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Erfahrungen mit dem Denon DVD A1XVA und dem 3930

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Immergrün
Stammgast
#1707 erstellt: 17. Apr 2007, 15:24
Ich habe schon Geräte gesehen die beim Messen beide einen linealglatten Frequenzgang hatten, klanglich jedoch eindeutig unterscheidbar waren. Der einzige erkennbare Unterschied bestand aus verschiedenen OPA`s und eine etwas andere Beschaltung dessen in der Ausgangstufe. Es gibt Endstufen mit Potis im Eingang. Auch hier ändert sich, wenns nicht gut gemacht ist, beim Verstellen des Potis, eindeutig der Klang. Dabei ändert sich nur der Eingangswiderstand. Unterschiedliche Impedanzen der Ein- und/oder Ausgänge können zusammen mit anderen Bauteilen in den Ein- oder Ausgangstufen(z. B. C`s) auch eine Klangveränderung ergeben, die sind allerdings mit einer Frequenzgangmessung nachweisbar, auch wenn man die Ergebnisse oft erst oberhalb 20 kHz sieht. Geschwindigkeitsunterschiede der Verstärkerstufen werden auch als Klangänderung wahrgenommen, dies schlägt sich nicht im Frequenzgang nieder, aber genau deshalb verwenden einige "Tuner" OPA`s aus der Messtechnik. Über dieses Thema ist hier schon so häufig diskutiert worden, das macht keinen Sinn darüber eine neue Diskussion anzufangen. Manche trauen auch ihren Ohren nicht und für einige scheint hören was mit Glauben zu tun zu haben. Glaube führt aber, wie auf der ganzen Welt zu sehen, sehr schnell zu krieg.
Gelscht
Gelöscht
#1708 erstellt: 17. Apr 2007, 16:49
Das hat nichts mit Glauben zu tun, sondern lediglich mit Verständnis für die Elektronik.


Ich habe schon Geräte gesehen die beim Messen beide einen linealglatten Frequenzgang hatten, klanglich jedoch eindeutig unterscheidbar waren.


Richtig, denn der FG ist nur ein Teilaspekt.


Auch hier ändert sich, wenns nicht gut gemacht ist, beim Verstellen des Potis, eindeutig der Klang.


Das ist dann ein grober Konstruktionsfehler.


Dabei ändert sich nur der Eingangswiderstand.

...und die Bedämpfung.



Unterschiedliche Impedanzen der Ein- und/oder Ausgänge können zusammen mit anderen Bauteilen in den Ein- oder Ausgangstufen(z. B. C`s) auch eine Klangveränderung ergeben, die sind allerdings mit einer Frequenzgangmessung nachweisbar, auch wenn man die Ergebnisse oft erst oberhalb 20 kHz sieht.


Das nennt man dann RC-Glieder, die einen Hoch- oder Tiefpass zur Folge haben. Ein mehr oder weniger steilflankiger Tiefpass im Bereich von 21kHz bei CD-Playern ist normal und Standard, da hier die Grenze der Abtastfrequenz liegt.
Ausserdem ist diese Frequenz jenseits des Hörbereichs und daher uninteressant.


Geschwindigkeitsunterschiede der Verstärkerstufen werden auch als Klangänderung wahrgenommen, dies schlägt sich nicht im Frequenzgang nieder, aber genau deshalb verwenden einige "Tuner" OPA`s aus der Messtechnik.


Wenn man sich die Slew-Rate der einzelnen Stufen anschaut, wird klar wie unsinnig dieses Unterfangen ist. Selbst in hochwertiger NF-Messtechnik kommen stinknormale 0815 Operationsverstärker zum Einsatz, wie man sie in jedem 50€ Abspieler findet. Wer sich die Mühe macht, deren Datenblätter zu studieren, wird auch den Grund hierfür finden.


...und für einige scheint hören was mit Glauben zu tun zu haben


Glaube ist die Unfähigkeit sich selbst Wissen anzueignen und sich auf die Meinungen anderer zu verlassen.

