Was wird aus der CD?

@Tornado: Du sprichst mir aus der Seele. Auch ich habe vor (mittlerweile fast neun) Jahren das Medium Schallplatte wieder entdeckt und kann es mir nicht mehr wegdenken. Das Auflegen von Vinyl ist schon fast ein feierliches Procedere
Seit einiger Zeit habe ich auch wieder eine Bandmaschine (besser kann man Musik nicht sehen...) und ein Tapedeck hier, einfach genial.

ps. wenn Du jetzt im Text noch die Pfeife gegen eine Shisha tauscht hast Du 100%ige Zustimmung

Hallo!

.......Oder wie sieht es mit der Weiterentwicklung der Schallplatte aus......

Ungefähr so wie mit der Weiterentwicklung der Compound-Kolbendampfmaschine.

Schallplatten sind ohne wenn und aber heute ein Nischenprodukt deren letzter Entwicklungsschritt eigentlich in den frühen 70ger 'Jahren des letzten Jahrunderts mit der Quadroschallplatte getan war.

.........Ich sehe bei der Platte eine wesentlich länger anhaltende Nachfrage, da sie 3 Bedürfnisse befriedigt und glaube, dass es die CD dadurch mittelfristig schwer haben wird...........

Mach dir doch einmal klar das 2014 neben 89 Millionen CD´s nicht mehr als 1,8 Millionen Schallplatten in Deutschland verkauft wurden und das DE nach der USA der zweitgrößte nationale Markt für Tonträger darstellt. Allerdings ist es der Schallplatte damit erstmals seit ihrem finalen Crash in den 80ger Jahren des letzten Jahrhunderts gelungen ihren langjährigen Hauptkonkurrenten den Handy-Klingelton knapp zu überrunden (1,6 Millionen ). Insgesamt gingen weltweit etwa acht Millionen Schallplatten über den Ladentisch d.H. das etwa jeder tausenste Mensch je eine Schallplatte gekauft hätte.

......Mit der heutigen Technik wäre da doch so einiges machbar.......

Hier ist nicht die Technik ein Problem sondern schlicht und ergreifend fehlende Infrastruktur, um die wiederaufzubauen wären Investitionen in einer Höhe nötig die man aus dem geringen Umsatzvolumen nie und nimmer herausholen könnte.

........ Und falls das kommen sollte, sehe ich die Schallplatte weiter auf dem Vormarsch...........

Da wird eher das Gegenteil eintreten, die restlichen uralten Maschinen werden noch vollends solange kaputtgefahren bis sich eine Reparatur nicht mehr lohnt und dann ist Schicht im Schacht.

MFG Günther

Schallplatten sind ohne wenn und aber heute ein Nischenprodukt deren letzter Entwicklungsschritt eigentlich in den frühen 70ger 'Jahren des letzten Jahrunderts mit der Quadroschallplatte getan war.

Wenn die Plattenpressen und Matrizenschneider nach und nach eingehen, stellt sich die Frage, woher neue Geräte kommen sollen? Wer wird solche in geringer Stückzahl produzieren wollen?

Inwieweit ist eigentlich bei den aktuellen Pressungen das DMM-Mastering verbreitet? Oder wieder gestorben?

Das DMM-Mastering war die letzte Innovation, nicht die Quadroplatte, die war ein Jahrzehnt davor.

Die Maxi-Single und das Half-Speed Mastering kann man ev. auch noch als (Trivial)-Innovation bezeichnen

Das DMM-Mastering war die letzte Innovation, nicht die Quadroplatte, die war ein Jahrzehnt davor.

Es gibt aktuelle DMM-Platten und ebenso Half-Speed-Pressungen.

Mach dir doch einmal klar das 2014 neben 89 Millionen CD´s nicht mehr als 1,8 Millionen Schallplatten in Deutschland verkauft wurden und das DE nach der USA der zweitgrößte nationale Markt für Tonträger darstellt.

Die Zahlen sind mir durchaus bewusst, aber ich sehe immer mehr Rückgänge im CD-Bereich, zumindest in meinem Bekanntenkreis, wogegen ich steigende Zahlen im Schallplattenbereich sehe. Ich meine damit, dass ich mehrere Personen kenne, die wieder auf die Schallplatte gekommen sind.

Seit einiger Zeit habe ich auch wieder eine Bandmaschine (besser kann man Musik nicht sehen...)

Das ist auch ein lang ersehnter Traum von mir. Ich wünsche mir z.B. eine Revox B77 Dolby, aber die bekommt man ja so oft angeboten.

Der eine nennt es Zeremonie, ein anderer würde umständlich sagen, der nächste gar unpraktisch. Die Menschen sind halt verschieden ...

cr (Beitrag #1007) schrieb:

...Inwieweit ist eigentlich bei den aktuellen Pressungen das DMM-Mastering verbreitet? Oder wieder gestorben?...

Wird immer noch angeboten und genutzt.
Such Dir einen aus...

Optimal:Media
http://www.optimal-media.com/de/press/vinyl

GZ
http://www.gzvinyl.com/Manufacturing/Mastering/DMM-cutting.aspx

Die Stockfische
http://www.stockfisch-records.de/pages_paac/pa14_dmm.html

Ton.Schall.Raum
http://www.vinylcutt...metal-mastering.html

Vinylherstellung
http://www.vinylherstellung.de/vinyl-pressung/

Railroad Tracks
http://www.railroad-tracks.de/studio/studio-b/

Well tempered
http://www.pressingv...l-mastering-lacquer/

and many more...der Gockel ist dein Freund.

