Stammtisch " Heco Celan "

LaazarusLong schrieb:

danke, ich werd das mal probieren. Irgendwie fehlt ihm was. So der letzte punch muß wohl doch ne kräftige endstufe ran :(

Hör' ich da etwas Wehmut bezüglich Deines Denon Stereo-Amps raus???

Also der Stereo Amp war von marantz und klar kann man von mem AVR nicht das selbe erwarten... Der PM 11S war/ist in Stereo ein ganz anderes Kaliber wie der Yammi ist nunmal so. Aber der Yammi macht Surround und ich wette sogar verdammt gut ( hatte zu Beginn einen RX V2500 ). In Zukunft ist auch bei mir ein reiner Stereo Amp geplant hat aber noch zeit

Also der Stereo Amp war von marantz

uups ... stimmt!
Liegt wohl daran, dass ich immer nen Fable für Denon hatte/habe ...

Das Laazis Stereo-Amp schon ne andere (Preis-) Klasse war, ist mir schon klar, aber seine Aussage " ... Irgendwie fehlt ihm was. So der letzte Punch ...", ist ja schon nen sehr deutliches Urteil.

Leider (oder besser zum Glück) kenne ich meine Celan-Sammlung nur übern AVR befeuert!!!
Ich glaub', ich habe keinen blassen Schimmer, was in den LS noch an Potential steckt ...

Aber hast schon recht: Surround können halt nur AVRs, und 5.1 Mucke ist imho ne andere Liga als Stereogenuss.

naja..... high-end-stereo
ist so gut das es den mehrkanal-vorteil wieder wett machen kann.
gehören aber viele faktoren und ne menge geld dazu.

ich habs gestern ordentlich krachen lassen(nüchtern )
hab ausschließlich von der festplatte gehört.
Zwischen -7,5 und -10 dB
war ein deutlicher bassverlusst und überscharfe höhen zu hören.
und es war mit 6 lautsprechern nicht lauter als mit dem marantz mit 2 lautsprechern.
Obwohl dieser nominel weniger leistung hatte.
ich hätte den marantz nie kaufen dürfen.
der hat mich versaut.
nun stellt sich die frage velche endstufe passt

Lese sporadisch in diesen Thread ("Mit einem AV-Receiver auch gut Stereo hören? Ja! ") mit :
http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1383

Dank des TE sehr diszipliniert durchgezogen und ergibt zumindest Anhaltspunkte.

LaazarusLong schrieb:

[...] Zwischen -7,5 und -10 dB war ein deutlicher bassverlusst und überscharfe höhen zu hören. [...]

Ach du Kacke !!!

Den dünneren Bass kann man ja evtl mit dem Sub ausgleichen -
obwohl es schon bitter ist, wenn man mit nem ordentlichen AMP dieses im Prinzip gar nicht nötig hätte.

Und die überzeichneten Höhen ???

Gerade der Hochtonbereich gehört doch eigentlich zu den Paradedisziplinen der Celan Serie !!!

Mich würde ein Gefühl der Unzufriedenheit beschleichen, wenn ich den weiss, dass meine LS das normalerweise besser draufhaben!!!

Steht Dein neuer AVR jezz auf der Abschussliste, oder möchtest Du Deine Ohren umerziehen ....?

Laazi, hätte mich gefreut, wenn Du besseres zu berichten gewusst hättest!
Vllt tröstet der dazugewonnene 5.1 Surround-Sound ja ein wenig über diese Schwächen hinweg!

Hier - nimm' Dir mal 'nen großen Schluck ...