Gruß

Dennis
Wu
Inventar
#1709 erstellt: 17. Apr 2007, 19:25
@stuka

Danke für die Erläuterungen.
Immergrün
Stammgast
#1710 erstellt: 18. Apr 2007, 09:53
Passt fast alles, ich habe nur versucht meinen Senf auf deutsch dazu zu tun.
Mit dem hier:
Wenn man sich die Slew-Rate der einzelnen Stufen anschaut, wird klar wie unsinnig dieses Unterfangen ist. Selbst in hochwertiger NF-Messtechnik kommen stinknormale 0815 Operationsverstärker zum Einsatz, wie man sie in jedem 50€ Abspieler findet. Wer sich die Mühe macht, deren Datenblätter zu studieren, wird auch den Grund hierfür finden.
gehe ich aus eigener Erfahrung nicht mit. Es ist bekannt das die schnellen OPA`s anders klingen (keine Welten, es geht um Details) deshalb habe ich selber probiert. In diesem Fall wurden in einem Revox-Vollverstärker alle OPA`s gegen hochwertigere, speziell für Audio konzipierte OPA`s (BurrBrown) ausgetauscht. In einem baugleichen, ebenfalls umgerüsteten zweiten, Gerät wurde ein OPA (mittendrin, zwischen Eingangs-Opa`s und Ausgangs-OPA, Steckfassung) gewechselt gegen andere (sehr teure und schnelle, teure, speziell für Audio (BB). Die unterschiedlichen OPA`s an der besagten Stelle waren teilweise deutlich raushörbar. Wobei mir persöhnlich die nicht so teueren, speziell für Audio konzipierten, am besten gefielen. Die richtig teuren und schnellen Teile klangen extrem analytisch und verloren an Wärme. Diese Meinung teilte allerdings nicht jeder. Die klanglichen Unterschiede waren klein, aber nach ein wenig Übung konnte jeder Hörer, blind, genau den OPA nennen der verwendet wurde (sofern es beim Vergleich nicht mehr als 3 OPA`s waren). Die Datenblätter findet man im Netz. Es wurden nicht nur BB OPA`s verwendet.


[Beitrag von Immergrün am 18. Apr 2007, 09:53 bearbeitet]
Teddygo
Ist häufiger hier
#1711 erstellt: 21. Apr 2007, 09:02

stuka schrieb:
Moin Wu,

sicherlich spielen viele Faktoren eine klangbestimmende Rolle, insofern sie sich in einer hörbaren Größenordnung abspielen.
Die Verzerrungen sind hierfür ein gutes Beispiel.
So produzieren analoge Röhrenausgangsstufen doch wesentlich mehr Klirr wie normale Transistorstufen. Doch auch hier liegt der THD bei den Quellgeräten meist unter 0,2% und gilt als nichthörbar.
Aber dennoch gibt es insbesondere in der Röhrenfraktion einige Ausnahmen.
Weitere Beurteilungskriterien wären dann noch Modulationsverzerrungen, Anstiegszeiten und Phasenfrequenzgang, die jedoch hier zu vernachlässigen sind, da seltenst größere Verfälschungen zu erwarten sind.
Relativ interessant sind bei CD oder DVD-Playern noch das Ein- und Ausschwingverhalten der verschiedenen Filterstufen sowie die Dynamik generell, aber auch die der Wandler.
Vor einiger Zeit waren die Wandler und ihre unterschiedlichen Funktionsprinzipen noch eines der limitierenden Bauteile, was sich aber bis heute grundlegend geändert hat.
Häufig werden auch noch Taktschwankungen der systembedingten Oszillatoren genannt, doch der böse Signaljitter bewegt sich auch in allerkleinsten und vernachlässigbaren Größenordnungen.

Ein Leistungsverstärker dagegen ist auf Grund des komplexen Zusammenspiels mit dem Lautsprecher gesondert zu betrachten. Das wäre aber hier fehl am Platze und wäre zu OT.

Abschließend kann man sagen, dass die für den Klang wichtigen Eigenschaften hauptsächlich in den Messschrieben von Frequenzgang sowie Klirrfaktor bzw. Klirrspektrum enthalten sind.
Aber bei neutralen, nicht bewusst gesoundetem Gerät spielt sich das jenseits jeglicher Hörschwelle ab.

Interessant wird es jedoch, wenn die Summe der Verzerrung von Hochpegelquelle, Verstärker und letztendlich auch LS in einen hörbaren Bereich gelangt.

Ein Beispiel anhand harmonischer Verzerrungen, dem Klirr, was ich in ähnlicher Form schonmal hier im Forum gepostet habe :

Konfig 1:

CDP 0,12%@1kHz
AMP1 0,1%@1kHz
LS 0,3%@1kHz

Ergibt 0,52%@kHz Klirr der knapp über der Hörschwelle liegt.

Konfig 2:

CDP 0,09%@1kHz
AMP2 0,1%@1kHz
LS 0,3%@1kHz

Ergibt 0,49%@kHz Klirr, der knapp unter der Hörschwelle liegt.

Hier sind zwei CD-Player mit sehr ähnlichen Messwerten also verantwortlich für eine hörbare Änderung.

Ist natürlich sehr vereinfacht dargestellt. In der Realität liegen die Hörschwellen natürlich nicht bei genau 0,5%, sondern variieren von Mensch zu Mensch. Zudem ist sind die Hörschwellen für Verzerrungen frequenzabhängig.