Bei der Band Tocotronic weiß ich, dass Sie alles aktuelle Material in DMM schneiden.
Und Deine geliebte "Sara K. - In The Groove" von Stockfisch ist ebenfalls eine DMM
2. Produkt:
http://www.stockfisch-records.de/pages_art/sf12_sarak.html

Liebe Grüße
MOS2000

Hallo!

@cr

Einige wenige DMM-Schneidemaschinen gibt es noch davon wohl ganze drei oder vier in Europa und ungefähr zehn in der USA wovon sich dem Vernehmen nach vier im Besitz von Scientology befinden sollen die sie angeblich nur für eigene Zwecke nutzen.

Die allgemeine Umrüstung auf DMM-Maschinen fand ja nicht mehr statt und der größte Teil der produzierten Maschinen gingen direkt in den Schrott, einige wenige wurden seinerzeit noch in die dritte Welt gewliefert von wo sie inzwischen wieder zurückgekauft wurden zusammen mit noch älteren Schneidetischen.

Die gesamte Situation in diesem Bereich ist wohl ziemlich desolat, so gibt es praktisch nur noch eine Firma die in der Lage ist die DMM-Kupferfolien herzustellen und nur noch insgesamt drei Anbieter für die Lackfolien die die älteren Maschinen verarbeiten.

@Tornado

........ aber ich sehe immer mehr Rückgänge im CD-Bereich, zumindest in meinem Bekanntenkreis, ............

Es gibt einen allgemeinen Umsatzrückgang im gesamten Musikgeschäft der weder dorch das kleine Hoch bei Schallplatten noch durch Downloads aufgefangen wird. Dass trifft nicht nur die CD sondern es wird inzwischen gut 25% weniger verkauft als bis zum Jahre 2002 (das war das Jahr in dem die Verkaufszahlen im Vergleich zum Vorjahr zum ersten Mal zurückgingen.)

Das heißt der Markt ist gesättigt. Genau das gleiche fand auch gegen Ende der 70ger Jahre mit Schallplatten statt und das war einer der Hauptgründe für den Formatwechsel. Nur gab es seinerzeit einen massivven Kaufanreiz durch die der Schallplatte gegenüber ernorm verbesserte Qualität der CD. Das führte zu einem ähnlich raschen Wandel wire in den 50ger Jahren als die Sterero-Schallplatte die ältere Mono-Mikrorillenschallplatte ablöste oder beim Wechsel auf die Mono-Mikrorillenplatte von der alten Schellackplatte.

Da der Wechsel auf ein "alleingültiges" Hi-Res-Medium mißglückt ist gehen nun die Umsatzzahlen immer weiter in den Keller und einen "Plan B" hat die MI offenbar nicht anzubieten.

Wenn es so weiter geht wird die Musikbranche wohl von der Informationsindustrie früher oder später zusammen mit der Videobranche aufgesogen und zu einer periphären Randerscheinung degradiert.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #985) schrieb:

Bei Musikfiles hast du damit allenfalls insoweit ein Problem solange dein Mediaserver unter einem Wintel OS läuft. Hier kann es dir möglicherweise einmal passieren das dir eine Schadsoftware etwas rauslöscht.

Läuft bei mir seit Jahren unter einem Wintel OS. Noch nie irgendwelche Probleme gehabt. Allerdings 2 Firewalls u. guter Virenschutz. Das sollte klar sein.

Tornado (Beitrag #1004) schrieb:

Ich kann jetzt nur für mich sprechen: Eine Zeremonie ist für mich sehr wichtig. Als ich vor Jahren meine Plattensammlung aufgelöst habe, habe ich damit auch fast die Lust am Musikhören verloren und die Musik ist gänzlich zur reinen Hintergrundmusik verkommen. Kein Stauberntfernen mit der Bürste mehr, kein bewegter Tonarm mehr, kein leuchtendes Stroboskop mehr, ... Da hatte mir etwas gefehlt und ich habe lange gebraucht, um das herauszufinden. Und ein Ritual ist wichtig. Denkt mal, wie viele Leute einen Kamin wollen, obwohl man mit einer Zentralheizung wesentlich bequemer heizen kann? Oder man raucht Pfeife, obwohl eine Zigarette wesentlich schneller entzündet ist.

Mann, war ich froh wo dieses Prozedere endlich wegfiel. Bei mir hat das die Lust am Musikhören erheblich gesteigert. Und Qualm, egal ob aus Zigerette, Zigarre o. Pfeife ist eh Gift für die Schallplatte. Bei mir steckt also so ein Teil nie im Hals, trotzdem ziehe ich mir den Stream vor, egal ob aus dem Netz oder von FP/NAS. Mit Ritualen habe ich nix am Hut.

Ich habe munkeln hören, dass MM seine CD-Abteilung schließen will, die Miete für den Stellplatz wäre wohl höher als der Gewinn aus dem Verkauf.

Mich haben Platten stets nur genervt, das Seitenwechseln, kein Direktzugriff ohne Herumfummeln mit dem Lift usw., die bescheidenen Qualität, die überwiegend schlechten Pressungen (gerade bei Pop, Beatles, Pink Floyd, BJH, überwiegend schlechte Pressungen...)
Ich war sehr erfreut, dass sich für mich die Schallplatte schon mit 20 Jahren erübrigt hat und habe die vorhandenen noch gut verkaufen können, ehe die Leute langsam draufgekommen sind, dass es die CD gibt
Aktueller Bestand an Schallplatten: Null (seit 1990, als ich die letzten noch immer nicht erhältlichen kurzerhand auf DAT kopierte, später auf CDR weiterkopierte).

