Stereo und Surround-Lösung

Gruesse,

Kann so eine Loesung nur empfehlen.

ich habe sowas mit einem Arcam Vollverstaerker (Yam 1500 und Arcam A75+). Die Arcam Diva Serie > A65 hat eine sog. Preprocessor Schaltung, welche die Handhabung sehr erleichtert, d.h. keine Lautstaerkeeinstellung zw. AV und Vollverst. notwendig. AV an DVD/Aux.

Da gibt es schon einiges hier. Such doch mal nach Pre out u. aehnlichen Begriffen.

Logan68

ich glaube nicht das das eine Lösung ist. Da du ja den Vorverstärker vom Yamaha voll nutzt und nur in den Endstufen dich verbessert. Um einen großen schritt nach vorne zu machen wird eine nuanschaffung nicht zu umgehen sein. Mein Tipp Probehören, Probehören und dann einen schritt nach den anderen machen. Herrausfinden was du eigentlich möchtest und sich dann annähern. Aber um Verbesserungen zu erreichen ist viel gedult und leider auch Geld nötig.

Gruesse,
und ob das eine Loesung ist.
Fuer Stereo bleibt der AV Receiver aus. Da laeuft alles ueber den Vollverstaerker. Wie beschrieben haengt ja der AV Receiver am DVD/Aux Eingang des VV. Letzter kann daher vollkommen allein betrieben werden.

Fuer Kino dient der VV als Endstufe fuer die Fronts.

Nochmals der Tipp: such mal nach weiteren Threads.

Bevor ich eine lösung habe das ich eigentlich zwei systeme betreibe, spar ich mit den Stereo verstärker und investiere das Geld in einen Höherwertigen AV Reciver. Und da gibt es genug die auch ein sehr guten Klang im Stereo besitzen. Da lohnt sich eher eine anschaffung eines guten cd spielers zusätzlich zum DVD Player. Das einzige manko ist man muß zeit investieren um herauszufinden welcher av Rec den der richtige ist.

Da scheiden sich die Geister und nicht nur in diesem Forum gibt es dazu andere Standpunkte. Mein Yamaha, mit dem ich hinsichtlich Kino sehr zufrieden bin, kann meinem Stereoverstaerker musikalisch nicht das Wasser reichen. Ein entsprechend klingender AV Receiver haette mein Budget gesprengt.

@drafi: wieviel willst Du ausgeben, bzw. hast Du Dir ueber den Stereoverstaerker schon gedanken gemacht? Und das allerwichtigste, was ist mit den Boxen?

Um beim Receiver einen equivalenten Stereoklang zu bekommen muss man ca. mit dem 4 fachen Preis eines Vollverstärkers rechnen.

Na das 2-3 fache, ganz übertreiben wollen wir es ja nicht!
Wenn man nicht das Geld hat oder aber die Lust zwei Ketten zu betreiben muss man sich halt entscheiden was man will, Kino oder Stereo.
Ich habe mir dann halt einen gescheiten AVR geholt, da ich mur eine Kette will und der Klang reicht mir.
Höre einfach ein paar Modelle probe und dann weißt du was du alles machen kannst und oder willst!

Fuer Stereo bleibt der AV Receiver aus. Da laeuft alles ueber den Vollverstaerker. Wie beschrieben haengt ja der AV Receiver am DVD/Aux Eingang des VV. Letzter kann daher vollkommen allein betrieben werden.

Mache ich auch so, ist perfekt!

Bevor ich eine lösung habe das ich eigentlich zwei systeme betreibe, spar ich mit den Stereo verstärker und investiere das Geld in einen Höherwertigen AV Reciver. Und da gibt es genug die auch ein sehr guten Klang im Stereo besitzen. Da lohnt sich eher eine anschaffung eines guten cd spielers zusätzlich zum DVD Player. Das einzige manko ist man muß zeit investieren um herauszufinden welcher av Rec den der richtige ist.