Tja, wenn Unzufriedenheit sich breit macht, selbst schuld... Das AVRs dieser Preisklasse nicht bis in den roten Drehzahlbereich super spielen kenne ich nicht anders... Mein Onkyo ist der erste AVR den ich besitze, welcher eher mich in die Knie zwingt... Trotzdem schade Laazi, hatte gehofft du wärst rundum zufrieden mit dem Yammi

Sebi_88 schrieb:

Tja, wenn Unzufriedenheit sich breit macht, selbst schuld... Das AVRs dieser Preisklasse nicht bis in den roten Drehzahlbereich super spielen kenne ich nicht anders... Mein Onkyo ist der erste AVR den ich besitze, welcher eher mich in die Knie zwingt... Trotzdem schade Laazi, hatte gehofft du wärst rundum zufrieden mit dem Yammi

Sehe ich auch so, was kauft er sich auch einen Yamaha, wäre er wenigstens bei Marantz oder HK geblieben.

MasterChiefSun schrieb:

Sebi_88 schrieb: Tja, wenn Unzufriedenheit sich breit macht, selbst schuld... Das AVRs dieser Preisklasse nicht bis in den roten Drehzahlbereich super spielen kenne ich nicht anders... Mein Onkyo ist der erste AVR den ich besitze, welcher eher mich in die Knie zwingt... Trotzdem schade Laazi, hatte gehofft du wärst rundum zufrieden mit dem Yammi Sehe ich auch so, was kauft er sich auch einen Yamaha, wäre er wenigstens bei Marantz oder HK geblieben.

Sorry aber diese Aussage finde ich etwas gewagt denn mein 3900 ist in Stereo sehr gut!!!

Meinst du mich?

Sebi_88 schrieb:

Meinst du mich?

Nein Sebi

Ihr habt sehr gute Systeme,aber wie sieht es aus mit Frequenzen ich sehe da nichts besonderes.Grüsse mal die Sinne.7 Wege das System ist unbedingt stabil.Weil ich es weiter ausbaue.Alles selber baue.

PS32008 schrieb:

MasterChiefSun schrieb: Sebi_88 schrieb: Tja, wenn Unzufriedenheit sich breit macht, selbst schuld... Das AVRs dieser Preisklasse nicht bis in den roten Drehzahlbereich super spielen kenne ich nicht anders... Mein Onkyo ist der erste AVR den ich besitze, welcher eher mich in die Knie zwingt... Trotzdem schade Laazi, hatte gehofft du wärst rundum zufrieden mit dem Yammi Sehe ich auch so, was kauft er sich auch einen Yamaha, wäre er wenigstens bei Marantz oder HK geblieben. Sorry aber diese Aussage finde ich etwas gewagt denn mein 3900 ist in Stereo sehr gut!!!

Der Marantz, den LaazarusLong besaß, ist auf jedenfall zwei Klassen besser in Stereo als der Yamaha.
Auch was die Receiver von Marantz und HK angeht sind diese in Stereo einfach besser, als die von Onkyo, Yamaha oder Denon.

vehikel schrieb:

Ihr habt sehr gute Systeme,aber wie sieht es aus mit Frequenzen ich sehe da nichts besonderes.Grüsse mal die Sinne.7 Wege das System ist unbedingt stabil.Weil ich es weiter ausbaue.Alles selber baue. :)

ist schon karneval..?

hey danke für eure anteilnahme.

Also ich hatte schon damit gerechnet das er das nicht bringt.

Und mal so: das war schon so "technodiscoselbstmordlautstärke"
aber manchnal hab ich da ebend bock drauf.

@rhabarber
NEIN ... Es gibt insbesondere im tv zu wenig gutes 5.1
und in der woche höre ich eher wenig musik.
Wohl aber die netzwerkfunktionalität tröstet mich drüber weg
@masterchief
das war auch der grund warum kein marantz in frage kam.
Und der SR8002 war zu dem zeitpunkt nicht am markt verfügbar.
Hab ihn jetzt als aussteller bei ebay für 1100 gesehen.

