Die Vorstufe macht den Klang...

Hallo

Du hast noch die Lautstärkenregelung in deiner Aufzählung vergessen.

Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Du hast noch die Lautstärkenregelung in deiner Aufzählung vergessen. Leon

Okay, klar. Aber das kann doch nicht soviel ausmachen, oder?

Hi !

Aber wenn man mit einem digitalen Signal koaxial in den Amp hineingeht und auf "Source direct" schaltet ist doch einzig der D/A-Wandler entscheidend, oder?

Sind da ( außer D/A Wandler ) nicht auch noch Operationsverstärker am werkeln ?!

IMHO ist ein Direktmodus zwar gut für die Räumlichkeit...aber für den Klang, naja Geschmackssache. Ich halte dies ( bei Rec.!!!) für "Selbst"kastration !

mfg Pitt

Okay, ich hab nicht behauptet mich mit der Technik auszukennen. Deshalb war das eine Frage.

Dann mal konkret:
Hat mein Denon 3805 mit seperaten Endstufen Chance auf eine Klangsteigerung (besonders im Stereo), oder sollte ich lieber versuchen das Gerät wieder zu verkaufen und mir einen gebrauchten Pio AX-10 oder Denon AVC-A1 SE kaufen?

Hi !

Sorry....meine Antwort bzw. Fragen sollten in keinster Weise Fachkenntnisse darstellen bzw. vorgaukeln ( deshalb auch dies ..?!) !

einen gebrauchten Pio AX-10

ich glaube, dafür ist eine Menge Glück nötig

mfg Pitt

@Marko:
hat der 3805 denn so schlechte Wiedergabequalitäten in Stereo ??

Hi,
lies mal im Stereobereich nach.
Da findest Du bestimmt ein paar Antworten. Solche Vor-End-Stufen-Klang-Fragen werden da häufiger diskutiert.

Gruß Flo

Marko@Rockvoice schrieb:

Dann mal konkret: Hat mein Denon 3805 mit seperaten Endstufen Chance auf eine Klangsteigerung

Ja !

oder sollte ich lieber versuchen das Gerät wieder zu verkaufen und mir einen gebrauchten Pio AX-10 oder Denon AVC-A1 SE kaufen?

Das mußt du wohl allein entscheiden.An der Klangqualität der beiden kommt er allerdings nicht heran(auch nicht mit seperaten Endstufen).

Dr.Who schrieb:

An der Klangqualität der beiden kommt er allerdings nicht heran(auch nicht mit seperaten Endstufen).

Auf die letzen kleinen Details kommt es mir auch nicht an, nur etwas besser sollte er schon noch klingen, um sich einen dauerhaften Platz in meinem Hifi-Regal zu sichern.
Ich glaube allerdings trotzdem kaum, dass der Denon A1 SE oder SR ohne RC-Einheit für die Cantons besser klingt als der 3805 mit RC-Einheit und Denon POA-T10 Endstufe. Zumindest bei mir im Wohnzimmer ist da ein Riesenunterschied hörbar.

Off- Topic

@Pitt

PM erhalten !

Cork schrieb:

@Marko: hat der 3805 denn so schlechte Wiedergabequalitäten in Stereo ??

Sooo schlecht ist er sicherlich nicht. Für die Preisklasse schon recht gut...
Aber mir fehlt da eindeutig die Feinzeichnung im Mitteltonbereich, eine weniger schwammige Stimmwiedergabe und ein nicht ganz so diffuser Bass.
Kurz und knapp: Zu einem guten Stereo-amp fehlt schon noch einiges.

Hi,

ich bin nun wirklch kein Freund mehr von AV-Receivern,aber
dein Mittenproblem liegt sicherlich nicht nur an dem Denon
3805...für Stereo auf sehr gutem Niveau ist er aber auch nicht gebaut worden!

Karsten schrieb:

Hi, ich bin nun wirklch kein Freund mehr von AV-Receivern,aber dein Mittenproblem liegt sicherlich nicht nur an dem Denon 3805...für Stereo auf sehr gutem Niveau ist er aber auch nicht gebaut worden!

