Kraft eurer Yamahas

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don.avalon
Stammgast

#1 erstellt: 06. Mai 2004, 18:32

Hallo Leute!

Wollte doch mal fragen, wie es bei euch eigentlich mit der Leistung eurer Yamahas aussieht? Speziell bis zum 740 bzw. 750, also vor allem ob Yamaha der neuen x50 Reihe mehr Leistung spendiert hat?!

"Leistung?" werden sich jetzt viele denken, "was meint der denn jetzt?!" - ich meine eigentlich nur die Kraft die er auf die LS umsetzen kann. So muss ich leider feststellen, dass mein 640er auf die Front LS (1E Bass Both) die Chassis zu keiner besonders große Amplitude überreden kann. Zugegeben bei den "scheiss" LS (ClaTronic LB562) ist sowas auch nicht wirklich zu verlangen, aber ich bin mit dem "Problem", auch wenn mans nicht wirklich als ein solches ansehen kann, anscheinend nicht allein. Zum Vergleich hab ich da grad meinen 150EUR billigeren Titan 500, der die selbe Leistungsaufnahme aufweist, doch einen echt tiefreichenden kräftigen Bass liefert, also auch ohne Sub betrieben werden kann.

Wie sieht das bei euch aus?

Vielen Dank für Eure Antworten!

MfG

[oo7]
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 06. Mai 2004, 19:33

also, kann dir nur sagen das mein RX-V 450 mit 6 x 130W angegeben ist, während der RX-V 440 mit 6 x 110W angegeben ist. Wieviel da letztendlich vorne rauskommt weis ich auch noch net...hab aber vorhin nen 1000W tieftöner (250 RMS) angeschlossen, und bisher gabs keine Probs, außer das sich der ton net sonderlich gut anhört (hab ihn auch an vorne rechts angeschlossen, kommt aber noch an den subausgang)

cYa

PIWI
Inventar

#3 erstellt: 06. Mai 2004, 19:42

Hi don.avalon !

Bass auf BOTH ?
Das ist ohne Sub am Sub-Out definitiv falsch.
Wenn die Fronts auf Small stehen, oder gar Small-LS sind, eigentlich auch.
(Zudem ist nicht unbedingt in jedem Stand-LS auch automatisch Large-LS "drin".)

Mit Sub könnten auch Large-Fronts eventuell nicht ganz soviel Bass spielen, weil die Signale ebenfalls zum Sub geleitet/gemixt werden.
Insgesamt sollte der Bass, solange der Sub an ist, trotzdem lauter sein.
(Hörraum hat auch so seine Einflüsse)
Solange der Sub mitläuft, kann man eh nur schwer beurteilen, wieviel Bass jetzt aus den Fronts kommt.
Ansonsten kommt es eventuell auch auf den Sub selbst an.

Die BOTH-Schaltung der Yammis ist ein Thema für sich.
(Besonders bei 5.1)
--> In jedem Handbuch steht es etwas anders.
--> Kommt wohl auch auf das Gerät selbst an.
--> Mit dieser Schaltung kann man den Bass der Fronts nicht beurteilen.
--> Eventuell mal Stereo probieren.
(Bass sollte dann auf SWFR, wenn ein Sub dranhängt, und Front auf Large sein)

-------------------
Nachtrag
Nochmal Subwoofer :
Ich habe schon sogenannte "Subs" gehört, die waren halbwegs vernünftigen Stand-LS deutlich unterlegen.
ABER BITTE, das ist keine Kritik an Deinem Sub, den kenne ich nicht.

Nochmal Fronts und Bass :
Bei mir ist an einem der Front-LS der Bass auch etwas kräftiger.
Liegt wirklich nur am Stellplatz.
Dieser könnte sich auch auf beide LS negativ auswirken.
-------------------

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 06. Mai 2004, 20:26 bearbeitet]

don.avalon
Stammgast

#4 erstellt: 06. Mai 2004, 20:35

Danke für die Antworten!