@ps32008

das kann ich so für den yammi 2065 bestätigen.
Bis zu deutlich über zimmerlautstärke spielt er klanglich sehr gut. Bloß am limit hat er nicht genug power.
Und da werd ich mich wohl für die 800er nach einer kräftigen endstufe umsehen.

gruß

stephan

MasterChiefSun schrieb:

PS32008 schrieb: MasterChiefSun schrieb: Sebi_88 schrieb: Tja, wenn Unzufriedenheit sich breit macht, selbst schuld... Das AVRs dieser Preisklasse nicht bis in den roten Drehzahlbereich super spielen kenne ich nicht anders... Mein Onkyo ist der erste AVR den ich besitze, welcher eher mich in die Knie zwingt... Trotzdem schade Laazi, hatte gehofft du wärst rundum zufrieden mit dem Yammi Sehe ich auch so, was kauft er sich auch einen Yamaha, wäre er wenigstens bei Marantz oder HK geblieben. Sorry aber diese Aussage finde ich etwas gewagt denn mein 3900 ist in Stereo sehr gut!!! Der Marantz, den LaazarusLong besaß, ist auf jedenfall zwei Klassen besser in Stereo als der Yamaha. Auch was die Receiver von Marantz und HK angeht sind diese in Stereo einfach besser, als die von Onkyo, Yamaha oder Denon.

Ich weiß jetzt nicht welchen Marantz er hatte allerdings kann ich wie schon gesagt sagen das mein Yammi keine schlechte Figur im Stereo macht! Deswegen fand ich die Verallgemeinerung das nicht richtig, sorry! Klar was Stereo angeht sind die Marantz echt klasse!

PS32008 schrieb:

MasterChiefSun schrieb: PS32008 schrieb: MasterChiefSun schrieb: Sebi_88 schrieb: Tja, wenn Unzufriedenheit sich breit macht, selbst schuld... Das AVRs dieser Preisklasse nicht bis in den roten Drehzahlbereich super spielen kenne ich nicht anders... Mein Onkyo ist der erste AVR den ich besitze, welcher eher mich in die Knie zwingt... Trotzdem schade Laazi, hatte gehofft du wärst rundum zufrieden mit dem Yammi Sehe ich auch so, was kauft er sich auch einen Yamaha, wäre er wenigstens bei Marantz oder HK geblieben. Sorry aber diese Aussage finde ich etwas gewagt denn mein 3900 ist in Stereo sehr gut!!! Der Marantz, den LaazarusLong besaß, ist auf jedenfall zwei Klassen besser in Stereo als der Yamaha. Auch was die Receiver von Marantz und HK angeht sind diese in Stereo einfach besser, als die von Onkyo, Yamaha oder Denon. Ich weiß jetzt nicht welchen Marantz er hatte allerdings kann ich wie schon gesagt sagen das mein Yammi keine schlechte Figur im Stereo macht! Deswegen fand ich die Verallgemeinerung das nicht richtig, sorry! Klar was Stereo angeht sind die Marantz echt klasse!

Er hatte einenMarnatz PM-11S1, der UVP lag bei 3500€.

OK das ist schon ein Monster

Klar das der Yamaha nicht auf dem Level in Stereo spielen kann!

@ Laazi

Ist der Unterschied zu dem Marantz groß mit deinem jetzigen Yammi was Stereo angeht???

Nun ja, der ist ja auch als reiner Stereoverstärker eine andere Klasse...
Ich bin mit einem Denon im Surroundbetrieb mehr als zufrieden, Stereo wird ohnehin seperat gehört...

Das hatte ich mir auch schonmal überlegt vielleicht seperat Stereo zu hören allerdings bin ich mit meinem Yammi im Stereo recht zufrieden!

kennste den begriff PARSEC ?
Wiki - parsec

der marantz hat einfach die innere ruhe gehabt ....
ich vermisse ihn aber das sich so ein teures teil
nicht extern als endstufe steuern lässst ist schon DOOF
sonst hätte ich ihn noch

ingo74 schrieb:

vehikel schrieb: Ihr habt sehr gute Systeme,aber wie sieht es aus mit Frequenzen ich sehe da nichts besonderes.Grüsse mal die Sinne.7 Wege das System ist unbedingt stabil.Weil ich es weiter ausbaue.Alles selber baue. :) ist schon karneval..? :L

Ich verstehe den Raum noch nicht so gut... gebt mir etwas Zeit damit ich Übersichtlicher bekomme.

