Vorstufe des AVRs -VS- Vorstufe des Stereo-Amps ???

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-=BOOMER=-
Inventar

#1 erstellt: 04. Okt 2004, 12:05

Hallo,
Ich habe eine Frage:

Wenn man an den AV-Receiver über die PreOuts einen externen Stereo-Amp für die Front-Speaker durch die Hochpegeleingänge koppelt, benutz man ja in der Regel die Vorstufe des Stereo-Amps zusätzlich zu der des AV-Receivers mit...

...wie entscheidend ist jetzt die Vorstufe des AV-Receivers für den Stereo-Klang?

- Gilt: "Was nicht aus aus der Vorstufe des AV-Receivers rauskommmt schaft auch der Stereo-Amp nicht?"
oder: kann der Stereoverstärker durch die interne Vorstufe den Klang besser wiedergeben als es der Receiver kann?

Oder anders gesagt: Wie entscheidend ist die Güteklasse des Vorverstärkers im AV-Receiver, wenn man einen StereoVerstärker mit Vorstufe, also keine reine Endstufe, benutzt?
Kann die Vorstufe des Stereo-Amps den Klang neu und besser aufbereiten als es die Vorstufe des AVRs zuvor tut? Das Signal kommt ja komplett aus den PreOuts...nur der Vorverstärker des AVRs ist nicht so dolle...?

...
Ich will nämlich an meinen Pio 814 einen 2-Kanal-Vollverstärker ankopplen um den Stereoklang zu verbessern. Lohnt sich das, wenn z. B. der CDP am 814 hängt und letztendlich für Stereo über die PreOuts des AV-Receivers und dann über den Vollverstärker wiedergegeben wird?

Den CPD direkt an den Vollverstärker anschließen, also einen separaten Stereo-Zweig aufbauen, möchte ich nur sehr ungern, da es nicht die "eleganteste" Lösung ist (separates Regeln am Stereo-Amp ect...) und ich den Sub auch nicht zur Unterstützung der Fronts laufen lassen kann!
...

Danke für die Antwort(en)!

[Beitrag von -=BOOMER=- am 04. Okt 2004, 12:13 bearbeitet]

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 04. Okt 2004, 12:12

Hallo,

das kannst du eigentlich sehr schön mit Geräten austesten, die eine "Bypass"-Schaltung oder Eingang haben. Es nimmt schon sehr viel Einfluss.

Da du aber normalerweise den Surroundreceiver an den Stereo-Amp anschliessen solltest, nimmt der Surroundreceiver KEINEN Einfluss auf den Stereo-Part.

Markus

-=BOOMER=-
Inventar

#3 erstellt: 04. Okt 2004, 12:18

Hallo Markus,

Markus_P. schrieb:

Da du aber normalerweise den Surroundreceiver an den Stereo-Amp anschliessen solltest, nimmt der Surroundreceiver KEINEN Einfluss auf den Stereo-Part.

Wie meinst du das? Ich will einen StereoAmp als Endstufe für die Fronts benutzen (die alte Geschichte eben...) und nicht andersrum

Testen kann ich hier leider sehr wenig, da ich keinen "guten" Stereo-Verstärker hier hab

Mich interessierts nur wieviel Einfluss der Vorverstärker des Pio 814 auf den Klang hat, wenn man einen zusätzlichen Vollverstärker für die Fronts benutzt.

[Beitrag von -=BOOMER=- am 04. Okt 2004, 12:18 bearbeitet]

Leon-x
Inventar

#4 erstellt: 04. Okt 2004, 12:18

Markus_P. schrieb:

Da du aber normalerweise den Surroundreceiver an den Stereo-Amp anschliessen solltest, nimmt der Surroundreceiver KEINEN Einfluss auf den Stereo-Part.

Er will doch aber die Vorstufe des Stereoamps garnicht only nutzen.

Somit ist die Vorstufe des Receivers bei Stereo immernoch im Spiel.

Oder versteh ich da jetzt was falsch ?

Soll die Vorstufe des Stereoamps die Signalqualität etwa aufbessern ?

Leon

[Beitrag von Leon-x am 04. Okt 2004, 12:18 bearbeitet]

-=BOOMER=-
Inventar

#5 erstellt: 04. Okt 2004, 12:20

Hallo Leon,

[quote="Leon-x"]Oder versteh ich da jetzt was falsch ?

Soll die Vorstufe des Stereoamps die Signalqualität etwa aufbessern ?[/quote]

Du verstehst es richtig!

Ich gebe zu es ist etwas kompliziert ausgedrückt...

Dein zweiter Satz ist Teil meiner Frage. Jedoch mein ich nicht direkt die Signalqualität "aufbessern" sonders "verabeiten"...

...bleibt denn die "Qualität", also das reine Signal, denn über die PreOuts des 814 erhalten oder wird die automatisch verschlechtert?

[Beitrag von -=BOOMER=- am 04. Okt 2004, 12:29 bearbeitet]

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 04. Okt 2004, 12:28

Hallo,

OK. Aber warum machst du das so? Ich würde alle Stereo"geschichten" am Stereo-Amp lassen und nur die Surroundgeschichten am Surround-Receiver, diesen per Pre-Out an den Vollverstärker.

Bedenke immer ein Signal, welches "vergeigt" ist kann nicht aufgebessert höchstens verändert werden.