Klar, aber was kann eher helfen: seperate Endstufen oder ganz neues Gerät? (sollte natürlich in mein Studenten-Familienvater-budget von max. weiteren 1000 Euro passen)

Karsten schrieb:

Hi, ich bin nun wirklch kein Freund mehr von AV-Receivern

Was ist denn passiert,wenn man fragen darf ?

Wie wärs denn mit dem "Rotel rsx-1056" oder dem "Arcam avr-300". Eine Menge Leute -auch hier im Forum- sind von den musikalischen Qualitäten beider Geräte sehr angetan. Vieleich findest Du ja in einem dieser Receiver den Feinschliff, der dir beim Denon noch fehlt und preislich leigen sie ja in etwa deines Budgets von 3805+1000,-.

Ich stecke übrigens in ähnlichem Dilemma. Ich hab die schwere Entscheidung zu treffen, ob ich nun den rsx-1056 nehmen soll, dann aber wieder etwas länger sparen muss, bis ich mir einen DVDP und einen neuen TV holen kann, oder aber gleich den 3805+TV+DVDP.

Ich hab leider noch nicht beide Receiver im A/B-Vergleich gehört und frage mich, ob denn wirklich so große Welten zwischen rsx-1056 und dem 3805 liegen.

Hifi kann manchmal wirklich kompliziert sein

cu Cork

Dr.Who schrieb:

Karsten schrieb: Hi, ich bin nun wirklch kein Freund mehr von AV-Receivern Was ist denn passiert,wenn man fragen darf ? :prost

Hi ,

was soll gross passiert sein?
Mein Anspruch ist im Laufe der Zeit stetig gestiegen und Ich habe erkannt das mir eine
AV-Komponente für Stereo nicht mehr klanglich ausreicht....
(in meinem Budget bis 2K Euronen)
Anscheinend bin ich da nicht der einzige....und Ich denke es werden mehr werden!

Meine Prio liegt aber schon immer mehr bei Stereo als Mehrkanal,habe auch wesentlich mehr >CD
als DVD´s...gehe jetzt halt einen anderen Weg!

Guten Morgen,
ich bin in den letzten Monaten umgestiegen von Denon DVD 2900 plus Tag MLaren AV 30 plus HK Signature 5.1 auf
Denon 3910 plus Denon 3805 plus HK Signature 1.3 und Uher UMA 1000 und habe es bisher nicht bereut. Der Rest der Anlage blieb konstant (Elac plus Inosic-Sub)
Die Tag-Vorstufe hatte einen Tick bessere Auflösung, dafür hilft mir der Equalizer im Denon unter anderem ein Dröhnen bei 75 Hz und die etwas zu starke Höhendämpfung in den Griff zu bekommen. Dazu kommt der deutlich höhere Bedienungskomfort der Denon-Teile.
Der Vergleich der Vostufen wird natürlich verfälscht, da die HK 1.3 eine deutlich höherwertige Endstufe als die HK 2.1 ist.
Pauschal zu sagen, dass ein 3805 plus Endstufen klanglich nicht an die Boliden herankommt, ist also problematisch, da es von vielen Randbedingungen abhängt.
MfG
KJM

Hallo,


@Karsten

okay,danke !


@KJM

dass ein 3805 plus Endstufen klanglich nicht an die Boliden herankommt, ist also problematisch, da es von vielen Randbedingungen abhängt.

Da der 3805 einen ganz anderen Prozessor in sich trägt als die Boliden,ist es IMHO nicht möglich an die Qualitäten der "großen" heranzukommen,auch nicht mit zusätzlichen Endstufen.

Dr.Who schrieb:

Da der 3805 einen ganz anderen Prozessor in sich trägt als die Boliden,ist es IMHO nicht möglich an die Qualitäten der "großen" heranzukommen,auch nicht mit zusätzlichen Endstufen. :prost

Was für einen Prozessor meinst Du jetzt? *keineAhnunghab*
Der Surround-prozessor dürfte im 3805 doch neuer und hochentwickelter sein als im alten AVC A1 SE, oder?

Marko@Rockvoice schrieb:

Was für einen Prozessor meinst Du jetzt? *keineAhnunghab* Der Surround-prozessor dürfte im 3805 doch neuer und hochentwickelter sein als im alten AVC A1 SE, oder?