Ich denke auch nicht, dass die CD so schnell verschwinden wird.

cr (Beitrag #1015) schrieb:

Mich haben Platten stets nur genervt, das Seitenwechseln, kein Direktzugriff ohne Herumfummeln mit dem Lift usw., die bescheidenen Qualität, die überwiegend schlechten Pressungen (gerade bei Pop, Beatles, Pink Floyd, BJH, überwiegend schlechte Pressungen...) Ich war sehr erfreut, dass sich für mich die Schallplatte schon mit 20 Jahren erübrigt hat und habe die vorhandenen noch gut verkaufen können, ehe die Leute langsam draufgekommen sind, dass es die CD gibt

Da hast du sowas von recht. Man hatte ne Platte aufgelegt (die zuvor auch noch entstaubt werden musste) und hatte es sich gerade gemütlich im Sessel gemacht, war kurz vor einem seligen Musik-Schläfchen, schon war die Freude wieder zu Ende. Erheben, Platte drehen, entstauben, Arm drauf (Titel rausgesucht habe ich eh nicht) u. wieder der Gang zum Sessel. Dann wieder nach ca. 20 Min. kurz vorm Wegdämmern Musik aus. Das soll ein Ritual sein? Nervtötend war das. Verzichte dankend.

Ich habe noch einen Teil meiner Schallplatten, eingestaubt im Regal. Aber nur weil ich zu faul war die zu verkaufen/verschenken.

Tornado (Beitrag #1004) schrieb:

Um auf das eigentliche Thema zurückzukommen, möchte ich folgendes in die Waagschale werfen: 1. Schallplatte = Zeremonie + Sammeln + Musik 2. CD = Sammeln + Musik 3. Streamen = Musik ........ Wie sieht es eigentlich aus mit neuen Pressmaschinen? Irgendwo habe ich gelesen, dass eine Firma wieder eine bauen möchte. Oder wie sieht es mit der Weiterentwicklung der Schallplatte aus. Bereits in den 80er Jahren gab es eine Rauschunterdrückung, die sich aber nicht mehr durchsetzen konnte. Mit der heutigen Technik wäre da doch so einiges machbar. Und falls das kommen sollte, sehe ich die Schallplatte weiter auf dem Vormarsch.

Es gab ein Rauschunterdrückung das nannte sich SNR 1 dbx und ist meistens vor den Bandmaschinen eingeschleift .
Bei Platten brauch man kein Rauschunterdrückung wenn die Anlage gut ist.
Die Japaner hatten eine Überlegung ein neues Preßwerk zu bauen.
Noch lohnt sich scheinbar nicht ein Werk neu aufzustellen .
Die Kosten sind noch zu hoch,wenn aber der Absatz von Vinyl weiter ansteigt der nächsten Jahre dann wird was passieren .
Ich kenne auch im Umfeld kein mehr der Cd's Kauft.
Es lohnt sich nicht bei den DR-Werten.
Dann lieber Platte,meine Umfeld steht auch kurz vor der Rente und deswegen lieben wir Lp mehr als die Cd .
Mir haben es selber gehört wie die Cd immer schlechter (lauter) wird.
In den 80ern bis Mitte 90er konnte man diese noch hören aber heute ?

Hallo!

@Sirvolkmar

Es ist schon seltsam wie unterschiedlich etwas wahrgenommen werden kann.

.....Ich kenne auch im Umfeld kein mehr der Cd's Kauft.....

In meinem Umfeld ( weit mehr als die Hälfte der Leute ist da auch immerhin zwischen 40-60 Jahre alt) kenne ich kaum jemand der sich Schallplatten, -es sei denn die eine oder andere gebrauchte Erstpressung da er sammelt und komplettieren möchte,- kauft und man schüttelt eher den Kopf darüber das sich irgendwer die Dinger wieder zulegt. Hier werden zum Teil nach wie vor CD´s gekauft, zum Teil auch den einen oder anderen Download oder man begnügt sich mit Streaming während einige sich gar nichts mehr zulegen und sich mit YourTube o.ä. begnügen weil bei ihnen Musik lange nicht mehr die Rolle spielt wie früher.

.....Es lohnt sich nicht bei den DR-Werten........

Auch so ein Punkt, hier nimmt man solche Effekte mit einem Schulterzucken in Kauf und schlecht abgemischte Tonträger landen einfach im Wiederverkauf, man merkt sich Interpreten und Label und kauft in Zukunft besser abgemischte Alternativen. Weitere Debatten ist so ein Thema gar nicht wert.

Genau so leicht verwundert aber im Grunde gleichgültig sieht man die ständige Wiederauflage des alten 30-40 Jahre alten Geraffel auf dem Pop-/Rocksektor an und der Hauptkommentar ist da eher der das der MI auch nichts neues mehr einfällt. Was man von dem Zeug haben will hat man schließlich längst, neues das einem gefällt legt man sich halt zu wenn man es haben will und nach Möglichkeit leiht man sich vorher die CD irgenwo aus um sich die Sache noch einmal in Ruhe vor dem eigentlichen Kaufentscheid anzuhören. Hier ein Fass aufzumachen wenn diese Aufbnahmen dann nicht so gut abgemischt sind würde niemand einfallen, das heißt dann eher: "Gefällt mir doch nicht so, gibte es von dem-/der- noch etwas anderes?" Wenn nicht auch gut, man muß es halt nicht auf biegen oder brechen haben.

Schallplatten gelten ganz allgemein als ein umstänlicher veralteter und viel zu emfpindlicher Tonträger der der fernen Vergangenheit angehört und den man halt noch hat weil einiges das darauf verlegt war nie auf CD erschienen ist.