Viele Grüße

Dennis


Ok, hier klinke ich mich dann auch mal raus

Ich hoffe, ihr schaut auch ab und zu mal fern oder hört eine gute CD ohne dass ihr auf jede Verzerrung und den Klirrfaktor achtet



Gruß Teddy
Immergrün
Stammgast
#1712 erstellt: 21. Apr 2007, 09:39
Das mach ich sowieso, mir geht das Ohr vor, ob mit oder ohne Einbildung .

Am Ende ein Link zu einem älteren Thread. Weiter unten geht es darin um den Austausch von OPA`s. Die Erfahrungen die dort geschildert werden kann ich zu 100% zustimmen. Nicht nur bei Shanling. All das ist auch von ungeschulten Ohren jederzeit nachvollziehbar und auch blind richtig zuzuordnen. Link


[Beitrag von Immergrün am 21. Apr 2007, 09:40 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#1713 erstellt: 21. Apr 2007, 13:21

Ich hoffe, ihr schaut auch ab und zu mal fern oder hört eine gute CD ohne dass ihr auf jede Verzerrung und den Klirrfaktor achtet


Wenn man sich bewusst geworden ist, dass sowieso 80% der Plyer absolut identisch klingen, braucht man daran keinen Gedanken mehr zu verschwenden...

@Immergrün: Dein Link ist das beste Beispiel für wildes Rumgefrickel bei völliger Ahnungslosigkeit. Wer es braucht...
Wenn ein falsch ausgewählter Operationsverstärker in eine nicht angepasste Schaltungsumgebung gepflanzt wird, dann wird das auch deutlich zu hören sein.

Aber ist hier OT.

Gruß

Dennis
darkman71
Hat sich gelöscht
#1714 erstellt: 08. Mai 2007, 21:15
Hallo Zusammen,

nachdem ich heute am HDMI Ausgang meines 3930 einen Oehlbach HDMI Switch 4100 geschaltet habe, klappte es endlich mit der Übertragung über das 15m lange Kabel zum Beamer.

Gegenüber dem 2930, welche ich jetzt Übergangsweise hatte, gibt es mit dem 3930 eine deutliche Bildverbesserung. Dummerweise muss ich für den Switch noch einmal 300€ auspacken.

Gruss
Patrick
Immergrün
Stammgast
#1715 erstellt: 09. Mai 2007, 11:39
Ich habe einen 4fach HDMI-Switch mit Infrarot-Fernbedienung im Einsatz.(HDMI-410R, HDMI-Multimedia-Interface). Funktioniert tadelos, auch mit längerem Kabel und kostete um die 60 Euro (incl. Stromversorgung und ein HDMI-Kabel). 400 ist also nicht nötig. Einen Bildunterschied habe ich nicht feststellen können. Hier isser!

Dennis, die Beschaltung der OPA`s muß nur sehr selten geändert werden, die Beschaltungs-Daten sind sehr nahe beieinder, oft sogar gleich. Aber man hört es. Ich war bei den Versuchen sehr überrascht, ich nahm an das bei einem bestimmten OPA eine Höhenanhebung vorliegen müßte (hörte sich so an). Messtechnisch wars Linealglatt. Diese deutlich hörbaren und nachvollziehbaren positiven Unterschiede beruhen nicht auf Einbildung. Es ist einfach so. Das wird der Grund sein warum es eben doch Player gibt die anders (besser) klingen. Du sprachst von 20%. OK, das ist `ne ganze Menge und würde meiner Meinung nach etwa den Bestand der "Besseren" (teueren) und "Schlechteren" abdecken. Die "Besseren" nutzen ja alle, wenn sie es nicht sogar diskret aufbauen, die "besseren" OPA`s nicht nur von BB). 10% haben also daran, mit sehr gutem Ergebniss, Gedanken verschwendet. Dafür dass Du zu den 80% gehörst kann ja niemand was, denn damit sagst Du ja selbst das nicht alles gleich klingt. "Klingt sowieso alles gleich" ist eine wunderbare Beruhigungspille für alle die nichts besseres wollen oder können, deren Restelektronik die Unterschiede nicht hörbar machen kann oder/und die nicht gut genug hören (sei es wegen dem Alter, Krankheit oder Disko bzw. Kfz-Boombass geschädigte Ohren):D
Der Sound des Denon ist OK. Es gibt jedoch deutlich Besseres. Sonst hätte ich meinen 3930 behalten. Aber in der Beziehung lässt sich sicher nach der Garantie noch was machen. Die Bildfehler jedoch (Artefakte) sind nicht akzeptabel. Auch oder gerade wenn man sie erst sieht wenn man davon weis. Solange Denon nicht offiziell eine Reparatur garantiert, sollten auch andere besser die Finger davon lassen. Die Gerüchte des Reparaturtermins schwanken zwischen Pfingsten und Oktober - wer macht das denn mit? Reparieren können, tel. versprechen und/oder ausführen sind 3 verschiedene Schuhe. Bisher ist alles nur blah blah.


