Stereo vs Surround - offene Fragen

Hi
Also ich kann dir mal zb. den A/V-Reciever von Harman/Kardon empfehlen (AVR 435). Betreibe damit meine 2 KEF Q7 (Standboxen), nen KEF Q9c (Center) und Surroundboxen dabei ist der (Raum-)Klang wirklich gigantisch!!! Also gerade wenn du nicht viele Geräte im Raum stehen haben willst, der H/K iss nur eins
Zum Preis: Der H/K is ihn (rund 1000€) wirklich wert. Dabei hat er auch anständig viele Einstellmöglichkeiten und bietet kompromisslose Qualität. Am Besten mal auf der HP von H/K nachschaun
mfg
Daniel

Hallo Sam,

willkommen im Forum. Schön daß jemand mit seinen "alten Schätzchen" noch so zufrieden ist.

Ich antworte mal der Reihe nach:

Leider hast Du mit den 1000,00 € für einen AV-Receiver recht ( es dürfen auch 1500,00 € sein )
Die kleinen Receiver ( ca. 400,00 € +-) lassen es zwar bei Dolby Digital richtig krachen,aber bei Stereo,je nach Anspruch bescheiden bis gruselig. Die mittleren (ca. 700,00 €)bieten mehr Gimmicks,Einmessautomatik usw.,sind aber Klanglich in Stereo bescheiden wie die kleinen.

Eine Binsenweisheit ist,daß der Center der wichtigste Speaker im AV-Betrieb ist,aber eben auch daß zu einer ordentlichen DVD-Wiedergabe auch ordentliche Effekte gehören.
Der Tonstandard für DVD ist nunmal Dolby Digital 5.1 und ehrlich gesagt:

Dolby 3.0 ist keine gute Idee,nicht wirklich

Dolby 5.0 hingegen,also bei großen Frontlautsprechern auf den Woofer zu verzichten,ist ein Kompromiß,den man eingehen kann.

Als Center bietet sich ein Canton aus der Ergo-Serie an,
am besten aus der gerade neu renovierten,falls Du irgendwann deine CT-1000 in Rente gehen!!!!

Wenn es in Stereo auch ordentlich klingen soll,würde ich einen Marantz SR-7500 oder NAD T-753 empfehlen.
Oder wenn ich dein Budget sprengen darf,einen Arcam AVR-300

Das ganze lohnt sich defintiv,denn auch ein 20 Jahre alter Yamaha Bolide ist wirklich klanglich nicht mehr auf dem aktuellsten Stand.

Gruß

Jens

Hallo Sam,

ich kann jenska nur beipflichten: Dolby 3.0 ist keine gute Idee, denn insbesondere die Rear-Boxen sind für die Effekte (damit meine ich nicht krawumms: Das macht der Subwoofer) verantwortlich.

Der Center soll ja v.a. die Dialoge "richtig" von dort erscheinen lassen, wo man den Film sieht (-> Deshalb soll er ja auch am Besten über/unter dem Screen plaziert werden).
Wenn bei Dir der Plasma direkt zwischen Deinen beiden Cantons steht, wirst Du bei einer reinen Center-Lösung (3.0) hinterher vermutlich nur geringfügige Unterschiede zu Deinem Stereo-Betrieb feststellen.

Will heißen: Das lohnt nicht.

Ich persönlich würde - wenn der TV genau mittig plaziert ist - sogar eher noch auf den Center als auf die Rears verzichten (-> Dolby 4.0) oder mich dann lieber mit Stereo begnügen.
Letzteres hätte den Vorteil, dass man das gesparte Geld noch in bzw. anlegen kann.

Der Center überträgt ja nur den Mono-Anteil der im R/L-Signal gleichzeitig vorhanden ist. Solange Du im SweetSpot sitzt, ist der Center von daher überflüssig.
Wenn Du wirklich keine Effektlautsprecher hinter Dir haben willst, spare das Geld. Selbst ein AVR der 1500EUR-Klasse wird an die Stereo-Qualitäten nur kaum heranreichen.