Tja,leider wird an den klangentscheidenen Stelle eben gespart!
dafür bietet er eine tolle Ausstattung und ist oft Testsieger...ist doch auch schonmal was!

Man kann den Unterschied nicht beschreiben,muss man mal im direkten Vergleich gehört haben,sonst glaubt man es nicht!

Hallo,
da hat "Karsten" völlig recht ! !
Diese Prozessoren bieten immer mehr Spielkram - freundlicher Ausstattung genannt - und dabei schlechteren Klang . Wie sollte es auch anders sein, wo diese ganzen Ausstattungsfeatures immer billiger werden (?). Der Klang lässt sich verhältnismäßig unbemerkt einsparen, das geht doch im Schlachtengetümmel üblicher Vorführungen völlig unter.
Nur wenn man dann irgendwann einmal nur in Ruhe Musik hören möchte, kommt leider nichts mehr rüber - dagegen helfen auch nachgeschaltete Endstufen höchstens ein ganz klein wenig.

Viele Grüße

Hallo,

Hauptsache Testsieger. Aber in einem Land wo "...sucht den Superstar" sehr wichtig ist, sollte dieses nicht verwundern.

Auch wenn es nachher heisst: Ich bin ein Testsieger-Star. Holt mich hier raus!

Markus

Hallo

So, so, der 32-Bit SHARC Prozessor ist also wesentlich schlechter als der (32 Bit SHARC) im A1SRA und Pioneer AX 10.
Jeder Pentium 1 PC stellt die 1200 MFLOPs des 3805er in den Schatten.

Achtung Sarkasmus.

Schon klar dass man bei den ganzen Einmessautomatiken das korrekt Decodieren von DD und DTS verlernt.

Weil die Grafikprozessoren der PS-2 auch mehr Effekte können als die der PS-1 ist sie natürlich gleich mal schlechter.

Sarkasmus ende.

Da lobt man sich doch den neuen modularen Onkyo 5000. Hat alle wichtigen Sachen in der Ausstattung. Nur keinen Room-EQ wie´s scheint.

Ist es heutzutage wirklich so schwer DD und DTS richtig zu decodieren ?
Ich denke die Prozessoren für das Decodieren sind eher nicht das Problem.
Da sollte man schon in anderen Bereichen suchen. Meiner Meinung nach.

Leon

Hallo,

die Werte eines Chips sagen noch nix über dessen Klang aus Leon X. Die nomielle Angabe kann deutlich besser sein. Muss aber nicht der Realität entsprechen.

Deshalb kenne ich Hersteller, die aufgrund von Kostengründen sondern Qualitätsgründen nicht immer den aktuellen Chip einsetzen (wollen)

Markus

Hallo Leon,

der A1SRA hat den Hammerhead unter der Haube,das ist denn nochmal eine andere Kategorie.

Hi

Und woher wisst ihr das der Hammerhead noch mehr aus DD und DTS rausholt ?

Würde der 3805er besser klingen mit dem des A1SRA ?

Sind doch alles Spekulationen die man soeinfach nicht ergründen kann.

Denke aber das es wesentlich wichtiger Bauteile gibt wo auf Qualität geachtet werden soll.

Leon

Leon-x schrieb:

Würde der 3805er besser klingen mit dem des A1SRA ?

Ganz sicher nicht,haste recht ! Muß eben alles genau abgestimmt sein - Die Boliden haben eben eine bessere Gesamtqualität zu bieten.

Hallo Dr.

Genau das meine ich.

Ein moderner und schnellerer Prozessor nutzt mir in einem 3 jahre alten PC auch nichts wenn der Rest des Systems nicht mitkommt.

Das Gebilde um den Prozessor herum macht mit dem Zuwachs von immer mehr Kanälen nicht gerade rießen Fortschritte.

Leon

Leon-x schrieb:

Denke aber das es wesentlich wichtiger Bauteile gibt wo auf Qualität geachtet werden soll. Leon

Hallo,

recht hast du! Und manchmal ist weniger = mehr!

Markus

Hallo @all

ich selber bin vom AVC A1SE+ auf den 3805 (um/ab)gestiegen.
Das ganze an 7 x Behringer Truth sowie an 3 SUBs.
D.h. die Endstufensektion des 3805 nutze ich nicht, die des A1SE+ habe ich auch nie genutzt.