Der yammi ist schon prima und soweit weg von marantz(Surround!!) und HK nicht.
Tja das ist natürlich blöde dass der Marantz nicht auftrennbar ist...
das kann(konnte ich ja) mit meinem dagegen popeligen PM 7000...

LaazarusLong schrieb:

:D kennste den begriff PARSEC ? Wiki - parsec der marantz hat einfach die innere ruhe gehabt .... ich vermisse ihn aber das sich so ein teures teil nicht extern als endstufe steuern lässst ist schon DOOF sonst hätte ich ihn noch :.

Dann hättest du dir einfach noch den alten Marantz Sr 9600 kaufen sollen, der ist voll auftrennbar und sehr gut in Stereo!
Den bringt auch nix so schnell aus der Ruhe, vorher fangen eher deine Ohren an zu bluten.

LaazarusLong schrieb:

:D kennste den begriff PARSEC ? Wiki - parsec der marantz hat einfach die innere ruhe gehabt .... ich vermisse ihn aber das sich so ein teures teil nicht extern als endstufe steuern lässst ist schon DOOF sonst hätte ich ihn noch :.

zeitversetzt Endstufe.

(OT)

das ist es ja ....

weder der 9600(kein HD) noch der 8002 waren zu dem zeitpunkt zu kriegen. mir ist auch nicht klar was marantz da versucht.

der 6004 scheint mir überteuert .....

vehikel schrieb:

LaazarusLong schrieb: :D kennste den begriff PARSEC ? Wiki - parsec der marantz hat einfach die innere ruhe gehabt .... ich vermisse ihn aber das sich so ein teures teil nicht extern als endstufe steuern lässst ist schon DOOF sonst hätte ich ihn noch :. zeitversetzt Endstufe.

LaazarusLong schrieb:

(OT) das ist es ja .... weder der 9600(kein HD) noch der 8002 waren zu dem zeitpunkt zu kriegen. mir ist auch nicht klar was marantz da versucht. der 6004 scheint mir überteuert .....

Der 9600 kann HD Audio per PCM entgegennehmen.

MasterChiefSun schrieb:

vehikel schrieb: LaazarusLong schrieb: :D kennste den begriff PARSEC ? Wiki - parsec der marantz hat einfach die innere ruhe gehabt .... ich vermisse ihn aber das sich so ein teures teil nicht extern als endstufe steuern lässst ist schon DOOF sonst hätte ich ihn noch :. zeitversetzt Endstufe. :?

geht mir genau so

MasterChiefSun schrieb:

LaazarusLong schrieb: (OT) das ist es ja .... weder der 9600(kein HD) noch der 8002 waren zu dem zeitpunkt zu kriegen. mir ist auch nicht klar was marantz da versucht. der 6004 scheint mir überteuert ..... Der 9600 kann HD Audio per PCM entgegennehmen.

das war es aber nicht was ich wollte.
EIN neuer amp der alles zufriedenstellend hinbekommt
bis auf die LAUTSTÄRKE/LEISTUNG macht er sonnst alles prima.

von yamaha-hifi.de:

DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD): 7 x 180W Ausgangsleistung RMS (8ohm, 20-20.000Hz): 7 x 130W

das nur die halbe wahrheit !!!