Also bei mir die Config: 1E Bass Both - Front Large - Subwoofer ist an. Wenn ich den Subwoofer ausschalte (im Stereobetrieb) kommt auch noch ziemlich wenig bei raus :). Häng ich die Stand-LS an den Titan kommt da zwar im Stereobetrieb ca. das gleiche, doch im Surroundmodus schaffts der 640er nicht die LS in den Hertzkeller zu bringen...

Mein Sub - ja ist ne echte Möhre, musste ich jetzt immer mehr feststellen. Beim Musik hören eine echt Wummerkiste mit einem undefinierbaren "Klang"... Nun ja, die Passivmembran ist ja auch kleiner als die aktive - wie kann sowas nur kommen?!... Weiß PIWI vielleicht einen preisgünstigen guten Sub?

MfG

[Beitrag von don.avalon am 06. Mai 2004, 20:36 bearbeitet]

PIWI
Inventar

#5 erstellt: 06. Mai 2004, 21:03

...
Also bei mir die Config: 1E Bass Both - Front Large - Subwoofer ist an. Wenn ich den Subwoofer ausschalte (im Stereobetrieb) kommt auch noch ziemlich wenig bei raus :). Häng ich die Stand-LS an den Titan kommt da zwar im Stereobetrieb ca. das gleiche, doch im Surroundmodus schaffts der 640er nicht die LS in den Hertzkeller zu bringen...

MfG

Wenn der Sub aus oder nicht angeschlossen ist, muss Bass-Out am Yammi bei 5.1 natürlich auf Main umgeschaltet sein.

Hat der Titan überhaupt so etwas wie eine BOTH-Schaltung ?
Selbst wenn, könnte sie ganz anders funktionieren.
--> Du kannst eigentlich nur ähnliche Schaltungen vergleichen.

Man muss für jedes Gerät selbst die beste Schaltung im Verbund mit den angeschlossenen LS ermitteln.
(Das schließt auch die die Front-Schaltung Large/Small mit ein.)
Nach Hörgeschmack ist dabei erstmal OK.
Ich benutze bei mir die BOTH-Schaltung nicht, selbst wenn mein Sub mal am Sub-Out hängt.

Billige oder besser preisgünstige Subs empfehlen ?
Selbst hören ist besser.
Ich habe mir bisher nur relativ "teure" angehört.
Obwohl ein "kleiner" eventuell auch gereicht hätte.
--> Nubert, Teufel, etc. Die üblichen Kandidaten.
--> Solltest Du besser andere fragen.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 06. Mai 2004, 21:13 bearbeitet]

don.avalon
Stammgast

#6 erstellt: 06. Mai 2004, 22:05

Eine Both Schaltung beim Titan? Gute Frage

- also wenn man den Sub z.B. über die Fernbedienung ausschaltet, dann legt der im Surroundmodus soviel Druck auf die LS, dass man sich das Geld für nen Sub fast sparen kann :).

Eigentlich probier ich ja nur raus zu finden, ob es vielleicht einfach nur an den "minderqualitativen" LS liegt, ich also z.B. mit 107er Canton LEs nen bisschen mehr im Stereobetrieb geliefert kriege.

Ach ja:

Hier - Das ist nen Testbericht von der Yamaha Page über den 640er als PDF. Dort wird gesagt, dass der 640er 103Watt pro Kanal im Stereobetrieb haben soll. --- Bitte? Weiter wird auch bemängelt, dass der Yammi keinen Komponentenanschluss hat - komisch, ist doch Yamaha der einzigste Hersteller, welcher sogar in der Preisklasse knapp über 200EUR solche Anschlüsse bietet. Naja vielleicht nur ein Druckfehler, doch dass Yamaha sowas dann ausstellt... Naja bei den Japanern ist eben nix unmöglich

MfG

das_n
Inventar

#7 erstellt: 06. Mai 2004, 22:13

ich bekomme die je 2 17er bässe meiner standboxen (die "minderqualitativen"

le 107) mit meinem kleinen yamaha stereo-receiver ordentlich zum auslenken. da flattern die hosenbeine (alle regler neutral, typische radio-mucke), und das, obwohl der nur 120W eingangsleistung hat.

kann das sein, dass es hier wirklich defizite bei surround-geräten gibt?

don.avalon
Stammgast

#8 erstellt: 06. Mai 2004, 22:18

Halt halt halt! Ich meine meine momentanen ClaTronic LB-562 mit minderqualitativ! Die LEs find ich echt toll - ich überlege ja sie mir zu holen! Das Buche/Silber Finish sieht auch echt berauschend aus!