MFG Günther

Ich kenne wohl Dutzende Leute, die CDs kaufen, aber keinen einzigen, der Platten kauft.
Ich bezweifle auch, dass der Mengenabsatz bei Platten noch lange weiter steigt. Die Hoffnung, dass plötzlich Leute, die überhaupt keine Tonträger mehr kaufen, plötzlich anfangen, Platten zu kaufen, weils plötzlich hip ist, halte ich für gewagt

Ich bin mir sogar sicher, dass die Menge der Leute, die Platten hören, stetig geschrumpft ist und weiter schrumpft.
Große Steigerungen des Absatzes sind auch nicht mehr zu erwarten.
Guten Klang könnte man einfacher haben und wenn dafür ein Markt da ist, wird er auch bedient werden.
Vinyl braucht man dafür nicht.

Es gab ein Rauschunterdrückung das nannte sich SNR 1 dbx und ist meistens vor den Bandmaschinen eingeschleift .

Nein, ich meinte das CX-Verfahren, das speziell für Schallplatten entwickelt wurde und angeblich bis zu 85 dB Dynamik ermöglichte.

Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Schallplatte#CX-Kodierung

Das Ganze erscheint ja schon reichlich absurd. Wie nachzulesen ist, ist CX eine extrem mühsame Sache.
Statt gleich eine digitale Quelle zu nehmen, plant man nun, dieses umständliche Verfahren künftig für LPs einzusetzen. Zudem hat jedes Rauschunterdrückungssystem Artefakte, von nicht optimal eingemessenen ganz zu schweigen.
Dann ist es aber auch mit der Tonabnehmerbastelei/Optimiererei vorbei, denn jede Änderung bedingt eine neue Einmessung des Systems, was aber nur eine Fachwerkstätte kann. Na denn, viel Spaß....

Das Ganze erscheint ja schon reichlich absurd. Wie nachzulesen ist, ist CX eine extrem mühsame Sache. Statt gleich eine digitale Quelle zu nehmen, plant man nun, dieses umständliche Verfahren künftig für LPs einzusetzen.

Nein, das plant man nicht. CX ist ein Verfahren aus den Anfängen der 80er Jahren, das sich aber nie durchgesetzt hat. Es gab damals u.a. kaum eine Nachfrage, da die CD in Anmarsch war.

Ich wollte damit eigentlich nur sagen, dass die Entwicklung der Schallplatte noch nicht am Ende ist, bzw. war. Und ich denke, dass selbst das CX-System, falls man es die letzten 35 Jahre weiterentwickelt hätte, mittlerweile wohl kaum noch solche Anfangsschwächen hätte.

Die Platte stirbt aus. Und zwar spätestens, wenn die letzten Dinos der Plattenliebhaber ebenfalls ausgestorben sind.

Ich schätze, dass 90% aller Plattenliebhaber mindestens über 50 sind.

Von den neuen, jungen, die jetzt vielleich auch gerade dieses Hobby entdecken, kann die Musikindustrie nicht überleben. Das sind definitiv zu wenige.

Ich schätze, dass 90% aller Plattenliebhaber mindestens über 50 sind.

Ertappt!

Die Platte stirbt aus. Und zwar spätestens, wenn die letzten Dinos der Plattenliebhaber ebenfalls ausgestorben sind.

Das sehe ich (leider) genau so. Ich wollte nur sagen, dass ich der Meinung bin, dass die Schallplatte die CD überleben könnte, gerade wegen der Haptik und dem "umständlichen" Pocedere, das viele hassen aber auch einige lieben.

so seh ich das auch.
und vermutlich hören schon jetzt jedes jahr mehr menschen mit vinyl auf als damit anfangen.

maho69 (Beitrag #1025) schrieb:

Die Platte stirbt aus. Und zwar spätestens, wenn die letzten Dinos der Plattenliebhaber ebenfalls ausgestorben sind. Ich schätze, dass 90% aller Plattenliebhaber mindestens über 50 sind. Von den neuen, jungen, die jetzt vielleich auch gerade dieses Hobby entdecken, kann die Musikindustrie nicht überleben. Das sind definitiv zu wenige.

Ich denke auch, dass das der wunde Punkte des derzeitigen (moderaten) Vinylbooms ist: Im Moment gibt es noch relativ viele Ältere, die das Geld, die Zeit und die Gelassenheit für Vinylgenuss haben. Sobald da irgendeine Vinyl-Wiederveröffentlichung von etwas auf den Markt kommt, das man sowieso schon in zahllosen Exemplaren im Schrank stehen hat (Dylan, Beatles, Stones, Neil Young, Dire Straits, Pink Floyd, nadanadanada ...) wird das ungeachtet der Kosten einfach der Sammlung einverleibt. Und wer sich auch für aktuellere Musik noch interessiert, nimmt dabei auch gleich ein paar Neuerscheinungen auf Vinyl mit. (Klar gibt's auch ein paar Jüngere, die Vinyl für sich entdeckt haben, aber der Masse ist es schlicht zu teuer und zu umständlich.) Sobald die aber zur ewigen Ruhe gebettet sind, werden da nur wenige nachkommen, die über die gleiche Leidenschaft (und eben auch die nötige Kohle für Eqipment und die Platten und auch die nötige Zeit) verfügen.