Da ich über diese Anlage nur Filmsurround höre (selten Musik) sind die möglichen Unterschiede nicht der Rede Wert: ich hatte nicht den Eindruck, dass der A1 besser ist...allerdings ist der Vorteil von DPL IIx im 3805 zum alten System deutlich zu Gunsten des 3805.
Die EQ Spielereien nutze ich nach einer Weile nicht mehr. Mir gefällt der Klang der Truth "natur" besser. Den Bassbereich habe ich sowieso anders gelöst.

Stereomusik höre ich über div. "Nostalgie" Geräte.

Fazit: der "Abstieg" vom A1 zum 3805 war für mich keiner. Das übrig gebleibene Geld vom Verkauf des A1 habe ich in "Futter" für den DVD Player bestens angelegt.

Zu modularen / updatefähihen Geräten meine Meinung:
die theoretischen Möglichkeiten eines Onkyo/Denon in allen Ehren - aber was nutzt das wenn
1. die Updatemodule dem Preis eines vollwertigen modernen AV Recievers entsprechen (so wie beim ersten Denon Update"
oder
2. es gar keine (mehr)gibt?

Ich fühlte mich jedenfalls von Denon und deren Updatepolitik leicht vera****t. Ob das für Onkyo und Co. auch gilt kann ich nicht beurteilen.
Daher habe ich für mich entschieden, dass ich für das selbe Geld lieber einen Kompromiss in Form eines 3805 eingehe, den ich in 2-3 Jahren gerne für die neusten Features eines dann neuen Gerätes wegschmeiße (wenn mich dananch dürstet) - immer noch billiger als den Wertverlust eines AV Boliden mit nicht bestätigten Updatemöglichkeiten.

ciao
sealpin

Hallo,

sealpin schrieb:

ich selber bin vom AVC A1SE+ auf den 3805 (um/ab)gestiegen.

Das hab ich auch noch nicht gehört.

Da ich über diese Anlage nur Filmsurround höre (selten Musik) sind die möglichen Unterschiede nicht der Rede Wert: ich hatte nicht den Eindruck, dass der A1 besser ist...

Also beim besten Willen,es gibt IMHO riesige Unterschiede.
Allein die Bassqualität trennen "Welten",sorry.

Ich fühlte mich jedenfalls von Denon und deren Updatepolitik leicht vera****t.

Stimmt !

den ich in 2-3 Jahren gerne für die neusten Features eines dann neuen Gerätes wegschmeiße

Höre ich immer wieder - die Features sind vielen wichtiger als der Klang

Wertverlust eines AV Boliden mit nicht bestätigten Updatemöglichkeiten.

Werteverlust ja,aber der Klang bleibt weiterhin erste Sahne.

sealpin schrieb:

Stereomusik höre ich über div. "Nostalgie" Geräte.

ich würde mal tippen ,das hier Welten zwischen liegen.... (klanglich!)
Ich denke mal um Filmchen zuschauen,reicht ein 3805
dicke aus!
Wer grossen Wert auf Stereoklang legt,wird andere Wege gehen....
Vielleicht wäre ja mal ein Thread zu diesem Thema
interessant ,->Alternativaufbau

@ Dr. Who
also bei meiner Anlage habe ich diese riesigen Unterschiede nicht vernommen, auch nicht im Bassbereich.
Wohlgemerkt, ich habe nie die Endstufen des A1 verwendet. Meine LS sind aktiv LS. Den Bass leite ich an drei SUBs mit je 500Watt PA Endstufen abgetrennt durch eine digitale Frequenzweiche (DCX2496). Vielleicht sind die Behringer Truth einfach zu schlecht um diese riesigen Unterschiede darzustellen.
Das Kinofeeling und der Spass am Filmsound ist mit meiner Kombination super.


@Kartsen
also mit meinen "Nostalgie" Teilen ergibt deutlich anderer Klang als über alle bisher ausprobierten Surround Anlagen die ich bei mir hören konnte. Ob das "richtiger" ist ist mir egal, es mach in jedem Fall unheimlich Spass!