[Beitrag von Immergrün am 09. Mai 2007, 14:33 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1716 erstellt: 09. Mai 2007, 19:31

Immergrün schrieb:
Ich habe einen 4fach HDMI-Switch mit Infrarot-Fernbedienung im Einsatz.(HDMI-410R, HDMI-Multimedia-Interface). Funktioniert tadelos, auch mit längerem Kabel und kostete um die 60 Euro (incl. Stromversorgung und ein HDMI-Kabel). 400 ist also nicht nötig. Einen Bildunterschied habe ich nicht feststellen können. Hier isser!



Bestellen kann man ihn da aber nicht - gibt es einen Online-Händler dafür?
Teddygo
Ist häufiger hier
#1717 erstellt: 09. Mai 2007, 20:05
Moin!

Alternative: "Hama H-410"!

Einfach bei geizhals.at oder Idealo.de eingeben



Gruß Teddy
Immergrün
Stammgast
#1718 erstellt: 11. Mai 2007, 12:41
Na ja, der Hama ist auch nicht gerade geschenkt. Zumal ich keine guten Erfahrungen mit der Firma habe. Ich kauf bei denen nur wenns nicht anders geht.
Die Preise für das Teil sind sehr unterschiedlich. Für 60 Euro finde ich das Teil zur Zeit auch nicht mehr (habs ja schon ein paar Monate) aber hier kostet es tatsächlich noch unter 100.


[Beitrag von Immergrün am 11. Mai 2007, 12:53 bearbeitet]
itsapio
Inventar
#1719 erstellt: 12. Mai 2007, 12:49
Hallo


Ich selbst habe den Octava 3.1 HDMI Switch und der macht mit meinem pio und dem 3930 keine Probleme.

http://img217.imageshack.us/my.php?image=octava3x1bigeh3.jpg

gruß
Chris
mohaa44
Hat sich gelöscht
#1720 erstellt: 23. Mai 2007, 20:02
Hi Leute,

ich hätte da mal eine Frage an alle 3930 Besitzer.
Da ich mir ein neues Heimkino aufbaue, würde mich interessieren ob einer von euch den 3930 als Zuspieler für den Sanyo PLV-Z5 betreibt und wie das mit der Bildqualität so aussieht? Zum anderen wüste ich gern welche Auflösung dabei die beste wäre, 720p oder 1080i, was meint ihr ?

Danke im voraus und schönen abend.

Gruß
mohaa44
Zapppl
Ist häufiger hier
#1721 erstellt: 24. Mai 2007, 09:41

mohaa44 schrieb:
Hi Leute,

ich hätte da mal eine Frage an alle 3930 Besitzer.
Da ich mir ein neues Heimkino aufbaue, würde mich interessieren ob einer von euch den 3930 als Zuspieler für den Sanyo PLV-Z5 betreibt und wie das mit der Bildqualität so aussieht? Zum anderen wüste ich gern welche Auflösung dabei die beste wäre, 720p oder 1080i, was meint ihr ?

Danke im voraus und schönen abend.

Gruß
mohaa44


Hallo,

Ich besitze den Z5 und betreibe ihn mit dem 3930. Gibt keine Probleme. Top Bild. Zuspielung 720p.

Lg Michael
flashboy
Stammgast
#1722 erstellt: 24. Mai 2007, 12:02

mohaa44 schrieb:
Hi Leute,

ich hätte da mal eine Frage an alle 3930 Besitzer.
Da ich mir ein neues Heimkino aufbaue, würde mich interessieren ob einer von euch den 3930 als Zuspieler für den Sanyo PLV-Z5 betreibt und wie das mit der Bildqualität so aussieht? Zum anderen wüste ich gern welche Auflösung dabei die beste wäre, 720p oder 1080i, was meint ihr ?

Danke im voraus und schönen abend.

Gruß
mohaa44


Hallo,

Zuspielung in jedem Fall mit 720p, da hier der Denon 3930 die Vollbilder rechnet und das Deinterlacen nicht der Sanyo machen muss. Der Sanyo kann dann direkt die Vollbilder ohne weitere Umrechnung darstellen. Das Deinterlacing vom Denon ist mit das Beste was es gibt. Spiele auch mit 720p zu auf Pana PTAE900. Klasse Bild.
ddic
Inventar
#1723 erstellt: 24. Mai 2007, 12:05
Hallo, ich spiele auch mit 720p zu, PT-AX100E, klasse Bild.
Ciao,
Volker


[Beitrag von ddic am 24. Mai 2007, 15:10 bearbeitet]
Immergrün
Stammgast
#1724 erstellt: 24. Mai 2007, 17:14
Ich hatte bei 720 und höher Ruckeln (z. B. bei zügigen Schwenks und Zooms). Bei 576 war/ist alles super (perfekt). Der Bildqualiunterschied zwischen den unterschiedlichen Auflösungen war/ist so gering das es eine Glaubensfrage wurde. Mit 576 habe ich das beste Bild (die wenigsten Nachteile). Mein TV kann allerdings nur bis 1080i.
darkman71
Hat sich gelöscht
#1725 erstellt: 10. Jun 2007, 13:09
Hallo Zusammen,

nachdem ich meinem 3930 einen Repeater gegönnt habe, war ich bis zur letzten Woche sehr zufrieden mit dem Gerät.