Verschärft wird das Ganze noch durch Anzahl und Zustand der Presswerke. Wenn so ein Ding irgendwann mal ganz hinüber ist und es sowohl an Ersatzteilen als auch an fachkundigem Personal für Reparatur und Wartung mangelt, müsste man halt schon auch irgendwann mal komplett neue Werke bauen, aber wer soll denn angesichts des oben beschriebenen Szenarios davon ausgehen, dass sich eine derart beträchtliche Investition am Ende auch tatsächlich rechnen wird?

die wird sich nur dann rechnen, wenn die leute bereit sind, ein vielfaches vom preis der cd zu berappen.
das seh ich aber nicht.

Bezüglich Preise und LP bzw. CD: Stampft das ganze ein...
Gebt mir unkomprimierte HD- bzw. DSD Downloads (mit einem ordentlichen Mastering bzw. Remastering) und wir brauchen über rein technisch gesehen Schrottformate wie LP und CD nicht mehr sprechen...



PS: Wie immer IMHO...

Mag sein , das SH hier nicht repräsentativ ist , aber hier habe ich gewerblich und auch privat vollkommen andere Erfahrungen gemacht .

Die größte Gruppe Plattenkäufer sind eher junge Leute mit Hauptgewicht auf die Metal Szene , gewerblich hatte ich allenfalls eine
Anfrage auf nen CD Player auf 10 Anfragen nach Plattenspielern .

Auf Flohmärkten nichts anderes , die Plattensammler sind morgens die ersten und selbst wenn ansonsten gar nix geht , Schallplatten
gehen immer .
Sehr heftig , wie ich letztens gerade erlebt hab , wenn die Flohmarktklientel in der Hauptsache aus Leuten besteht , die selber Musik
machen , auf dem letzten Musikflohmarkt hatte ich den kompletten Tag über keine 10 Leute , die CDs gekauft haben , gut 90 % des
Erlöses , wurde mit Schallplatten erzielt , auch hier Hauptklientel die Metalszene .

Ob das reicht wird sich zeigen , wenn man aber im September die Album Charts in Deutschland angeschaut hat , waren mit Motorhead ,
Iron Maiden und Slayer gleich drei Metal Alben auf Nummer 1 in Deutschland .

In den USA hat Maiden mit "The Book of Souls " einen neuen Rekord aufgestellt , höchste Absatzzahl eines Maiden Albums seit
Anfang 91 , wo man diese Zählungen begonnen hat .
Bemerkenswert wie ich finde , wenn eine Gruppe in der heutigen Zeit allgemeiner Rückgänge des Tonträgerverkaufes , so einen
Erfolg erzielen kann .

Das letzte Kapitel LP ist ebensowenig wie das letzte der CD schon angebrochen , das wird noch einige Jahrzehnte dauern , denke ich .
Gut so , diese Abhängigkeit und Nötigung zur PC und Internetnutzung fängt nämlich an auf den Geist zu gehen .

Gruß Haiopai

Tornado (Beitrag #1026) schrieb:

Das sehe ich (leider) genau so. Ich wollte nur sagen, dass ich der Meinung bin, dass die Schallplatte die CD überleben könnte, gerade wegen der Haptik und dem "umständlichen" Pocedere, das viele hassen aber auch einige lieben.

Ich schätze mal, dass sehr langfristig - vielleicht über die nächsten 50 Jahre betrachtet - beide nicht überleben (d.h. nicht mehr produziert) werden, aber wie der Weg bis dahin genau aussehen wird, lässt sich natürlich schwer vorhersagen.

Mittelfristig hat die CD dem Vinyl zumindest zwei Dinge voraus:

Erstens gibt es einen riesigen Gebrauchtmarkt, wo sehr vieles extrem günstig zu haben ist, und das wird auch noch sehr lange so bleiben. Je mehr Leute komplett auf Downloads und Streaming umstellen und ihre CD-Sammlung zum Flohmarkt oder Internethändler bringen (und das ist ja ein Prozess, der gerade erst dabei ist, Fahrt aufzunehmen) desto mehr ist für ständigen Nachschub auf dem Gebrauchtmarkt gesorgt. Deswegen werden dort in Zukunft die Preise auch noch weiter sinken und man wird sich selbst hier irgendwann dem Punkt der Marktsättigung nähern. Gebrauchtes Vinyl ist teurer (auch im Versand) und - im Gegensatz zur CD - in seinem Wert extrem abhängig von Pressqualität und Abnutzungszustand.

Zweitens ist die CD prinzipiell kompatibel mit der Infrastruktur der Zukunft: Ich kann sie rippen und danach im Prinzip genau so nutzen wie ich auch einen Download oder gestreamte Musik nutze - Digital Audio eben. Natürlich wird die Frage sein, wer sich in zehn oder 20 Jahren diese Mühe tatsächlich noch machen wird, insbesondere wenn neue Rechner kollektiv ohne optische Laufwerke ausgeliefert werden und man ein solches erst einmal kaufen muss (wobei auch hier die Frage ist, ob und zu welchen Preisen solche Laufwerke dann noch erhältlich sein werden), aber prinzipiell ist die CD als Medium auch im digitalen Zeitalter noch nutzbar, während Vinyl da komplett raus und eben auf reine Liebhaberei beschränkt ist.

Als universelles physisches Medium bleibt der USB-Stick (bzw. dessen Nachfolger): Das remasterte Gesamtwerk von Beatles und Dylan gab es schon auf Stick und auch für kleine Bands oder den Musikverkauf bei Konzerten bietet sich diese unkomplizierte und platzeffiziente Variante an. Zumal man auch diese Sticks schön bedrucken, in eine schöne Schachtel stecken, mit einem Büchlein versehen, in limitierter Stückzahl herstellen und auch sonst vieles machen kann, was man bislang eben mit Vinyl oder CDs gemacht hat.