@all
für Stereo Musikgenuß lohnt sich durchaus die Überlegung, eine eigene Anlage nur dafür zu verwenden. Der Kostenaufwand ist bei Kauf von guten gebrauchten Geräten nicht sehr hoch. Wattomanie und Monsterboxen bedarf es nicht. Kleine feine Vollverstärker und gute Boxen sowie vernünftige CD Player sind leicht zu finden (e-bay sei dank).

ciao
sealpin

Karsten schrieb:

sealpin schrieb: Stereomusik höre ich über div. "Nostalgie" Geräte. ich würde mal tippen ,das hier Welten zwischen liegen.... (klanglich!) Ich denke mal um Filmchen zuschauen,reicht ein 3805 dicke aus! Wer grossen Wert auf Stereoklang legt,wird andere Wege gehen.... Vielleicht wäre ja mal ein Thread zu diesem Thema interessant ,->Alternativaufbau

Halo zusammen!
Stichwort "Alternativaufbau":
Ich weiß wirklich nicht, warum viele sich damit so schwer tun, eine komplette Vor-/Endkombi in den Main-out zu packen und SÄMTLICHE Diskussionen um die Qualität der A/V-Vorstufe, Vergleich zu anderen A/Vs usw. haben sich erledigt: Für Surround dann -zB- den 3805, für Stereo die Vor-/Endkombi, die am Main hängt.
CD ist dann lediglich an der Vorstufe im Mainzweig angeschlossen, der DVD-Player am Digitaleingang des 3805.
Wenn der DVD auch zum CD-Hören benutzt wird, sind halt alle Ausgänge (dig. und analog) an den verschiedenen Geräten angeschlossen.

Mach ich von Anfang an so (d.h. seit ich Geräte mit Pre-out habe).

Wo ist das Problem??

Marko

Apalone schrieb:

Wo ist das Problem??

Hi Marco,
im Prinziprichtig....es muss aber zusammen passen...
wenn man bei Mehrkanal auch hochwertigen Klang möchte...
Stichtwort langsame/schnelle Elektonik!

Das es immer mehr Fragen zum Thema AV Geräte und Klang in Stereo ,oder Vor-Endstufen Kombi gibt ,wundert mich nicht wirklich....

Karsten schrieb:

Apalone schrieb: Wo ist das Problem?? Hi Marco, im Prinziprichtig....es muss aber zusammen passen... wenn man bei Mehrkanal auch hochwertigen Klang möchte... Stichtwort langsame/schnelle Elektonik! Das es immer mehr Fragen zum Thema AV Geräte und Klang in Stereo ,oder Vor-Endstufen Kombi gibt ,wundert mich nicht wirklich....

Zusammen passen muss es immer!
Aber dass die "Schnelligkeit" oder "Langsamkeit" eines der Geräte das andere ausbremst?
Die Klangcharakteristik spielt da eher eine Rolle; zB die grundsätzlich harte Abstimmung der alten Yamahas usw.

Ich habe eine A/V-Lösung mit integrierte Vor-/Endkombi mittlerweile in der vierten Generation, bin zufrieden, allerdings muss ich hinzufügen, ich bin auch ausgeprägter "Bastler": mit der Vor-/Endkombi im Mainzweig ist die Möglichkeit eröffnet, sämtliche Spielereien der professionellen PA-Technik auszuprobieren (Lautsprechermanagementsysteme, dig. Equalizer, Psychoakustikprozessoren usw.)

Viele Grüße
Marko

@Marko@Rockvoice
Autor Thema: Die Vorstufe macht den Klang...

Vermute ich auch.

Einstellung Stereo:
AV-Receiver Pioneer AX3 solo an ASW Cantius VI.
Klang schwach, Lautsprecher klingen blechern,
kein Volumen, kein vernünftiges Klangbild.

Einstellung Stereo:
AV-Receiver Pioneer AX3 mit Vincent 2 x SP996 an ASW Cantius VI.
Klang schwach, Lautsprecher klingen blechern,
kein Volumen, kein vernünftiges Klangbild.

Einstellung Stereo:
AV-Receiver Pioneer AX3 mit Endstufe Denon-POA3200 an ASW Cantius VI.
Klang schwach, Lautsprecher klingen blechern,
kein Volumen, kein vernünftiges Klangbild.

Am Wochenende bekomme ich noch eine EndstufeLuxman M-03,
dürfte aber das gleiche Resultat werden.