Jezt braucht das Gerät einige Minuten um DVDs einzulesen bzw. Menuepunkte aufzurufen.

Nach dem 3300 und dem 2900 der dritte Denon DVD Player der Probleme macht. Ich habe jedenfalls keine Interesse mehr an Denon DVD Playern.

Gruss
Patrick
ddic
Inventar
#1726 erstellt: 10. Jun 2007, 14:05

Jezt braucht das Gerät einige Minuten um DVDs einzulesen bzw. Menuepunkte aufzurufen.

Hoi, warum? Hast Du die Firmware aktualisiert?
Vom Repeater kanns ja kaum langsamer werden
Gruss,
Volker
darkman71
Hat sich gelöscht
#1727 erstellt: 10. Jun 2007, 14:25
Die Firmware habe ich nicht aktualisiert.

Besonders schlimm sind DVDs von Sony (The Fog) und Concorde (Die Stunde des Jägers) betroffen.
ddic
Inventar
#1728 erstellt: 10. Jun 2007, 17:02
Hallo, warum schreibst Du "jetzt..." ?
Waren die Probleme mit SOny und Concorde vorher nich? Vor was, vor allem?
Cheers,
Volker
darkman71
Hat sich gelöscht
#1729 erstellt: 10. Jun 2007, 17:05
Ich habe diese Filme zum ersten mal auf meinem Player angesehen. The Fog und auch Casino Royal brauchen bis zum Start des Filmes ca. 2 bis 3 Minuten.
Rainer_B.
Inventar
#1730 erstellt: 10. Jun 2007, 20:23
Das muss man nicht unbedingt dem Player anlasten. Eher dem Abspielschutzmist der DVD Hersteller.
Schau mal hier rein: Casino Royal Probleme
Wenn die Norm nur noch an einem seidenen Faden hängt kann der Player wirklich nichts dafür. Das ist so, als ob du einen schwarzen Ball gekauft hast, der aber vom Hersteller unter etlichen grauen Bällen versteckt ist. Da wirst du dich auch durchwühlen müssen. Der Player leider auch und das dauert.

Rainer
darkman71
Hat sich gelöscht
#1731 erstellt: 10. Jun 2007, 22:56
Inzischen nimmt mein Player diverse Scheiben (z.B. 4 Brüder)nicht einmal mehr an. Ich habe jedenfalls vom 3930 genug, und werde mich nach Alternativen umsehen.


[Beitrag von darkman71 am 10. Jun 2007, 22:56 bearbeitet]
ddic
Inventar
#1732 erstellt: 11. Jun 2007, 07:44
Hallo,meine "Sicherheitskopie" von Casino Royale" lief einwandfrei und flott. Divx liest er auch problemlos, ich bin mit dem 3930 sehr zufrieden, wie auch schon vorher mit seinem Vorgänger 3910.
Gruss,
Volker
itsapio
Inventar
#1733 erstellt: 12. Jun 2007, 20:25
Hallo

Es ist recht still geworden um den A1 und dem 3930!

Firmwaretechnisch kommt scheinbar nichts mehr für den 3930.

Die Trägheit des Laufwerks...da könnte Denon noch mal was nachbessern

gruß
Chris
ddic
Inventar
#1734 erstellt: 12. Jun 2007, 20:46

Die Trägheit des Laufwerks...da könnte Denon noch mal was nachbessern

Hoi, volle Zustimmung.
Gruss,
Volker
itsapio
Inventar
#1735 erstellt: 18. Jun 2007, 18:03
Hallo

Neue Firmware für den 3930 verfügbar



Ver8284-5_DVD3930_3930CI.zip (1.38 MB) Firmware

Verbesserung der Empfindlichkeit des Remote-Sensors des DVD-Players.

Behebung von Speicherproblemen.
Inhalt des ZIP-Files (inklusive Ordner) entpacken. Den kompletten Ordner mit Inhalt auf eine CD nach ISO 9660 mit max.4-facher Geschwindigkeit brennen und die CD abschließen. Unbedingt Bedienungsanleitung beachten!

8284-5 18.06.2007


Gruß
Chris
Sebi23
Stammgast
#1736 erstellt: 18. Jun 2007, 19:08
Hallo zusammen,

habe vor mir den Denon 3930 zu kaufen.
Könnt ihr mir den DVD Player empfehlen!