Sehe ich überhaupt nicht so. 80-90% der Anschlüsse eines AV-Receivers werden gar nicht gebraucht (Videobuchsen in -zig Variationen, optische Eingänge, etc., aber letztendlich mitbezahlt. Ich glaube noch nichtmals, dass ein AV-Receiver einem wirklich guten Vollverstärker oder einer Vor-End-Kombi übehaupt das Wasser reichen kann (von einigen weinigen Ausnahmen mal abgesehen). Wenn also Stereo einen nicht unerheblichen Anteil am Gesamtrepertoire hat (sagen wir >50%), dann ist die Lösung mit dem über einen Pre-Out angeschlossenen Vollverstärker (o.ä.) eigentlich unvermeidbar!

Ich verwende daneben noch separate Endstufen für die weiteren Kanäle, aber das wäre dann sicherlich schon Ausbaustufe Nummer 2 oder 3.

Würde mich natürlich über eine AV-Vorstufe freuen, aber die sind ziemlich überteuert... . Aber selbst dann würde ich vermutlich DVD-Audio, SACD, CD, also alle 2-kanaligen Wiedergabegeräte direkt an den Vollverstärker anschließen und nur die Mehrkanalausgänge (analog) sowie für die "höheren" Formate (6.1 oder 7.1) digitales Coax an den AV-Pre anschließen!

Danke für die Antworten! Wenn ich also den AV an den aux anschließe brauche ich beim stereo-amp keine auftrennbare Vor/ Endstufe?? Hatte nämlich zwischen NAD und Cambridge geschwankt, und letzterer hat das nicht.
Wie ist das mit dem harmonischen Klang, wenn zwei der 5 speaker über externe Endstufen laufen?
oder laßt ihr bei 5.1 alles beim AV???

Wenn ich also den AV an den aux anschließe brauche ich beim stereo-amp keine auftrennbare Vor/ Endstufe??

Nein, brauchst Du wirklich nicht. Du musst natürlich eine Referenzlautstärke am Vollverstärker wählen (nicht zu niedrig, aber auch nicht Vollaussteuerung) und dann ganz normal am AV einpegeln. Die einmal gewählte Stellung des Lautstärkereglers nimmst Du dann zukünftig immer, wenn Du Mehrkanal hörst.

Wie ist das mit dem harmonischen Klang, wenn zwei der 5 speaker über externe Endstufen laufen?

Das sollte schon einigermaßen zusammen passen. Aber ich denke im Gegensatz zu Stereo (wo für mich Klangregler verpönt sind) kann man bei Filmen schon mal den internen Equilizer im AV verwenden, um klangliche Unterschiede einigermaßen auszugleichen. Problematisch wird es da zugegebenermaßen (schreibt man das zusammen? ) bei hochwertigen mehrkanaligen Musikaufnahmen.

Hierbei sollten die Komponenten dann schon aufeinander abgestimmt sein.

Nach meiner persönlichen Erfahrung ist es wesentlich schwieriger, verschiedene Lautsprecherserien unter einen Hut zu bekommen, als verschiedene Verstärker.

oder laßt ihr bei 5.1 alles beim AV???

Mein AV würde an den verwendeten Lautsprechern verrecken und zwar vermutlich innerhalb von Millisekunden!!!

Eine sinnvolle Alternative zu zwei komplett getrennten Systemen ist sicherlich die, einen guten AVR und eine sehr gute Endstufe am Vorverstärkerausgang zu betreiben.
Wie oft praktiziert...

So kann mán erstmal einen guten AVR kaufen und wenn man dann noch "Stereo-Gelüste" hat, sich zusätzlich eine Endstufe kaufen.

Und wenn einem dann das immer noch nicht reicht... zusätzlich eine sehr gute Vorstufe kaufen... um dann doch wieder komplett getrennt zu hören.