Hallo,

da kommen ja schon sehr interessante Aspekte, die für mich sehr wichtig sind.
An meinen Lautsprechern werde ich auf jeden Fall festhalten. Ich werde ihnen schöne Sockel (Granit/Marmor) gönnen und die äußere Schale aufpeppen (schwarze Beize?)
Der Verstärker hat nun sicher seinen Dienst verrichtet und wird ausgemustert.
Letztendlich muss ich mich dann nur für die richtige Richtung entscheiden.
Die Gesamtkosten für ein anständiges Surround-System sind doch erheblich und ich glaube nicht, dass es mir das wert sein wird.
Ich werde mir jetzt mal ein paar Stereo-Verstärker in möglichst puristischem Design anschauen und auch anhören.
Vorschläge von Euch sind mir willkommen, allerdings bin ich jetzt erstmal ein paar Tage offline und kann erst später darauf eingehen.
Vielen Dank für Eure hilfreichen Antworten.
Gruß
Sam

Michi1965 schrieb:

Der Center überträgt ja nur den Mono-Anteil der im R/L-Signal gleichzeitig vorhanden ist. Solange Du im SweetSpot sitzt, ist der Center von daher überflüssig. Wenn Du wirklich keine Effektlautsprecher hinter Dir haben willst, spare das Geld. Selbst ein AVR der 1500EUR-Klasse wird an die Stereo-Qualitäten nur kaum heranreichen.

Das ist Quatsch. Der Center ist bei 5.1 ein Diskreter Kanal, und nicht der Abfall aus den Stereo-Kanälen.
Genau so könnte ich sagen, der Linke Front ist auch nur Mono

Gruß
GJ

wieder mal ein thread in dem es vor halb(un)wahrheiten nur so wimmelt, ist echt grausig....



gruß, holger

The_DiDi schrieb:

Hi Also ich kann dir mal zb. den A/V-Reciever von Harman/Kardon empfehlen (AVR 435). Betreibe damit meine 2 KEF Q7 (Standboxen), nen KEF Q9c (Center) und Surroundboxen dabei ist der (Raum-)Klang wirklich gigantisch!!! Also gerade wenn du nicht viele Geräte im Raum stehen haben willst, der H/K iss nur eins Zum Preis: Der H/K is ihn (rund 1000€) wirklich wert. Dabei hat er auch anständig viele Einstellmöglichkeiten und bietet kompromisslose Qualität. Am Besten mal auf der HP von H/K nachschaun mfg Daniel

Das kann ich nur unterschreiben!
(siehe Sig)

Klasse Gerät.

SHAKA

Es klingt so, als wenn du zu 80% Stereo hören würdest. Würde da auch sagen, dass ein zusätzlicher Center keinen Sinn macht (was soll der bei reinem Stereoklang bringen?).
Möchtest du hingegen auch mal eine ordentliche DVD schauen, kann ich dir die Anschaffung von Rear-Speakern nur ans Herz legen. Es ist einfach ein ganz anderes Hörerlebnis beim Filmschauen. Wenn du das partout nicht möchtest, würde ich einen ordentlichen Surround-Receiver, der auch im Stereobetrieb gut ist (habe den Denon AVR 3805, ein klasse Teil!), empfehlen. Ein Subwoofer entlastet die Frontboxen schon enorm. Man sollte in Punkto DVD-Sound ja auch nie vergessen, dass der Sound auf fünf Boxen und den Sub abgemischt ist. Ist doch schade, wenn dies durch fehlende Boxen vom Receiver irgendwie ausgeglichen werden muss.

Das ist Quatsch. Der Center ist bei 5.1 ein Diskreter Kanal, und nicht der Abfall aus den Stereo-Kanälen.

Also ProLogic nimmt aus einem Stereo-Signal den Monoanteil und packt ihn in den Center!

$ir_Marc schrieb:

Das ist Quatsch. Der Center ist bei 5.1 ein Diskreter Kanal, und nicht der Abfall aus den Stereo-Kanälen. Also ProLogic nimmt aus einem Stereo-Signal den Monoanteil und packt ihn in den Center!

Oh sorry,

ich dachte wir reden hier von echtem 5.1

Giraffenjacke schrieb:

$ir_Marc schrieb: Das ist Quatsch. Der Center ist bei 5.1 ein Diskreter Kanal, und nicht der Abfall aus den Stereo-Kanälen. Also ProLogic nimmt aus einem Stereo-Signal den Monoanteil und packt ihn in den Center! Oh sorry, ich dachte wir reden hier von echtem 5.1 :D

Hatte das nur alds Ergänzung zu deinem Beitrag gedacht!
Um zu erklären, wann aus dem Center ein Monosignal kommt.

cal..45 schrieb:

wieder mal ein thread in dem es vor halb(un)wahrheiten nur so wimmelt, ist echt grausig.... gruß, holger

Holger,bitte erleuchte doch die Unwissenden mit deiner Weisheit


Gruß

Jens

Ich denke auch, dass 3.0 keinen Sinn macht, wenn du DVD´s nicht in Stereo schauen möchtest, dann lieber in 5.0. (oder + Sub=5.1)

SO teuer sind die Effektboxen ja nun auch wieder nicht, da bekommt man schon ordentliche relativ günstig.