Gruß
itsapio
Inventar
#1737 erstellt: 18. Jun 2007, 19:16
Hallo Sebi23

Aber Sicher...geniales Teil

Schaue mal ein paar Seiten zurück..

Gruß
Chris
timilila
Inventar
#1738 erstellt: 18. Jun 2007, 19:28

Sebi23 schrieb:
Hallo zusammen,

habe vor mir den Denon 3930 zu kaufen.
Könnt ihr mir den DVD Player empfehlen!

Gruß



Generell ja, weil Bild und Ausstattung top sind. Z.Zt. gibt`s bei Altgeräten noch Probleme mit den sog. Kammartefakten. Ab Auslieferung 3. Quartal sollte das bei Neugeräten beseitigt sein.
So richtig Spaß wirst du haben, wenn
- du deine vielen DVD`s noch lange in guter Quali genießen willst
- du den entsprechenden LCD/Plasma als Wiedergabegerät hast,
- dein Amp./Rec. die Quali des Tons gut rüberbringt und farblich dazu paßt,
- dich die Größe des Gerätes nicht stört und
- dein Geldbeutel die Investition verträgt ...

Also, viel Spaß damit,
... und geh zu einem ordentlichen Händler, oder frag jemanden der im Netz schon gute Erfahrungen gemacht hat. Da kommt es nicht auf den letzten Cent Rabatt an !!!

timilila


[Beitrag von timilila am 18. Jun 2007, 19:32 bearbeitet]
timilila
Inventar
#1739 erstellt: 18. Jun 2007, 19:30

itsapio schrieb:
Hallo

Neue Firmware für den 3930 verfügbar

Ver8284-5_DVD3930_3930CI.zip (1.38 MB) Firmware
Verbesserung der Empfindlichkeit des Remote-Sensors des DVD-Players.
8284-5 18.06.2007

Gruß
Chris



Cool, genau ab 16.30 Uhr war sie offiziell verfügbar ...

Gruß, timilila
Caligari
Stammgast
#1740 erstellt: 18. Jun 2007, 20:02

itsapio schrieb:
Hallo

Neue Firmware für den 3930 verfügbar


Gruß
Chris



Danke für den Hinweis. Hat es denn auch eine Firmware Nr. 4 gegeben? Die letzte die ich hatte, war die 3?
Sebi23
Stammgast
#1741 erstellt: 18. Jun 2007, 20:15
Hallo timilila,

kannst du mir einen Händler empfehlen der von dem Denon die neue Generation hat?
itsapio
Inventar
#1742 erstellt: 18. Jun 2007, 22:43

kannst du mir einen Händler empfehlen der von dem Denon die neue Generation hat?


Hallo Sebi23

Gehe zu einem premium Händler bei Dir in der Nähe und bestelle dir einen.

http://www.denon.de/site/frames_main.php?main=hand&MID=6&ver=


Da bezahlst du zwar ein wenig mehr €, aber du bist auf der sicheren Seite

Habe die neue Firmware geladen

Das ist mir aufgefallen:

1) Navigation ist etwas flotter geworden.

2) Laufwerk nicht mehr ganz so träge

3) Bild...Habe vorhin die erste Folge von "PRISON BREAK " auf DVD geschaut....Sehr sehr gutes Bild....kommt an die Bildqualität von LOST auf Prem-HD ran Ob sie da was gefixt haben?? Das Bild ist aufjedenfall gigantisch.


Ich sage es euch die machen noch einen echten HD Player draus


Gruß
Chris
Rixi_0815
Stammgast
#1743 erstellt: 19. Jun 2007, 09:05
Hallo

Habe auch die neue Firmware aufgespielt

1) und 2) ist mir auch aufgefallen, auch mein Denon 3930 ist etwas flotter geworden.

MfG Rixi


[Beitrag von Rixi_0815 am 19. Jun 2007, 09:10 bearbeitet]
timilila
Inventar
#1744 erstellt: 19. Jun 2007, 14:02
Habe die neue Firmware geladen
Das ist mir aufgefallen:
1) Navigation ist etwas flotter geworden.
2) Laufwerk nicht mehr ganz so träge
3) Bild...Habe vorhin die erste Folge von "PRISON BREAK " auf DVD geschaut....Sehr sehr gutes Bild....kommt an die Bildqualität von LOST auf Prem-HD ran Ob sie da was gefixt haben?? Das Bild ist aufjedenfall gigantisch.


Ich sage es euch die machen noch einen echten HD Player draus

nein, nein, die wollen doch noch mehr verkaufen...

itsapio: warum wollen alle "wegspacen" ??? wird doch noch schwerer die Übersicht zu behalten .