Markus

Leon-x
Inventar

#7 erstellt: 04. Okt 2004, 12:32

Hi

Ich würde sagen dass die weniger hochwertige Vorstufe des Pioneers entscheident ist. Du brauchst ja die Vorstufe des Receivers nur für Surround nutzen. Wenn du den CD-Player direkt an den Stereoamp anschliesst kannst du ja bei Stereo den Receiver aus lassen. So nutzt man dann nur die hochwertige Vorstufe des Stereoamps. Somit fällt die Signalqualität über die Pre-Outs bei Stereo weg.

Leon

-=BOOMER=-
Inventar

#8 erstellt: 04. Okt 2004, 12:33

@Markus und Leon

Das Problem ist halt nur, dass ich nach dem Stereo-Hören durch den 2-Kanal-Verstärker wieder die Lautstärke am Regler exakt justieren muss, damit der Surroundklang vom Pegel her stimmt!
Außerdem kann mein Subwoofer dann den Stereos nicht mehr unter die Arme greifen...

Bedenke immer ein Signal, welches "vergeigt" ist kann nicht aufgebessert höchstens verändert werden.

Also wird das Signal durch die PreOuts am Pio 814 quasi "vergeigt" und kann nicht besser werden auch nicht mit neuer Vorstufe (des Stereo-Amps)?

...Man müsste eigenlich mal testen wie stark die PreOuts das Signal vergeigen. Kann ich hier aber leider z. Z. nicht

[Beitrag von -=BOOMER=- am 04. Okt 2004, 12:42 bearbeitet]

-=BOOMER=-
Inventar

#9 erstellt: 04. Okt 2004, 13:01

Und noch ne Frage

:

Wenn ich den Vollverstärker an den TapeOut (oder anderen Ausgang) des Receivers anschließe, dann wird das Signal der jeweiligen Komponente doch nur "durchgeschliffen" und nicht verändert, oder?
-> Es könnten höchstens kleinere Verluste auftreten durch den längeren und anderen (durch den Receiver gehenden) Signalweg.
Und Phasenverschiebungen sind doch auch zu vernachläßigen, weil der Strom ja mit 2/3 Lichtgeschwindigkeit fließt...stimmt das?

Wenn dann bei einem digitalen 5.1 Ton auch wirklich nur die Fronts durch den TapeOut gehen, müsste diese Variante den Verstärker abzuschließen doch funktionieren...Vorraussetzung man hat keine Fronts am Receiver hängen.

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 04. Okt 2004, 13:20

-=BOOMER=- schrieb:

Das Problem ist halt nur, dass ich nach dem Stereo-Hören durch den 2-Kanal-Verstärker wieder die Lautstärke am Regler exakt justieren muss, damit der Surroundklang vom Pegel her stimmt!

Hallo,

das mit dem Subwoofer stimmt. Da kenne ich auch keine Lösung.
Mit der Lautstärke ist es einfach. Du regelst den Vollverstärker z.B. immer auf 12 Uhr auf -30 DB oder oder oder...setzt dir also einen fixen Wert auf den du die Testtöne durchrasseln lässt.

Da es mir irgendwann u.a. auch zu lästig war, habe ich jetzt eine für mich zufriedenstellende Lösung !

Markus

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 04. Okt 2004, 13:21

-=BOOMER=- schrieb:

Und noch ne Frage

:

Wenn ich den Vollverstärker an den TapeOut (oder anderen Ausgang) des Receivers anschließe, dann wird das Signal der jeweiligen Komponente doch nur "durchgeschliffen" und nicht verändert, oder?

Hallo,

natürlich wird es verändert. Es ist ja kein By-Pass oder Pass-Through zu den Endstufen.

Markus

-=BOOMER=-
Inventar

#12 erstellt: 04. Okt 2004, 13:35

Danke erstmal für die Hilfe!
Alles völlig optimal hinzukriegen wird halt schwer...ich muss mal testen wie es um die PreOuts des 814 steht.
Außerdem muss die Qualität ja nicht superb sein, da meine Lautsprecher ja auch nicht so überagend sind (für Stereo).

@Markus

Da es mir irgendwann u.a. auch zu lästig war, habe ich jetzt eine für mich zufriedenstellende Lösung !

Redest du vom Cambridge Audio Azur 540R?

Ich hatte auch schon überlegt in die Richtung AX-3, 540R, ect. umzurüsten...
...ich weis jedoch nicht ob sich das bei meinen Lautsprechern (Mordaunt Short 900er -> Profil) lohnt.
Was sagst du dazu? Lohnt ein Umstieg auf den AX-3 (nicht NUR Stereo)?
Wenigstens wäre das Problem mit der Reglerjustierung dann gelöst

aber der Stereoklang wäre etwas schlechter, als mit nem separaten Vollverstärker.

[Beitrag von -=BOOMER=- am 04. Okt 2004, 13:42 bearbeitet]

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 04. Okt 2004, 14:53

Hallo,

der Pioneer AX3 wäre für mich persönlich ein Thema gewesen, wenn ich 75% Heimkino hätte, da aber der Anteil von Musik/Mehrkanalmusik bei mir höher ist, war für mich der 540R erste Wahl.

Dennoch glaube ich schon, das du einen Sprung vom 814 zum AX3 haben wirst.

Markus

P.S. Würdest du Cambridge nehmen, ist wenigstens deine ganzen "Hifi-Familie" aus ein und demselben Haus