Ich würde den Rotel RSX 1056 (ca. 1500,00 €) noch ins Rennen schicken, der hat im Stereobetrieb ausserordentlich gute Werte und auch im Sourroundbereich lässt er keine Wünsche offen.

Ich stimme dem allem auch zu.

3.0 ist Quatsch, da kommt keine rechte Freude auf.

Wenn dann mach lieber 4.0 draus, und stell Dir hintere Effektboxen auf. Wenn Du nicht alles vollstellen willst, es gibt auch gute Regallautsprecher, die sind dann nicht soo groß, und klingen trotzdem ordentlich.

Eventuell wären auch passend zu den CT´s die flachen Ergos zum an die Wand hängen eine Lösung (ERGO 601). Einfach mal probehören, denke zwar das deren Mitten wegen dem kleinen Volumen der Gehäu´se etwas gedämpft sein dürften, aber ein Versuch ist es Wert.

Was die Reciever angeht, nunja, ich bin auch der Meinung das Du da etwas mehr investieren mußt. Die Rotel sind schonmal eine sehr gute Idee, bei Yamaha würde ich aber von den neuen Modellen der 1000 bis 1500 Euro Klasse die Finger lassen, versuch lieber einen gebrauchten bei Ibääh aus der DSP Klasse zu bekommen (DSP AX1 oder 2, AZ1 oder 2), die gibts bis max. 1000 - 1300 Euro und sind auch im Stereobetrieb eine super Sache. Wenn Du auf Schniekes wie DPL2 und NEO6 verzichten kannst, dann tuts auch ein DSP A1.


Bei Denon und Pioneer würde ich wenns gutes Stereo sein soll auch mehr zu den gehobenen Geräten greifen, also jene welche beim Neupreis deutlich über der 2Kiloeuroklasse liegen.

Oder Du siehst Dich wie hier schon vorgeschlagen mal bei Harman Kardon oder Marantz um, da biste auch unter 2000 Euro mit Stereo gut bedient, vor allem bei Marantz. Ich würde da zwischen Marantz oder Rotel wählen.


Was Deine Frage nach dem Subwoofer angeht, wenn Dir der Tiefgang Deiner CT 1000 ausreicht, dann probiers erstmal ohne Subwoofer.
Sollte es Dir beim DVD gucken doch zu wenig sein, kannst Du immer noch nachrüsten, das ist ja kein Problem.

Hi SamLawry,

schau dich noch mal hier im Forum noch mal etwas um. Vor einiger Zeit wurde schon mal die Frage aufgeworfen ob sich 3.0 lohnt. Dort wurde ebenfalls davon abgeraten und 4.0 empfohlen. Letztendlich hat der Initiator des Threats 3.0 ausprobiert und war begeistert vom Unterschied (mit und ohne Center). Und ich glaube (ich habs noch nicht probiert) dass der Unterschied gerade bei 5.1 DVD's enorm sein wird. Fehlt nähmlich der Center wird dieser Kanal auf die beiden Frontlautsprecher gemischt (und damit nur "simuliert").

Ich werde demnächst ebenfalls mein Stereosystem ausbauen. Die nächste Ausbaustufe wird aus einem Receiver und einem Center-Speaker bestehen. Ich werde dann berichten.

Gruß

@cal..45: Bringst den Thread ja echt weiter ...

Ich befürchte, SamLawry wird an 3.0 keine Freude haben: Oder kann Einer von Euch aus eigener Hörerfahrung einen Center empfehlen, der klanglich zu seinen etwas "betagteren" Fronts passt (@SamLawry: Das soll jetzt nicht abwertend gemeint sein)?
Die Homogenität der Fronts und des Centers sind nun einmal sehr wichtig, sonst "stimmt's" klanglich hinterher nicht (z.B. bei sich bewegenden Geräuschen von links nach rechts).

Grundsätzlich hat deshalb jenska Recht, wenn er Dir in Deinem Fall grundsätzlich zu einem Canton-Center rät: Beim gleichen Hersteller ist die Wahrscheinlichkeit einer "Harmonie" am Größten.