Die Lösung von Apalone scheint das vernünftigste zu sein,
(für Stereo die Vor-/Endkombi, die am Main hängt)

oder gleich eine separate Stereo-Anlage zu betreiben.
(Wenn die Möglichkeiten gegeben sind)

Gegengehört habe ich immmer an einem Vollverstärker Denon PMA2000R.

Eine Hörprobe Pioneer AX3 mit Vor- und Endstufe am Mainout muss ich
leider mangels Masse schuldig bleiben.

Gruss

Windsinger

Hallo

Geht das Thema jetzt von vorne los ?

Hatten wird doch erst vor kurzem.

Ich frag ja blos.


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Geht das Thema jetzt von vorne los ? Hatten wird doch erst vor kurzem. Ich frag ja blos. Leon

Hi Leon,berichtigte Frage

warum "jeder" immer wieder einen neuen Thread zum gleichen Gerät /Thema aufmachen muss,verstehe ich auch nicht....
Es werden immer die gleichen Antworten folgen,da das Problem das SELBE BLEIBT!

Eine AV Komponente klingt in Stereo NICHT.PUNKT!

Entweder 2 Anlagen oder passende Geräte mit einbinden....
so einfach ist das!

Thema aben wir also angehandelt ,was nu?

Apalone schrieb:

Aber dass die "Schnelligkeit" oder "Langsamkeit" eines der Geräte das andere ausbremst?

ist aber so.....

d.h. wenn man jetzt für Stereo eine "schnelle" Kette aufbaut,und die LS es auch wieder geben können ,liegt das Problem in der Erweiterung....einfach einen AV Receiver
einbinden funzt nicht wirklich zufriedenstellend....

Eine sehr gute Stereo-Kette,die Schnelligkeit ,Detail´s,Bühne,Stimme usw. bietet, macht mehr Spass,als eine mittelmässige Mehrkanalkette ,die in Stereo besch...klingt und bei Mehrkanal "hörbar" ist.

Wer nur Filmchen schauen will,kauft z.b.
ein Teufelsystem+Denon 3805 (oder vergleichbaren AV -Receiver)und gut

Hi

Karsten schrieb:

Eine AV Komponente klingt in Stereo NICHT.PUNKT!

Damit sind wir ja beim streitbaren Thema.

Wiegut muss eine Anlage in Stereo klingen ?

Braucht man heutzutage High-End-Stereo ? Besondes wenn man noch andere Interessen außer der CD hat ?

Hier im Surroundbereich soll es eigentlich nicht um den heiligen Gral für Stereo gehen.

Ich denke ich werde mit den klanglichen Leistungen im 2-Kanalbetrieb des kommenden Marantz SR-9300 auch sehr gut leben können. Verfüge ja so oder so über keine High-Tech LS vorne für über 4000,- EUR. Wie heisst es so schön: Die LS machen den meisten Klang. Wozu einen 5000,- EUR Stereoamp ranstöpseln ?
Es gibt doch irgendwo nutzbare Grenzen mit denen man vollkommen zufrieden sein kann. Wieso sollte die eine hochwertige Surroundkette nicht auch bei Stereo erreichen können ?
Es geht hier um Abwechslung. Einfach mal nicht jeden Abend das gleiche Rituel mit CD einlegen und sich zwischen 2 LS mittig hocken durchführen. Nach ein paar Jahren würde ich persönlich wohl vor Langeweile mit einem beherzten "Hosa" aus dem Fenster hüpfen. Zum Glück wohne ich im Kellergeschoss, da ist der Boden nach 80 cm erreicht.

Einfach eine Klangbalance zwischen Stereo und Mehrkanal.

Wer die meiste Zeit nur Stereo hört soll sich wirklich eine reine Stereoanlage zulegen.
Verstehe auch wenig wenn jemand der zu 80% Stereo hört sich plötzlich eine 1500,- EUR Surroundanlage hinstellen will.
Bei Surround soll das Kosten/Nutzenverhältnis stimmen.
Man kann sich ja auch zwei Stereoamps hinstellen und so schon Surround nutzen. Es gibt viel Wege Stereo und Surround zu vereinen.
Bei AV-Geräte ist es eher eine Kostenfrage. Zugegeben sind die aktuellen Entwicklungen mit mehr Ausstattung bei günstigeren Preis nicht gerade rosig. Es wird hoffentlich ein paar Hersteller geben die diesen Weg nicht gehen.
Es mach bei Surround sicherlich spaß sinnvolle Sachen zu aktuallisieren. Der Klang sollte aber nicht leiden.