Ich finde es besser zwei getrennte Systeme zu benutzen. Bei Stereo tut sich nicht sehr viel, wenn man was gutes hat, hat mans halt. Wohingegen bei Surround es doch immer irgendwelche neuen Formate etc. gibt, die man evtl. haben möchte. So muss man nicht immer nur wegen der Stereoqualitäten einen extrem teuren AVR kaufen.

hallo zusammen,

wie in meinen anderen threads geschrieben habe, suchte ich auch nach einer stereoverbesserung und kann das beispiel av-receiver und vollverstärker nur empfehlen. ich habe auch andere av-receiver getestet aber rein beim musikhören war der vollverstärker für mich klar besser.

viele grüße

daniel

Man kann das 'Problem' auch anders lösen. Da das Budget hier noch nicht feststeht, schlage ich mal folgendes vor: http://www.hifi-regl...97922c062e6a433bf0b1

Damit (plus 3 weiterer Endstufen) sollte sich eine befriedigende Lösung umsetzen lassen

Gruß, Dirk

Hi! Das mit dem Stereo-amp Lautstärke immer auf gleichen Wert(für Mehrkanal) klingt recht umständlich, was mache
ich, wenn ich beim Film lauter stellen will? Beide FBs nutzen? Gibt es eine Lösung, wo ich alles über die FB des AV
regeln kann? Mein Budget wäre beim Stereo-amp bis 700 Euro.
Wie ist eigentlich die Lösung, die Fronts an zwei Verstärker anzuschließen??

was mache ich, wenn ich beim Film lauter stellen will? Beide FBs nutzen? Gibt es eine Lösung, wo ich alles über die FB des AV regeln kann?

Da hast Du etwas missverstanden: wenn Du einmal eine Lautstärke eingestellt hast und sie nicht mehr veränderst, verhält sich Dein Vollverstärker anschließend doch wie eine Endstufe. Die Lautstärke wird nur am AV geregelt, der Vollverstärker zieht über die veränderte Ausgangsspannung am Pre-Out des AV gleichmäßig mit.

Mir ging es nur darum klarzustellen, dass man, wie bei einer Endstufe - hier aber in der Regel nicht veränderbar (außer bei solchen Endstufen mit regelbarer Eingangsempfindlichkeit) - auch, einen fixen Wert haben muss, der danach eben nicht mehr verändert werden darf/muss.

Wenn Du unterschiedliche Endstufen hast, musst Du auch ordentlich einpegeln, weil sie ja von Hause aus erstmal unterschiedlich "laut" spielen. Sie haben ja nicht dieselben technischen Daten. Ist das einmal erledigt, geht alles über die Lautstärkeregelung am AV.

Bei meinem Vollverstärker z.B. wird die Lautstärke in 99 Schritten von 0 bis 99 angezeigt. Schaue ich einen Film, stelle ich den Regler auf "60" (das ist meine Referenzeinstellung für Surround), wähle den Eingang am Vollverstärker, auf dem der Pre-Out der AV liegt und das war´s...

Das ganze ist übrigens regelmäßig auch ein Problem beim Bi-Amping: werden unterschiedliche Endstufen für Bass- und Mittel-/Hochton-Bereich eingesetzt, klingt´s zerrissen, weil das Verhältnis der Lautstärken für die Frequenzbereiche zueinander nicht mehr passt.

Könnte übrigens mit ein Grund dafür sein, dass hier im Forum viele Teilnehmer der Ansicht sind, Bi-Amping bringe nichts .

Man kann das 'Problem' auch anders lösen. Da das Budget hier noch nicht feststeht, schlage ich mal folgendes vor: http://www.hifi-regl...97922c062e6a433bf0b1 Damit (plus 3 weiterer Endstufen) sollte sich eine befriedigende Lösung umsetzen lassen

Grundsätzlich eine gute Idee, wenn man mit einem 17er Marantz für die Hauptlautsprecher auskommt .

Ist aber ein feines (und nicht ganz billiges) Gerät.