Laut stereoplay: Sinus Stereo 8/4ohm 2x 148/220W, Surround 8/4ohm 5x 100/120W...

laut bda
• Minimale effektive Ausgangsleistung des Front-, Center-, Surroundund
hinteren Surroundkanals
20 Hz bis 20 kHz; 0,08% Klirr, 8 Ω.....................................130 W
• Dynamische Leistung (IHF)
Vordere Lautsprecher 8/6/4/2 Ω ......................160/200/260/330 W

• Maximale Ausgangsleistung
[Modelle für Großbritannien, Europa und Russland ]
1 kHz, 0,7% Klirr, 4 Ω..........................................................180 W

• Ausgangsleistung nach IEC
[Modelle für Großbritannien, Europa und Russland]
Front-Lautsprecher: 1 kHz, 0,08% Klirr, 8Ω........................130 W

nö das stimmt auch nicht.
bzw messtechnicht mag das hinkommen, aber an meinen ohren klingt das anders.
werd mal am wochenende testen.

Was für ne Leistungsaufnahme hat der Yamaha? Der Onkyo 906 satte 1000 W

Sebi_88 schrieb:

Was für ne Leistungsaufnahme hat der Yamaha? Der Onkyo 906 satte 1000 W :hail

Das sagt gar nicht aus, wichtig ist, wieviel er davon wirklich umsetzen kann,der Rest ist Verlustleistung.

Deshalb werden die Onkyos auch immer sehr heiß, im Winter sind diese wirklich zu empfehlen, man braucht keine Heizung mehr.

Nun ja,ohne eine satte Leistungsaufnahme kann hinten auch nichts rauskommen, so ganz unerheblich ist der Wert nicht.
Es gibt wahrhaftig "Leistungsangaben" da liegt die "Verstärkerleistung" über der Leistungsaufnahme.
Ein Ding der Unmöglichkeit.

Das die Onkyo's sooooooooooooooo heiß werden kann ich langsam nicht mehr höhren!! Beim Reon werden sie "heiß" ansonsten gradmal dezent warm. So ist es zumindest bei mir... Ohne Power rein--> Keine Power raus

Und wenn schon,wen juckt es?
Hauptsache sie klingen in den Ohren des Besitzers gut..

Sebi_88 schrieb:

Das die Onkyo's sooooooooooooooo heiß werden kann ich langsam nicht mehr höhren!! Beim Reon werden sie "heiß" ansonsten gradmal dezent warm. So ist es zumindest bei mir... Ohne Power rein--> Keine Power raus :D

Mein Marantz hat gerade mal 600 Watt und trotzdem Power ohne Ende und lässt so manche Vor/Endstufenkombi stehen.
Das wichtigste aber, er klingt auch bei sehr hohen Pegeln sehr gut, nicht angestrengt, keine spitzen Höhen, oder sonstiges.

Ausgangsleistung
(20 Hz bis 20 kHz/Gesamtklirrfaktor = 0,08 %)
Front L und R 8 Ohm 140 W/Kanal
Mitte 8 Ohm 140 W/Kanal
Surround L und R 8 Ohm 140 W/Kanal
Surround hinten L und R 8 Ohm 140 W/Kanal
Front L und R 6 Ohm 170 W/Kanal
Mitte 6 Ohm 170 W/Kanal
Surround L und R 6 Ohm 170 W/Kanal
Surround hinten L und R 6 Ohm 170 W/Kanal
Eingangsempfindlichkeit/Impedanz 200 mV/47 kohm
Rauschabstand (Analogeingang/Pure Direct) 105 dB
Frequenzgang (Analogeingang/Pure Direct)
Hz bis 100 kHz (± 3 dB)
(Digitaleingang/96 kHz PCM)
8 Hz bis 45 kHz (± 3 dB)
Stromaufnahme 600 W
Gewicht 26,0 Kg

Sebi_88 schrieb:

Was für ne Leistungsaufnahme hat der Yamaha? Der Onkyo 906 satte 1000 W :hail

Das ist wirklich viel

Der Yammi von Laazi hat 450Watt

Meiner hat 500Watt

Eigentlich sollten 450Watt reichen

Sebi_88 schrieb:

Das die Onkyo's sooooooooooooooo heiß werden kann ich langsam nicht mehr höhren!! Beim Reon werden sie "heiß" ansonsten gradmal dezent warm. So ist es zumindest bei mir... Ohne Power rein--> Keine Power raus :D