Leon

Karsten schrieb:

Apalone schrieb: Aber dass die "Schnelligkeit" oder "Langsamkeit" eines der Geräte das andere ausbremst? ist aber so.....

Na ja, sehe ich eher nicht so pauschaliert/zementiert...
Habe genug Geräte ausprobiert und/oder im Einsatz, um mir erlauben zu können, das anders zu sehen.

Aber Leon hat es doch auf den Punkt gebracht: Wichtig ist, dass es einem persönlich gut genug ist.
In meiner Audio-Anlage (habe Stereo und A/V konsequent getrennt) verstärken ausschließlich T+A Geräte: da wollte ich einen 3805 auch nicht "zwischen" haben.

An meiner Rotel 1066 Surround-Vorstufe hängt an Main eine Parasound P/LD 1500: auch gut; die nächste Steigerung wird wohl Lexicon und Mark Levinson sein...

Wie sagt der humanistisch interessierte: suum cuique - jedem das Seine!

Viele Grüße
Marko

Leon-x schrieb:

Hi Karsten schrieb: Eine AV Komponente klingt in Stereo NICHT.PUNKT! Damit sind wir ja beim streitbaren Thema. Wiegut muss eine Anlage in Stereo klingen ? Braucht man heutzutage High-End-Stereo ? Besondes wenn man noch andere Interessen außer der CD hat ? Hier im Surroundbereich soll es eigentlich nicht um den heiligen Gral für Stereo gehen. Ich denke ich werde mit den klanglichen Leistungen im 2-Kanalbetrieb des kommenden Marantz SR-9300 auch sehr gut leben können. Verfüge ja so oder so über keine High-Tech LS vorne für über 4000,- EUR. Wie heisst es so schön: Die LS machen den meisten Klang. Wozu einen 5000,- EUR Stereoamp ranstöpseln ? Es gibt doch irgendwo nutzbare Grenzen mit denen man vollkommen zufrieden sein kann. Wieso sollte die eine hochwertige Surroundkette nicht auch bei Stereo erreichen können ? Es geht hier um Abwechslung. Einfach mal nicht jeden Abend das gleiche Rituel mit CD einlegen und sich zwischen 2 LS mittig hocken durchführen. Nach ein paar Jahren würde ich persönlich wohl vor Langeweile mit einem beherzten "Hosa" aus dem Fenster hüpfen. Zum Glück wohne ich im Kellergeschoss, da ist der Boden nach 80 cm erreicht. Einfach eine Klangbalance zwischen Stereo und Mehrkanal. Wer die meiste Zeit nur Stereo hört soll sich wirklich eine reine Stereoanlage zulegen. Verstehe auch wenig wenn jemand der zu 80% Stereo hört sich plötzlich eine 1500,- EUR Surroundanlage hinstellen will. Bei Surround soll das Kosten/Nutzenverhältnis stimmen. Man kann sich ja auch zwei Stereoamps hinstellen und so schon Surround nutzen. Es gibt viel Wege Stereo und Surround zu vereinen. Bei AV-Geräte ist es eher eine Kostenfrage. Zugegeben sind die aktuellen Entwicklungen mit mehr Ausstattung bei günstigeren Preis nicht gerade rosig. Es wird hoffentlich ein paar Hersteller geben die diesen Weg nicht gehen. Es mach bei Surround sicherlich spaß sinnvolle Sachen zu aktuallisieren. Der Klang sollte aber nicht leiden. Leon

Hi Leon,
alles richtig was DU sagst,bis auf den Ausdruck "High-End" Stereo Kette ,mit den zugehörigen Preise....
Genau das habe ich nicht gemacht....

Es geht VIIIIIIIIIIIIIIIIIIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEELLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
günstiger!