Caligari schrieb : die letzte Firmware war die 3


Stimmt so nicht: bis gestern war die 4er auf der Denon HP bereitgestellt !
Caligari
Stammgast
#1745 erstellt: 19. Jun 2007, 16:21

timilila schrieb:



Caligari schrieb : die letzte Firmware war die 3


Stimmt so nicht: bis gestern war die 4er auf der Denon HP bereitgestellt !



Dann hab ich die verpasst. Gehe ich recht in der Annahme, dass in der 5 alle vorangegangenen Verbesserungen beinhaltet sind?
musikverrückter
Stammgast
#1746 erstellt: 19. Jun 2007, 16:30
Hallo,Allerseits
Mal kurz eine blöde Zwischenfrage hier an die Experten:
Es gibt bei Amazon.de den 3930 mit den Endungen "PE","KE","RE"?
Sind die Geräte unterschiedlich oder vertue ich mich hier in einer anderen Richtung?
Danke für die Auskunft.
brain777
Stammgast
#1747 erstellt: 19. Jun 2007, 17:23
Moin,

bleiben eigentlich alle Einstellungen erhalten ?

Gruß,
Andreas.
timilila
Inventar
#1748 erstellt: 19. Jun 2007, 17:45

brain777 schrieb:
Moin,
bleiben eigentlich alle Einstellungen erhalten ?
Gruß,
Andreas.


Nein, nach dem Update ist alles wieder im Auslieferungszustand. Also noch mindestens ein S-Videokabel anklemmen und besser alle Einstellungen notieren.

@ musikverrückter
Es gibt bei Amazon.de den 3930 mit den Endungen "PE","KE","RE"?
Sind die Geräte unterschiedlich oder vertue ich mich hier in einer anderen Richtung?


Es sollten die Bezeichnungen der 3 Gehäusefarben Silber, Premiumsilber und Schwarz sein. Vielleicht mit schwedischen Abkürzungen ! Frag doch am Besten direkt bei Amazon nach. Hinweis: Amazon ist kein zertifizierter Denon Händler. Da gibt es bessere : HIFI-Regler und Hirsch-Ille z.B.

Gruß, timilila
itsapio
Inventar
#1749 erstellt: 19. Jun 2007, 17:46

itsapio: warum wollen alle "wegspacen" ??? wird doch noch schwerer die Übersicht zu behalten .

@timilila
Häää net verstanne Schreib mir mal ne PM.




Hallo,Allerseits
Mal kurz eine blöde Zwischenfrage hier an die Experten:
Es gibt bei Amazon.de den 3930 mit den Endungen "PE","KE","RE"?
Sind die Geräte unterschiedlich oder vertue ich mich hier in einer anderen Richtung?
Danke für die Auskunft.



@musikverrückter
Es hat mal jemand hier weit vorne geschrieben was es heißt.
Hat es was mit der Farbe zu tun



Moin,

bleiben eigentlich alle Einstellungen erhalten ?

Gruß,
Andreas.


@brain777
Nein die gespeicherten Einstellungen gehen verloren..
Ich würde sie notieren...gerade wen du viele Einstellungen des Realta gemacht hast ..M1.M2.M3 usw
Auch das Setup wird zurückgestellt.

Gruß
Chris
Sebi23
Stammgast
#1750 erstellt: 19. Jun 2007, 18:57
Hallo,

wo kriegt man solche Firmware den her und wie tut man sie
instalieren?
Beim Nubert im Schwäbisch Gmünd gibts auch Denon Geräte,könnte ich auch zu dem gehen?
timilila
Inventar
#1751 erstellt: 19. Jun 2007, 19:35

Sebi23 schrieb:
Hallo,
wo kriegt man solche Firmware den her und wie tut man sie
instalieren?Beim Nubert im Schwäbisch Gmünd gibts auch Denon Geräte,könnte ich auch zu dem gehen?


Kannst natürlich auch zum Nubi gehen tun, der ist vorbildlich. Die aktuelle FW bibt`s auf der denon Homepage. Wenn du dann dein Gerät hast, tun wir dir erklären wie das mit dem FW Update gehen tut.
Das wurde bestimmt schon 11 ( oder 12x ) hier erläutert. Außerdem tut Denon dem Download eine korrekte Anleitung bei .
ChronowerX
Ist häufiger hier
#1752 erstellt: 19. Jun 2007, 19:49
Qualitätsunterschiede seh ich keine.
Kammerartefakte sind geblieben! ABER!
Er speichert nun den video mode den man einstellt.. d.h. ich schau nun auf video 1 und habe kein kammerartefakte mehr! bin fürs erste zufrieden ^^

der Manni

ps: ach ja und menüs in der tat ein hauch schneller! schön!ps2: qualitätsunterschiede, sehe ich auch deshalb nicht,
weil das bild für eine dvd vorher schon 100% war!
und da es bei mir keine 101% gibt^^ ist es halt weiterhin
perfekt!! ich denke eh, dass nur blue ray besser ist! aber
auch nur dann, wenn die blue ray gut gerendert wurde ;)!