Tornado schrieb:

Nein, das plant man nicht. CX ist ein Verfahren aus den Anfängen der 80er Jahren, das sich aber nie durchgesetzt hat. Es gab damals u.a. kaum eine Nachfrage, da die CD in Anmarsch war.

Anscheinend gibt es doch solche Pläne:

Angesichts des im letzten Jahrzehnt rasanten Wachstums des Marktes für Vinyl-Schallplatten wird in Fachkreisen derzeit überlegt, Neuerscheinungen wieder in einer CX-Variante pressen zu lassen. Entsprechende CX-Dekoder werden bereits wieder angeboten. (Wikipedia, Link wie oben)

nur ist die cd im gegensatz zu vinyl eben KEIN schrottformat.
sie ist klanglich über jeden zweifel erhaben und leidet nicht durchs abspielen.
die haltbarkeit mag noch verbesserungswürdig sein aber das wäre sicher sehr einfach und bei der herstellung im centbereich zu erreichen.
im gegensatz dazu ist vinyl ein umständliches und verschleißbehaftetes medium.
und daran läßt sich eben auch nix ändern.
deshalb glaube ich weiter daran, dass der cd noch ein recht langes leben beschert sein wird und vinyl recht bald von "faktisch tot" zu "mausetot" übergehen wird.
von den jetzigen zahlen ausgegangen kauft im schnitt jeder 40te deutsche ein mal im jahr eine platte
aber jeder einzelne deutsche kauft im schnitt 2 cds im jahr.

peacounter (Beitrag #1034) schrieb:

nur ist die cd im gegensatz zu vinyl eben KEIN schrottformat.

Yep, richtig (im Endverbraucherformat, wohlgemerkt, beim Aufnehmen der Musik in Multitrack schaut die Welt ganz anders aus - brauche ich dir aber nicht erklären.. ), Aber wenn DSD DAC's nur ein paar hundert Euro kosten, verstehe ich nicht, warum das native (überspielte) Material runterrechnen....
Macht doch keine Sinn...

Also ich kaufe, wann immer es möglich ist, Vinyl, sprich LP.
Das ist echter, wahrer Klang. Es kommt nichts, aber auch gar nichts an diese schönen, schwarzen Scheiben ran.
Und an ein "mausetot" der Langspielplatte glaube ich überhaupt nicht.
Man musste auch nicht unbedingt für die Langspielplatte den Begriff Vinyl erfinden.

Grüße
Schummel

Es gibt kein originäres DSD-Format. Man kann zwar die Primärspuren als DSD aufnehmen, aber zum Abmischen/Bearbeiten geht man immer nach PCM (man kann DSD genausowenig direkt bearbeiten wie zB mp3). Also macht das Anbieten eines dann erneut nach DSD konvertierten Signals keinen Sinn. Wenn dann halt halt gleich das finale PCM-Signal...

cr (Beitrag #1037) schrieb:

Es gibt kein originäres DSD-Format.

Soweit ich weiß, ist das falsch... Pyramix Workstation bzw. Sonoma können nativ in DSD aufnehmen. Natürlich auch beim Mixing bzw. Mastering.

Haiopai (Beitrag #1031) schrieb:

Auf Flohmärkten nichts anderes , die Plattensammler sind morgens die ersten und selbst wenn ansonsten gar nix geht , Schallplatten gehen immer . Sehr heftig , wie ich letztens gerade erlebt hab , wenn die Flohmarktklientel in der Hauptsache aus Leuten besteht , die selber Musik machen , auf dem letzten Musikflohmarkt hatte ich den kompletten Tag über keine 10 Leute , die CDs gekauft haben , gut 90 % des Erlöses , wurde mit Schallplatten erzielt , auch hier Hauptklientel die Metalszene .

Das ist aber nun erst Recht nicht repräsentativ. Wer seine CDs (und das gilt für alle Genres inklusive Metal) für 'nen Appel und 'n Ei beim Gebrauchtinternethändler frei Haus geliefert bekommt, der rennt dafür natürlich nicht am Wochenende auf irgendwelchen Flohmärkten rum, während Vinyl-Liebhaber nicht ganz so einfach an ihre Schätzchen kommen und zudem auf dem Flohmarkt auch die Möglichkeit haben, den Zustand einer Platte vor dem Kauf genau begutachten zu können (was bei einer CD praktisch keine Rolle spielt). Von daher würde ich mir als Händler sogar überlegen, ob ich CDs überhaupt mit auf Flohmärkte nehme, oder ob ich die nicht einfach über eine kleine Webseite im Versand anbiete, um dann die Standfäche auf dem Flohmarkt (die ja auch begrenzt ist) lieber komplett für Vinyl nutzen zu können.

Haiopai (Beitrag #1031) schrieb:

Ob das reicht wird sich zeigen , wenn man aber im September die Album Charts in Deutschland angeschaut hat , waren mit Motorhead , Iron Maiden und Slayer gleich drei Metal Alben auf Nummer 1 in Deutschland . In den USA hat Maiden mit "The Book of Souls " einen neuen Rekord aufgestellt , höchste Absatzzahl eines Maiden Albums seit Anfang 91 , wo man diese Zählungen begonnen hat . Bemerkenswert wie ich finde , wenn eine Gruppe in der heutigen Zeit allgemeiner Rückgänge des Tonträgerverkaufes , so einen Erfolg erzielen kann .