Liegt das Hauptaugenmerk auf Stereo, könnte ja auch in der oben diskutierten Variante mit Vollverstärker, als AV das kleinste Modell eines Herstellers, welches Pre-Outs bietet, in Betracht gezogen werden (wären dann so ca. 400 EUR). Man kann dann jedes Jahr oder jedes zweite Jahr verkaufen (für 200 - 250) und zum identischen Preis (400) den neuesten Trends hinterher laufen (auch wenn es dafür keine Software gibt, oder kennt jemand mehr als zwei 7.1-codierte DVDs? ). Das hält einen dann bis zu 24 Jahre auf dem Laufenden (alle zwei Jahre 150 EUR investition braucht 24 Jahre, um auf die 1.800 des Marantz zu kommen, oder?! ).

Liegt das Hauptaugenmerk allerdings auf Heimkino, sollte man sich selbstverständlich etwas gönnen!!!!

OK, soweit verstanden. Aber letzte Frage (zum sichergehen): Die fronts werden also an den vollverst. angeschlossen, und
bei stereo regle ich die Lautstärke über ihn?
Und: Funktioniert das "Einmeßsystem" auch in dem oben genannten Fall?

Friend_of_Infinity schrieb:

Man kann dann jedes Jahr oder jedes zweite Jahr verkaufen (für 200 - 250) und zum identischen Preis (400) den neuesten Trends hinterher laufen (auch wenn es dafür keine Software gibt, oder kennt jemand mehr als zwei 7.1-codierte DVDs? ).

Herr der Ringe, das sind dann schon mal 3 Filme

Die fronts werden also an den vollverst. angeschlossen, und bei stereo regle ich die Lautstärke über ihn? Und: Funktioniert das "Einmeßsystem" auch in dem oben genannten Fall?

"Ja" und "Ja"!

Herr der Ringe, das sind dann schon mal 3 Filme

Ist 5.1 in der standard Version und 6.1 in der extended Version!

Mir fällt im Moment eigentlich nur "Sleepy Hollow" ein...

Stimmt das ist nur in der Extendet der Fall, naja aber immerhin der Fall.
Fluch der Karibik ist in DD EX 6.1
Kiss of The Dragon DD EX 6.18)

Es gibt überhaupt noch keine 7.1 DVD´s.
Die genannten Filme verfügen über DD 5.1 EX(6. Kanal aus den Rears gemischt), DTS 6.1 ES (gleiches Verfahren wie bei Dolby), oder DTS 6.1 es discrete (wirklich 6 getrennte Kanäle). Sieben getrennte Kanäle und mehr werden erst mit Blue Ray etc kommen. Pro Logic 2x bietet die Möglichkeit, sieben Lautsprecher plus sub zu benutzen, jedoch ist das auch nur ein Aufpolierer, wenn wohl auch ein sehr guter.

Mehr als 6.1 ist also nicht auf den DVDs drauf.

Nix für Ungut.

Gruss Alf

Es gibt überhaupt noch keine 7.1 DVD´s. Die genannten Filme verfügen über DD 5.1 EX(6. Kanal aus den Rears gemischt), DTS 6.1 ES (gleiches Verfahren wie bei Dolby), oder DTS 6.1 es discrete (wirklich 6 getrennte Kanäle). Sieben getrennte Kanäle und mehr werden erst mit Blue Ray etc kommen. Pro Logic 2x bietet die Möglichkeit, sieben Lautsprecher plus sub zu benutzen, jedoch ist das auch nur ein Aufpolierer, wenn wohl auch ein sehr guter. Mehr als 6.1 ist also nicht auf den DVDs drauf.

Mal angenommen, das stimmt, laufen dann alle fleißig Trends hinterher, die eigentlich noch gar nicht existieren dürften?????

Wieso werden dann 7.1-Systeme installiert, wenn nur analoges Mischmasch errechnet wird?