Wieviel Watt Leistungsabgabe hat dein Yammi denn?

MfG

[Beitrag von don.avalon am 06. Mai 2004, 22:19 bearbeitet]

das_n
Inventar

#9 erstellt: 06. Mai 2004, 22:27

2*50W minimale sinusausgangsleistung.

ich bin von den 107ern auch begeistert. nur bitte probehören, mit einem yamaha dran. kann unter umständen etwas spitz klingen.

don.avalon
Stammgast

#10 erstellt: 06. Mai 2004, 22:31

Ich habe letztens hier einen Beitrag gelesen in dem jemand einen 740er mit Elac LS der 200er Reihe verwendet und ebenfalls kaum Bewegungen der Membran verzeichnet. Vielleicht ist der Yammi ja wählerisch - ich weiß es nicht...

Drum würde es mich ja freuen, wenn andere Yamaha Besitzer sich hier äussern... Können auch welche mit größeren Receivern sein - vielleicht haben die ja ähnliche Erfahrungen.

MfG

das_n
Inventar

#11 erstellt: 07. Mai 2004, 06:40

ich kann mir das fast nicht vorstellen. selbst mit 30W dürfte jeder ls schon kräftig ausschlagen..........

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 07. Mai 2004, 08:22

Also in Sachen Leistung scheints hier einige Missverständnisse zu geben: in einem Audiovision-Test wurde der 440er Yam. mal "spitz" geprüft und hatte gerade mal 28 Watt Sinus. Die "5x110 Watt" werden mit astronomischem Klirr einzeln/Kanal gemessen, wenn alle Kanäle in Betrieb sind (sprich 5.1), bricht die Leitung dramatisch zusammen! Man möge mal die elektrische Leitungsaufnahme des Netzteils (vgl. Typenschild Rückseite) vergleichen: da steht häufig was von 300 oder 400 Watt...; maximal! Wie bitte soll ein verstärker 550 Watt an die Lautsprecher abgeben können, wenn das Netzteil nur 300 Watt bereit stellen kann?!? Der kleinste NAD Receiver (T 742 glaube ich aktuell) wird mit 5 x 50 Watt angegeben, die hat er aber auch, weil NAD bei der Messung alle Kanäle gleichzeitig unter Last setzt!
Gleichwohl kann man einen Main-Speaker auch mit 28 Watt einheizen, man muss alle Messbedingungen kennen: Wirkungsgrad der angeschlossenen Lautsprecher, Impedanz, Impedanzverlauf, Musikmaterial, konkrete Lautstärke (sprich wie ist der Lautstärkeregler übersetzt) und und und.
Die Leistungshöhe als Solche ist -zumindest für den Absolutpegel- relativ egal: eine doppelte elektrische Leistung erzeugt gerade 3dB mehr Pegel. Jeder, der geeichte/genormte Pegelregler an seinen Lautsprechern hat, kann prüfen, dass 3 dB nicht die Welt sind. So und für 6 dB braucht man schon die vierfache Leistung. Bei der Beurteilung der Klangqualität ist das schon anders: wenn ich bereits gehobene Zimmerlautstärke fahre, brauche ich halt für die Abbildung einer großen Trommel elektrische Reserven, sonst klingts nicht. Also eher Qualität statt laut. Im Zweifel halt was Gutes/Größeres kaufen (und das ist die RXV-Reihe von Yamaha NICHT), wie zB -wenn es denn Yam. sein muss- die großen DSP-Verstärker, nicht die Receiver.
Wer wirklich souverän hören will, kommt um echte Strompotenz nicht herum (man möge mal einen Blick auf die Ringkerntrafos der Mehrkanalendstufen von Rotel werfen).
Viele Grüße
Marko

don.avalon
Stammgast

#13 erstellt: 07. Mai 2004, 14:08

Da sind aber einige Fehler drin! Z.B. gibt lediglich H/K die maximale Stromaufnahme an - Yamaha nicht!

und das ist die RXV-Reihe von Yamaha NICHT

So? Muss ich Dir widersprechen! Der 2400er hat z.B. eine richtig ordentliche Leistung vorzuweisen!

man möge mal einen Blick auf die Ringkerntrafos der Mehrkanalendstufen von Rotel werfen

Ach, sind es jetzt etwa die Ringkerntrafos die Leistung bringen? Hmm, ich bin von Sonys Pendant zum Z9 wirklich begeistert! Und da ist kein Ringkerntrafo

...