Mein Onkyo ist wegen Überhitzung kaputt gegangen

Also der Reon wird sehr heiß

Sebi_88 schrieb:

Das die Onkyo's sooooooooooooooo heiß werden kann ich langsam nicht mehr höhren!! Beim Reon werden sie "heiß" ansonsten gradmal dezent warm. So ist es zumindest bei mir... Ohne Power rein--> Keine Power raus :D

Naja, mein 506 wurde schon arschwarm, mein Pioneer LX82 dagegen bleibt recht kühl, mehr als handwarm wird der net...

Sebi_88 schrieb:

Was für ne Leistungsaufnahme hat der Yamaha? Der Onkyo 906 satte 1000 W :hail

Power ohne Ende und trotzdem klingen die Onkyos in Stereo echt bescheiden, in Surround sollen diese aber echt gut sein, genauso wie Yamaha.

MasterChiefSun schrieb:

Sebi_88 schrieb: Was für ne Leistungsaufnahme hat der Yamaha? Der Onkyo 906 satte 1000 W :hail Power ohne Ende und trotzdem klingen die Onkyos in Stereo echt bescheiden, in Surround sollen diese aber echt gut sein, genauso wie Yamaha. :prost

Das kann ich bestätigen...Im Stereo mhh...und im Surround einfach WOW..

Zumindest an den Celans brauchts doch echt keine Leistung um da ordentlich Pegel heraus zu bekommen. Kommt natürlich immer so auf den Raum drauf an, aber auf meinen 20m² geht die Anzeige der Steckdose nie über 60W Leistungsaufnahme im Surround-Betrieb hinaus. Da mögen kurze Peaks dazwischen sein, aber allgemein geht da kaum was durch.

Und was die "heißen" Onkyos betrifft. Mein 506er nimmt in der 4 Ohm Stellung im Leerlauf ganze 38W auf. Da bleibt er auch nach mehrstündigem Filmbetrieb sehr kühl.
Stellt man ihn intern auf 6 Ohm um, steigt die Leerlauf-Leistungsaufnahme schon knapp über 60W. Hört man dann Musik, gehts auch problemlos über 80W hinaus. Da entsteht also deutlich mehr Verlustleistung.

Die Kiste hat auch ein 480W Netzteil, das werde ich wohl niemals auch nur ansatzweise auslasten können.

vehikel schrieb:

ingo74 schrieb: vehikel schrieb: Ihr habt sehr gute Systeme,aber wie sieht es aus mit Frequenzen ich sehe da nichts besonderes.Grüsse mal die Sinne.7 Wege das System ist unbedingt stabil.Weil ich es weiter ausbaue.Alles selber baue. :) ist schon karneval..? :L Ich verstehe den Raum noch nicht so gut... gebt mir etwas Zeit damit ich Übersichtlicher bekomme.

zeitversetzt Endstufe.

Hey, übersetzt Du mit Babel-Fisch aus Deiner Muttersprache ???

"Das Leichentuch der Dunklen Seite gefallen ist. Begonnen der Angriff der Klonkrieger hat!"

schande
"angriff der klonkrieger"

diese DVD hats mit vor 3 wochen im player zerbröselt


traurig ich bin !

Die alten Hasen hier kennen mein Statement zu dieser Thematik: schaut Euch die digitalen Receiver an! Ich betreibe einen (mittlerweile) veralteten Panasonic Receiver (SA-XR700). FAKT: Kein Wärmeproblem, kein Stromverbrauchsproblem, kein Platzproblem, kein Leistungsproblem. Alles muß und soll digital sein, nur der Verstärker nicht! Was für eine Ignoranz!

Micha

Auch wenn bei mir nicht Alles digital sein muss - mein AVR ist es!

Ich sei, gewährt mir die Bitte, In Eurem Bunde der Dritte ... !!!