[Beitrag von ChronowerX am 19. Jun 2007, 20:02 bearbeitet]
Caligari
Stammgast
#1753 erstellt: 19. Jun 2007, 21:47

ChronowerX schrieb:
Qualitätsunterschiede seh ich keine.
Kammerartefakte sind geblieben! ABER!


Also ich muss auch sagen, dass ich keine Unterschiede in der Bildqualität sehe. Ich dachte, das Bild sei eh schon perfekt. Wie erkennt ihr da noch ein Steigerung?

Gibt es eigentlich eine Liste von Filmen/Szenen die besonders von den Kammartefakten betroffen sind? Hab das Gerät jetzt seit 3 Monaten und mir ist noch nix aufgefallen.
Sebi23
Stammgast
#1754 erstellt: 19. Jun 2007, 22:16
Um den Denon 3930 voll auszunutzen,brauche ich da einen 1080P Receiver z.B. Denon AVC-1A11 XVA?
Ich habe einen Receiver ohne HDMI Eingänge und Ausgänge!!!
ddic
Inventar
#1755 erstellt: 20. Jun 2007, 09:07
Hallo,
Gibt es eigentlich eine Liste von Filmen/Szenen die besonders von den Kammartefakten betroffen sind? Hab das Gerät jetzt seit 3 Monaten und mir ist noch nix aufgefallen


geht mir genauso, und deswegen wurde ich im Kammarteffekt-thread auch schon angepöbelt.

Gruss,
Volker
musikverrückter
Stammgast
#1756 erstellt: 20. Jun 2007, 10:14

itsapio schrieb:

itsapio: warum wollen alle "wegspacen" ??? wird doch noch schwerer die Übersicht zu behalten .

@timilila
Häää net verstanne Schreib mir mal ne PM.




Hallo,Allerseits
Mal kurz eine blöde Zwischenfrage hier an die Experten:
Es gibt bei Amazon.de den 3930 mit den Endungen "PE","KE","RE"?
Sind die Geräte unterschiedlich oder vertue ich mich hier in einer anderen Richtung?
Danke für die Auskunft.



@musikverrückter
Es hat mal jemand hier weit vorne geschrieben was es heißt.
Hat es was mit der Farbe zu tun

Danke, kann gut sein,ich blättere mal...



Moin,

bleiben eigentlich alle Einstellungen erhalten ?

Gruß,
Andreas.


@brain777
Nein die gespeicherten Einstellungen gehen verloren..
Ich würde sie notieren...gerade wen du viele Einstellungen des Realta gemacht hast ..M1.M2.M3 usw
Auch das Setup wird zurückgestellt.

Gruß
Chris
timilila
Inventar
#1757 erstellt: 20. Jun 2007, 11:41

Sebi23 schrieb:
Um den Denon 3930 voll auszunutzen,brauche ich da einen 1080P Receiver z.B. Denon AVC-1A11 XVA?
Ich habe einen Receiver ohne HDMI Eingänge und Ausgänge!!!


Hallo,

um deinen 3930 bildtechnisch auszureizen, brauchste keinen Receiver/Amp mit HDMI, wenn du direkt in den Flachmann oder Beamer gehst. Der 3930 scaliert ( fast ) perfekt. Um soundmäßig alles aus dem 3930 rauszukitzeln, bedarf es schon einer guten Kette von Amp und LS. Und die kann bekanntlich nicht gut genug sein ...

Caligari schrieb :
Also ich muss auch sagen, dass ich keine Unterschiede in der Bildqualität sehe. Ich dachte, das Bild sei eh schon perfekt. Wie erkennt ihr da noch ein Steigerung?

Gibt es eigentlich eine Liste von Filmen/Szenen die besonders von den Kammartefakten betroffen sind? Hab das Gerät jetzt seit 3 Monaten und mir ist noch nix aufgefallen.


Belest euch zum Thema KA in dem dazugehörigen Fred . Fakt ist, daß sie vorhanden sind, bei allen bisher ausgelieferten 3930 !!! Denon ist aber schwer am Arbeiten, um Abhilfe zu schaffen. Genau so richtig ist, die Erscheinung fällt erst bei grüßeren Diagonalen auf. Besonders betroffen sind Leute mit Beamer. Da wird es richtig häßlich und macht keinen Spaß mehr. Bei dem von mir benutztem Pio. hält es sich sehr in Grenzen. Beim Löwe Compose ( 40" LCD ) meines Nachbarn ist faaast nichts zu sehen. Außerdem empfindet es jeder anders. Und deshalb wird hier keiner "angepöpelt" . Deswegen bleibt der 3930 meines Erachtens der DVD-Player mit dem besten Bild.

Gruß, timilila
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