PS:im übrigen kamen die Fragen von "unzufriedenen" Besitzer und nicht von MIR.
Ich dachte man könnte hier helfen,naja bildete ich mir zumindest ein!Egal,bei mir klingt es halt....

ich kenne aber die Unzufriedenheit,da es bei mir auch noch nicht lange her ist,da war ich für gute zielführende Tip´s sehr dankbar.....(ausserhalb vom Forum)

Hi

Somit legst du ja deine Bedürfnisse offen dar.

Du brauchst hauptsächlich Stereo auf einem bestimmten Niveau.

Obwohl es sicherlich auch im Stereobereich Leute gibt die über deine Anlage leicht schmunzeln weil sie was teures Zuhause stehen haben.
Man kann ja selbst bei Stereo jedem quendchen Klang hinterherjagen. Genau so gibt es Leute die mit der Stereoleistung ihres Systems zufrienden sind weil sie schonmal an einem 800/1000 oder gar 1500,- EUR Stereoamp rankommen. Wer mehr will muss tiefer in die Tasche greifen (der neue Lexicon-Mehrkanalamp wäre doch nicht schlecht) oder ein Surroundset aus Stereokomponenten zusammenstellen.

Wer mit seiner Surroundanlage unzufrieden ist hat sich entweder nicht gründlich damit befast was er wirklich will oder es falsch aufgebaut bzw angefangen.

@ all

Noch etwas nebenbei:

Bitte nicht ständig die ganzen Postings eines anderen zitieren. Einfach Teile herauslöschen die man nicht anspricht. Wenn man den ganzen Beitrag meint reicht auch ein @ + Namen. Sonst werden die Threads unnötig lang und unübersichtlicher. Danke.


Leon

Leon-x schrieb:

Hi Somit legst du ja deine Bedürfnisse offen dar.

meine Bedürfnisse liegen in anderen Bereichen und haben weniger mit dem Thema HIFI zutun,das könnte Dir meine Frau bessere erklären.....

Hi !

Noch einmal eine Anmerkung :

Einen Rec. ohne Sub. und EQ gegen einen Stereo-Amp. zu vergleichen, liegt mit Sicherheit nicht im Interesse des "Erfinders des Rec."!!!!

Stereovollverstärker sind allein schon vom Schaltplan also der Vor- und Klangregelstufe her gesoundet, Rec. sind grundsätzlich für DD und DTS gedacht und aus diesem Grund nur bedingt für Musik geeignet ( gesoundet sind die DD und DTS Filme schon ). Gott lob wurde dies in den letzten paar Jahren ( im Hörerinteressse) geändert, das Prinzip eines Rec. bleibt jedoch bestehen und das ist u.a. die 1 hinter der 5. oder 7. !

Fazit : Richtig!..., genau..... die Vorstufe macht den Klang !

mfg Pitt ( PL ll Fan ohne Ende )

pitt schrieb:

Stereovollverstärker sind allein schon vom Schaltplan also der Vor- und Klangregelstufe her gesoundet

interessanter Denkansatz,kannste mal näher erklären?

Wie sieht es mit dem Signalweg in den Gerätschaften aus?
AV vs. Stereo

Thema Signalfluß!

Um es mal an einem einfachen Bildchen zuerklären,ohne auf Detail´s einzugehen....
Man stellt sich einfach 2 Flure vor ,beide gleich lang...
der eine hat 10 Türen ,die man auf-und zuschliessen muss,

der andere hat 2 einen Ein und Ausgang,ohne Zwischentüren...Sehr einfach aber gut!

Es gehört natürlich noch mehr dazu....aber immerhin ein Versuch des Anfangs!

Hallo Karsten.

Könntest du auch dein Beispiel etwas genauer erklären.

Komm noch nicht ganz dahinter.

Das Signal muss bei Stereo in einem AV ja auch nicht 5-7 Endstufen passieren. Ist doch egal wieviele Türen im Flur sind solange es nicht zieht.

Leon

@ Karsten

Das kann ich nicht erklären ( da elektronischer Laie ), es sind einfach meine jahrelangen Erfahrungen !

Mein Denkbeispiel :

Player - cinch an reine Stereoendstufe ( ohne Vorstufe)....gegen
Player - cinch an adäquaten Rec. im Direktmodus

das könnte einen Aha Effekt geben, oder....!?

mfg Pitt