Das ist schon richtig, aber eben jener Rückgang sorgt halt auch dafür, dass die tatsächlichen Verkaufszahlen, die für einen Platz in der Top 10 der Album-Charts erforderlich sind, erschreckend niedrig sind. Auch die Bedeutung des Albums als Vermarktungseinheit an sich hat ja mit dem Internet- und Single-Song-Zeitalter stetig abgenommen. Letztlich ist halt eine Album-Nummer-1 anno 2015 schon etwas ziemlich anderes als eine Album-Nummer-1 anno 1985 oder 1995.

Haiopai (Beitrag #1031) schrieb:

Das letzte Kapitel LP ist ebensowenig wie das letzte der CD schon angebrochen , das wird noch einige Jahrzehnte dauern , denke ich . Gut so , diese Abhängigkeit und Nötigung zur PC und Internetnutzung fängt nämlich an auf den Geist zu gehen .

Ja, mir geht das mittlerweile auch in vielen Bereichen auf den Geist, aber letztlich ist das halt ein genereller und globaler Technologiewandel, von dem der Musikmarkt nur ein ganz kleiner Teil ist. Alles - Kommunikation generell, Nachrichten, Filme, Spiele, Musik, Bücher, selbst Kunst - werden mittlerweile derart durch das Internet geprägt und übermittelt, dass man sich manchmal kurz vor "Skynet" oder der "Matrix" wähnt. Nur eines ist sicher: Zurück drehen lässt sich all das nicht mehr.

Wofür ein DSD Format , wenn die Herrschaften es nichtmal schaffen auf CD eine Qualität anzubieten , die die technisch unterlegene
LP eindeutig distanziert .

So lange die Produktionsqualität von Musik immer noch eine Bandbreite hat , die sämtliche technischen Vorteile egalisieren kann ,
brauch ich auch nicht über theoretisch hochwertigeres als die CD nachdenken .

Falsch, lies die Specs zur Console, Abschnitt SACD:
Da steht, dass das Mastering via DXD erfolgt, und was ist DXD: NAtürlich PCM:
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_eXtreme_Definition

As the 1-bit DSD format used on SACD is not suitable for editing, alternative formats such as DXD or DSD-Wide must be used during the mastering stage. In contrast with DSD-Wide or DSD Pure which offers level, EQ, and crossfade edits at the DSD sample rate (64fs, 2.822 MHz),[1][2] DXD is a PCM signal with 24-bit resolution (8 bits more than the 16 bits used for Red Book CD) sampled at 352.8 kHz – eight times 44.1 kHz, the sampling frequency of Red Book CD. The data rate is 8.4672 Mbit/s per channel – three times that of DSD64. DXD also utilizes the vast array of plugins also available to PCM based digital audio workstations, such as Cubase, Logic, Digital Performer, etc.
DXD was initially developed for the Merging Pyramix workstation and introduced together with their Sphynx 2, AD/DA converter in 2004. This combination meant that it was possible to record and edit directly in DXD, and that the sample only converts to DSD once before publishing to SACD. This offers a great advantage to the user as the noise created by converting DSD rises dramatically above 20 kHz, and more noise is added each time a signal is converted back to DSD during editing.

Also nix Neues unter der Sonne: DSD ist nicht bearbeitbar! DSD hat eine für mathematische Operationen untaugliche Struktur.

/Schummel/ (Beitrag #1036) schrieb:

Man musste auch nicht unbedingt für die Langspielplatte den Begriff Vinyl erfinden.

Vinyl ist ja nicht gleich Langspielplatte (oder englisch "long play"), sondern kann auch 7"-Single, 10" oder sonstwas sein. Vinyl bezeichnet einfach nur das generelle Medium, aber nicht das genaue Format. Bei CDs gibt's (bzw. gab's) ja auch 3" und 5" und trotzdem nennst Du beides CD.

/Schummel/ (Beitrag #1036) schrieb:

Man musste auch nicht unbedingt für die Langspielplatte den Begriff Vinyl erfinden.

macht aber sinn.
ein "longplayer" (also eine LP) ist im prinzip einfach nur ein ganzes album (im gegensatz zur single) und kann damit auch eine CD sein.
ist auch nicht völlig ungebräuchlich, wenn auch nicht in der abgekürzten form "LP".

Und an ein "mausetot" der Langspielplatte glaube ich überhaupt nicht.

im gegensatz zur cd ist der fortbestand von vinyl davon abhängig, wie lange die maroden presswerke noch durchhalten.
die produktion ist teuer und fehlerbehaftet.
all das ist bei cd's nicht der fall.
ich denke, der boom ist derzeit auf seinem höhepunkt und ebbt bald wieder ab.

@cr:

DSD ist nicht bearbeitbar!

Das ist mir allerdings neu... (Immer eine Frage was du unter bearbeitet verstehst) Ich hätte gedacht, Pyramix bzw. Sonoma können das...
Na gut, wurscht, gebt mir HD Downloads und fertig (und den Rest könnt ihr einstampfen... )

Von meiner Chick Corea - Rendezvous in New York SACD:

THESE RECORDINGS MADE DECEMBER 2001 AT THE BLUE NOTE IN NEW YORK CITY WERE THE FIRST I6-TRACK ALL DSD RECORDINGS EVER AND THE LARGEST DSD RECORDING PROjECT UP TO THAT DATE. THE DSD DIGITAL AUDIO WORKSTATIONS WE USED WERE BASED ON MERGING TECHNOLOGIES' PYRAMIX SYSTEM. THIS SYSTEM CONSISTS OF MERGINGS' PYRAMIX SOFTWARE AND MYKERINOS PCI CARDS HOUSED IN A PENTIUM 4 DUAL PROCESSOR PC, SPECIFICALLY BUILT FOR DSD TO PHILLIPS' SPECIFICATIONS, AND RORKE DATA 4-BAY HIGH-SPEED HARD DRIVE ARRAY FOR DATA STORAGE. TWO OF THESES SYSTEMS WERE LOCKED TOGETHER VIA SMPTE SYNCHRONIZATION WHILE REFERENCING TO A DCS 992 MASTER CLOCK (HIGH STABIUTY REFERENCE WORD CLOCK GENERATOR). WE HAD EMM LABS (MEITNER) ADC 8-8 CHANNEL DSD ANALOG TO DIGITAL CONVERTER AND DAC 8 MKII 8 CHANNEL DSD DIGITAL TO ANALOG CONVERTERS AS WELL AS DCS 904 A TO D AND DCS 954 D TO A CONVERTERS.

