich nix Gesagt.

Markus

Sebi_88
Stammgast

#10642 erstellt: 06. Jan 2010, 20:30

Sieht mit Multi Cinch verbunden eh viel schöner aus in meinen Augen! Da is die Verkabelung dann wenigstens so dick wie mein Arm

LaazarusLong
Inventar

#10643 erstellt: 06. Jan 2010, 22:06

hey jungs .... hab vorhin den YAMMI geholt .....

watt ne verkabelungsorgie .....

aber nu läuft erst mal testweise FLAC von USB

und kalt klingt das teil jetzt schon hundert mal besser als der popelige

465 ......

tinom87
Inventar

#10644 erstellt: 06. Jan 2010, 23:01

welche Yammi hast du? wusste garnicht das die Yammis flac abspielen können? geht das mit meinem 3900 auch?

mfg

JustCinema
Inventar

#10645 erstellt: 06. Jan 2010, 23:08

Hey Tinom hast du deine Celan immer noch auf Flat bzw Front im AVR?

Oder hast du da schon was rausgefunden warum bei Normal der Bass kaum da ist?

LaazarusLong
Inventar

#10646 erstellt: 06. Jan 2010, 23:24

hab jetzt endlich den 2065

ich glaub der 3900 kanns nicht.
Bin aber nicht sicher.

wühle mich grad durch die "BDA" ....
scheußlich .....
Warum kann man nicht ein thema am stück abhandeln,
statt ständig auf 20 Seiten vor oder zurück zu verweisen.

JustCinema
Inventar

#10647 erstellt: 06. Jan 2010, 23:34

Herzlichen Glückwunsch zum 2065

Ja leider hat Yamaha es nicht so mit den BDAs

markusfrohnert
Stammgast

#10648 erstellt: 07. Jan 2010, 00:08

LaazarusLong da haste noch nicht die BDA vom Denon4306 gelesen da biste völlig im Arsch als Anfänger,war aber schnell fertig Händler angerufen entweder du kommst und Stellst den Trümmerhaufen ein oder er steht Morgen wieder bei dir im Laden :D. Der kam dann auch noch Abends und Stellte mir die Kiste ein

.Nun mit der Zeit gehts dann besser

LaazarusLong
Inventar

#10649 erstellt: 07. Jan 2010, 00:22

@markus

ich hatte den 4308A(doofes ding:( )

sagen wir mal so .... Hab noch nie ne
brauchbare BDA gesehen.

JustCinema
Inventar

#10650 erstellt: 07. Jan 2010, 00:25

Laazarus warum war der 4308 doof

LaazarusLong
Inventar

#10651 erstellt: 07. Jan 2010, 00:34

hi,

der klang doch so scheiße....
Den hatte ich doch ganze 4 wochen
und der klang ultraschlecht.
Selbst ein befreundeter hifi-händler
konnte nichts aus dem teil rausholen.

Naja.... Der war die dunkle seite in meinem hifileben.
Ich kaufe höchstens noch cd-player von denon.

JustCinema
Inventar

#10652 erstellt: 07. Jan 2010, 00:47

Also ich hatte mal den 3808 und war recht zufrieden

Leider bin ich mit meinem jetzigen Yamaha 3900 auch noch nicht ganz zufrieden!

Nach dem automatischen Einmessen habe ich im Stereo auf den Frontlautsprechern kaum Bass weil er die Frequenzkurven im Bassbereich sehr weit runter ssetzt

Warum auch immer er das macht

voon
Stammgast

#10653 erstellt: 07. Jan 2010, 00:53

Naja.... Der war die dunkle seite in meinem hifileben.
Ich kaufe höchstens noch cd-player von denon.

Das waren nur die 08er ... die mochten offenbar viele nicht so. Die 10er klingen gut (der 3310 sogar extrem gut). Nur, damit du dich nicht vor Denon verschliesst in Zukunft

Nur die BDAs ..... da muss Yamaha heilig sein dagegen. BDA schreiben bei Denon glaubs bekiffte Schimpansen mittels Rumwerfen mehrerer Scrabblepackungen....