Den Center kannst Du aber in aller Regel auch bei 5.1 simulieren (-> entsprechend am Receiver einstellen), die Rears dagegen nicht (@Giraffenjacke: Oder erzähle ich Schmarr'n ):
Wenn Du eine optimale Stereo-Aufstellung hast (Stereo-Dreieck, Plasma genau mittig) glaube ich ehrlich gesagt, dass Dir das Geld für 3.0 hinterher Leid tun wird ...


Ich würde mir einmal eine gute 5.1-Anlage bei Freunden oder Fachhändlern (Nicht Media-Markt, Saturn ...) anhören.
Wenn das etwas für Dich ist, brauchst Du ein aufeinander abgestimmtes Boxenset (Kannst Du Dir ja nach und nach zulegen)
Wenn es nichts für Dich ist, investiere Dein Geld lieber (wie geplant) in Stereo - oder etwas anderes (z.B. oder @Alle: Warum gibt's hier eigentlich keinen Smiley für "Mädels"? Dann nehm' ich halt den )

Hallo Forum,

da bin ich ja schneller zurück, als erwartet.
Zunächst möchte ich nochmals ein großes Lob aussprechen. Eure schnellen und kompetenten Antworten haben mich von einem unüberlegten Spontankauf in der Elektrobucht abgehalten, wofür ich sehr dankbar bin.

Am besten, ich schildere mal etwas detaillierter meine Hör. und Sehgewohnheiten:
Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich doch recht viel Fernseh schaue. Dabei lege ich Wert auf einen guten Klang. Hatte ja geschrieben, dass ich schon immer den Ton über die Stereoanlage laufen lasse. Bei dem, was ich mir im TV anschaue, spielt DolbyDigital keine große Rolle, da es ja nur neuere Spielfilme betrifft und diese auch nicht immer in diesem Tonformat ausgestrahlt werden.
DVD´s schaue ich mir nur gelegentlich mal an.
Zum richtigen Musik hören komme ich seit einiger Zeit leider nur noch selten. Wenn, dann tue ich dies aber recht intensiv. Soll heissen, dass ich mir viel Zeit dafür nehme, die Musik je nach Stimmung mit viel Bedacht auswähle und mich dann auch nicht mehr stören lasse. Da muss es dann natürlich auch klanglich passen, um einen gewissen Genuß zu erleben.
Zurück zum Fernsehen:
Meine Überlegung war, beim ganz normalen TV-Programm (also Sendungen ohne Dolby) den Ton durch einen Center aufzuwerten. Ungeachtet dessen, ob das überhaupt etwas bringt, musste ich erkennen, dass der Aufwand doch recht groß ist. Ein AV-Receiver ist zwingend erforderlich und teuer, dazu ein Center und letztlich die Erkenntnis, dass ich mir ein Gerät anschaffe, von dem ich nur einen kleinen Teil nutze und den Rest (den ich teuer bezahlt hätte) unbenutzt brach liegen lasse.

Zu meiner "Hörposition":
PlasmaTV hängt an der Wand und die Standboxen stehen mit etwas Abstand links und rechts daneben. Ich sitze fast optimal im "Stereo-Dreieck" mit viel Abstand zum TV, habe dann aber direkt eine Wand im Nacken. Deshalb meine Abneigung gegen Rear-Effekt-Boxen. Ich könnte diese nur seitlich platzieren, abgesehen davon würden sie mir mein Wohndesign ruinieren.

In meinem letzten Beitrag hatte ich ja angedeutet, dass ich mir ein paar Stereo-Verstärker ansehen wollte. Auch hatte ich bereits geschrieben, dass ich sowenig Geräte wie möglich einsetzen möchte. Ich habe ein, für mich vielleicht sehr interessantes, Gerät entdeckt, zudem ich gerne eure Meinung erfahren würde:
NAD L53 aus der Lifestyle Serie.
Sereo-Verstärker, Radio, CD, DVD in einem Kombi-Gerät.
Wenn der was taugt, hätte ich für 650€ eine Komplettlösung und könnte sogar meine neuwertigen Abspieler (DVD + Hifi-Video) in der E-Bucht verbimmeln.
Den NAD kann ich auch online ordern, dann habe ich 14 Tage Rückgaberecht.
Nochmals meinen herzlichen Dank allen Autoren für die sehr konstruktiven Beiträge.
Gruß
Sam