Ich würde sagen, nativ DSD (da aber eine Liveaufnahme kein Editing, daher nativ DSD...)

esotroner (Beitrag #1017) schrieb:

...dann wieder nach ca. 20 Min. kurz vorm Wegdämmern Musik aus.

Eine Schallplatte auflegen macht man ja auch nicht jeden Tag, dazu muss man Zeit und Ruhe haben. Vinyl ist etwas für Liebhaber und Geniesser, also für Leute die der Musik wirklich aufmerksam zuhören, in meinem Fall mit einem guten Getränk in der Hand und sich an dem ganzen Drumherum erfreuen können

Für das was Du scheinbar vom Musikhören erwartest braucht's auch keine hochwertige Anlage, da reicht auch was von Tchibo...

cr (Beitrag #1041) schrieb:

Falsch ...alternative formats such as DXD or DSD-Wide must be used during the mastering stage. In contrast with DSD-Wide or DSD Pure which offers level, EQ, and crossfade edits at the DSD sample rate (64fs, 2.822 MHz)

Widersprichst du dir da nicht selbst? Ich habe nie von Editing gesprochen, sondern von Mixing und Mastering...
Mich würde da jetzt schon interessieren ob ich da nicht richtig liege...

tsz63 (Beitrag #1045) schrieb:

esotroner (Beitrag #1017) schrieb: ...dann wieder nach ca. 20 Min. kurz vorm Wegdämmern Musik aus. Eine Schallplatte auflegen macht man ja auch nicht jeden Tag, dazu muss man Zeit und Ruhe haben. Vinyl ist etwas für Liebhaber und Geniesser, also für Leute die der Musik wirklich aufmerksam zuhören, in meinem Fall mit einem guten Getränk in der Hand und sich an dem ganzen Drumherum erfreuen können Für das was Du scheinbar vom Musikhören erwartest braucht's auch keine hochwertige Anlage, da reicht auch was von Tchibo... :L

so ein quatsch!
man kann auch mit cds und downloads high-fidel hören.
aber eben nicht mit ner tschibo-anlage.
ich empfinde diese pause nach 20 minuten auch als äußerst störend.
das reißt mich total raus, wenn ich ein album richtig genieße.

Wo ist da der Quatsch? Deiner Aussage stimme ich voll zu, sicherlich kann man auch mit CD's und Downloads sehr gut Musik hören. Mache ich ja selber auch, aber lies mal richtig:

- zum Geniessen klickt man nicht nur eine Datei an, da gehört mehr dazu (also zumindest für mich)
- esotroner schrieb dass er nach 20 Minuten Musik wegdämmert

peacounter (Beitrag #1047) schrieb:

ich empfinde diese pause nach 20 minuten auch als äußerst störend. das reißt mich total raus, wenn ich ein album richtig genieße.

Sehe ich genau so. Gerade abends, wenn man so entspannt ist, dass man aufnahmefähig für Musik ist, aber noch nicht so müde, dass man (gerade bei ruhigerer Musik) sofort einschlafen würde, kann ich mir echt nichts Nervigeres vorstellen als alle 20 Minuten zu meiner Anlage zu rennen.

tsz63 (Beitrag #1049) schrieb:

- zum Geniessen klickt man keine Datei an

Willst Du jetzt echt diese olle Diskussion wieder aufwärmen? Für die meisten ist der Genuss schlicht die Musik. Ob deren Erklingen das Auflegen einer Platte oder der Doppelklick auf ein Bildschirm-Icon vorausgeht, spielt dabei eben nur für überzeugte Vinylisten eine Rolle, aber nicht für den Rest der Welt.

Hast ja völlig Recht, mir ging es auch um nur darum dass man die Musik nicht genossen haben kann wenn man nach 20 Minuten wegdämmert...
Will auch weder alte Diskussionen aufwärmen noch neue entfachen, also bitte anderes Thema

shaboo (Beitrag #1051) schrieb:

Willst Du jetzt echt diese olle Diskussion wieder aufwärmen? Für die meisten ist der Genuss schlicht die Musik. Ob deren Erklingen das Auflegen einer Platte oder der Doppelklick auf ein Bildschirm-Icon vorausgeht, spielt dabei eben nur für überzeugte Vinylisten eine Rolle, aber nicht für den Rest der Welt.

Da liegst du aber was die Zahlen angeht , meilenweit daneben und das ist nicht allein auf Vinyl bezogen , es passt wohl von der Menge her immer noch
eher "Für einige ist Musik heute nicht mehr als ein Mausklick , die Masse hat aber trotz aller Versuche Kunst auf Konsum zu reduzieren , lieber
noch einen Tonträger in der Hand " .

Sorry aber da wirst du du noch ein paar Jahrzehnte abwarten müssen , bevor Downloads und Musicserver , führende Medien werden , um Musik
wiederzugeben