Nein, nicht ganz richtig.
Pro Logic 2x kann 7.1 aus allem außer Monoaufnahmen mischen.
Das heist normale CDs und auch DVDs (mit allen oben genannten Formaten) können "hochgemischt" werden.
Ich selber hab es noch nicht gehört, soll aber schon ein super Ergebnis bringen.

Ich wollte aber eigentlich nur klar machen, das es halt noch keine Tonformate auf DVD gibt, welche über 7 getrennt ansteuerbare Kanäle plus Subwoofer verfügen.
Ich selber hab einen Yamaha vom letzten Jahr (6.1). Da es aber herzlich selten DVD´s mit mehr als 5.1 gibt, bleibt der Rearcenter sehr oft still. Ich finde es eigentlich sehrschade. Die Technik schreitet voran, wird aber nicht vernünftig genutzt.

Ich verwende auch "nur" einen 640er Yamaha (quasi als AV-Vorverstärker und Decoder).

Bei 5.1 bleibet der Rear-Center aber nicht still, da ich ihn dann nach vorne wuchte und mit Doppel-Center 5.1 höre .

Aber gerade das wollte ich mit meinen ersten Postings ja zum Ausdruck bringen: der 640er reicht locker, weil mein Focus halt auf Stereo liegt und er genau das decodieren kann, was der Markt derzeit an Software hergibt...

Wenn es mal 7.1 DVDs in Hülle und Fülle gibt, bin ich gerne Bereit in einen 650er (oder dann schon 690er?) zu inverstieren und mir auch noch einen weiteren Lautsprecher nebst Endstufe zuzulegen, eher aber irgendwie auch nicht.

@ Drafi:
wie gesagt: Die Arcam Diva Serie > A65 hat eine sog. Preprocessor Schaltung, welche die Handhabung sehr erleichtert, d.h. keine Lautstaerkeeinstellung zw. AV und Vollverst. notwendig. AV an DVD/Aux.

Der A80 koennte um die 700 liegen. Ev. mehr.

@friend of infinity

Ich habe auch den 640er. Für Surround reicht der wirklich aus.
Stereo höre ich seit kurzem mit der Rotel RB1070 Endstufe.
Am Wochenden ist dann noch die RC 1070 Vorstufe hinzugekommen und jetzt kann der Yamaha bei Musik ganz aus bleiben.

Gruss

Na passt doch, es kommt eben drauf an, worauf man das Hauptaugenmerk richtet.

In diesem Sinne...:

Nabend!

Hätte zu dem Thema auch noch mal ne Frage.

Den Stereoverstärker verbindet man ja mit dem AV-Receiver über Cinch. Inwiefern ist dabei die Qualität des Cinchkables bedeutsam?

Reicht da eine Standartstrippe oder doch ein bißchen was höherwertiges?

Vielen Dank

Thorsten

Hallo drafi, ich hatte die gleichen fragen gestellt wie du und konnte lange nicht begreifen wie das ganze funktionieren sollte, bis ich dann selber alles angeschlossen habe: von AVR pre-out Ausgang zu Verstärker CD-Eingang.Dann den Lautstärkerregler von dem Verstärker zB. auf 12 uhr eingestellt und mit dem lautstärkerregler vom AVR die Lautstärke gesteuert.Alles Klar?Es funktioniert einwandfrei.Was ich noch ändern will, ich schliesse dvd Player direkt mit dem VV an.So kann man strom sparen.

Hi Thorsten

Das Thema Kabel und seine Qualität findest du hier zu genüge im Voodoo-Bereicht. Das streitet man sich zu tode ob es Kabelklang gibt.

Ich würde ein Kabel mit guter Schirmung und solidem Aufbau bevorzugen. Analog ist ja etwas entpfindlich gegen äußere Störeinflüsse.

Halte nichts davon Unsummen in die Kabel zu stecken. Qualität OK, so ist man auch von Kopf her auf der sicheren Seite, aber nicht zu überteuerten Preisen.


Leon

Danke @ Leon, mehr als 20, 30 EUR wollte ich eh nicht einplanen!

Grüße

Thorsten