JustCinema
Inventar

#10654 erstellt: 07. Jan 2010, 00:56

Also ich fand den Denon 3310 nicht sooo gut fand den 3808 dagegen besser... aber so macht jeder seine Erfahrungen

voon
Stammgast

#10655 erstellt: 07. Jan 2010, 01:04

Naja, da machen noch soviele Faktoren mit beim Sound ... kann auch daran liegen. Ich betreibe ihn an Elacs mit Jet Hochtoenern. Der 3310 haut mich ehrlich gesagt auch im Stereobetrieb und gefuettert mit feinem Digital (FLACs, BD AUdio etc) aus den Socken. Fuer "nur ein AVR" spielt der Stereo extrem gut ab. Aber Geschmack ist halt Geschmack ist halt Geschmack

JustCinema
Inventar

#10656 erstellt: 07. Jan 2010, 01:08

Das stimmt... und klar er ist kein schlechter AVR... ich fand ihn vom Klang her auch richtig gut allerdings den 3808 ohne Dynamik EQ etwas feiner

LaazarusLong
Inventar

#10657 erstellt: 07. Jan 2010, 02:57

mensch klingt der in "pure direct" ..... schön !

aber nur da .....

@ voon

Naja.... Der war die dunkle seite in meinem hifileben.
Ich kaufe höchstens noch cd-player von denon.

Das waren nur die 08er ... die mochten offenbar viele nicht so. Die 10er klingen gut (der 3310 sogar extrem gut). Nur, damit du dich nicht vor Denon verschliesst in Zukunft Nur die BDAs ..... da muss Yamaha heilig sein dagegen. BDA schreiben bei Denon glaubs bekiffte Schimpansen mittels Rumwerfen mehrerer Scrabblepackungen....

hat sich erledigt begründung :
Kein support weder vom verkäufer (MM, 2100€ kassiert)
noch von denon ..... telefon warteschleife und nach 5 !!!! wochen noch keine antwort auf meine mails

da war er schon eine woche wech ...

[Beitrag von LaazarusLong am 07. Jan 2010, 03:03 bearbeitet]

JustCinema
Inventar

#10658 erstellt: 07. Jan 2010, 03:09

Laazarus meinst du dein Yammi???

Was ist denn los?

LaazarusLong
Inventar

#10659 erstellt: 07. Jan 2010, 04:42

PS32008 schrieb:

Laazarus meinst du dein Yammi???

Was ist denn los?

meinte im vorherigen post den denon.

der yammi is dufte....
Nur so kompliziert wenn man von
nem stereo-amp kommt.

ich muß mich da erst reinfuchsen.
Wollt natürlich gleich als erstes sacdMCH
via HDMI abspielen und das will noch nicht.

Erstaunt bin ich aber das musik mit den DSP-programmen jämmerlich schlecht klingt und mit
"pure direct" im kalten, nicht eingespielten zustand schon echt gut klingt.

MAIKGYVER
Stammgast

#10660 erstellt: 07. Jan 2010, 09:38

@LaazarusLong

geiles teil was du dir da zugelegt hast, würde ich auch mal gerne probehören

bin aber auch mit meinem onkyo sehr zufrieden, bis jetzt gibt es nur eine kleinigkeit die mich unzufrieden stimmt, dass er im stand-by das signal nicht durchschleift. mein freund hat einen 607 und der macht die sache echt dufte, aber mein gott, wenn´s sonst nix weiter ist...

JustCinema
Inventar

#10661 erstellt: 07. Jan 2010, 14:43

MAIKGYVER dein 876 ist doch ein super AVR...habe ich auch noch

Das einzigste was mich bei den Onkyos stört ist die große Wärmeentwicklung

Meiner hat deswegen schon einen Defeckt der gerade behoben wird

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#10662 erstellt: 07. Jan 2010, 15:14

PS32008 schrieb:

MAIKGYVER dein 876 ist doch ein super AVR...habe ich auch noch

Das einzigste was mich bei den Onkyos stört ist die große Wärmeentwicklung

Meiner hat deswegen schon einen Defeckt der gerade behoben wird

dachte die werden nur wegen der videosektion (reon-chip) so warm. kann man den nicht abschalten wenn man ihn nicht braucht? wenn man natürlich seinen avr braucht um die dvd's passabel zu scalen hat man natürlich keine wahl...