MfG

das_n
Inventar

#14 erstellt: 07. Mai 2004, 14:15

steht bei den yamahas hinten nicht max. aufnahmeleistung drauf?

don.avalon
Stammgast

#15 erstellt: 07. Mai 2004, 15:03

Nein, bei mir steht 50Hz 320W!

MfG

mr_desorto
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Mai 2004, 14:12

Ich kann die Yamaha-Surround-Bassprobleme nicht nachvollziehen, mein RX-V530 holt aus meinen kleinen CVs einen Tiefbass raus, der manchen Standboxen gut zu Gesicht stünde, und dank 91dB Wirkungsgrad der Boxen auch mit ordentlichen Pegeln, wobei er sogar weniger "schrill" spielt als mein wesentlich stärkerer AX-590. Und den Sub hab ich am Yamaha auf -15 stehen normalerweile, obwohl am Sub selbst der Pegel auch nur auf 1/4 steht, weils sonst im Gesicht so komisch drückt bei Filmen. Muß natürlich dazu sagen ich hab nur 20qm. BASS hab ich auf SWR stehen und alle Boxen auf Large, weils bei mir so am besten klingt, wobei ich bei Musik immer den Sub aus lasse, weil so schon genug Bass kommt.

[Beitrag von mr_desorto am 08. Mai 2004, 14:25 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#17 erstellt: 08. Mai 2004, 15:32

Wenn ich es darauf anlegen, kriege ich die Bass-Chassis schon zum Hüpfen.

Sowohl mit dem Surround-Verstärker, als auch mit dem Stereo-Gerät.

Ich vermute, dass Deine Einstellungen nicht 100% passen.
Mach' mal FRONT/MAIN=LARGE und BASS=MAIN.

Gruss
Jochen

Apalone
Inventar

#18 erstellt: 10. Mai 2004, 07:45

"Der 2400er hat z.B. eine richtig ordentliche Leistung vorzuweisen!"
Na ja, auf dem Papier scheint er nicht schlecht zu sein; wie hoch die tatsächliche Leistung bei gleichzeitiger Inanspruchnahme aller Kanäle ist, weiss ich nicht, da ich bis jetzt noch keine entsprechende Info mitgekriegt habe. Im Echteinsatz mit Phasendrehungen und vor allem impedanzschwachen LS geht er ganz schnell in die Knie, hier ist er völlig unbrauchbar, er wird schon bei moderaten Pegeln richtig heiss, Qualität nenn' ich was anderes!

"ich bin von Sonys Pendant zum Z9 wirklich begeistert! Und da ist kein Ringkerntrafo

..."
Was hat diese Aussage denn jetzt für einen Erkenntniswert?!? Als Digitalverstärker soll das wohl so sein... Zur Qualität kann ich nichts sagen, hab' ihn noch nicht gehört. Aber etliche Yammis gegen "richtige" Verstärker habe ich schon gehört...

Víele Grüße
Marko

Schili
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 10. Mai 2004, 09:36

Hallo,
habe mit folgender Einstellung beste Klang-/Bass-Ergebnisse herausgeholt: (meine Komponenten findet ihr in meinem Profil)

Zunächst habe ich ne CD reingelegt, die möglichst ein großes Klangspektrum abdeckt - ich habe dafür "Schiller - Leben" genutzt.

Alle LS stehen auf "Large"

Der SUB wurde dann mit "Both" konfiguriert.

Einstellung Sub: Lautstärke auf "halb"/ Phase 180 / Crossover bei 75.

Der Sub steht zwischen den Front-LS - Entfernung zu jeder Seite ca. 2,5m ca. 4,5m vom Hörplatz.

Bin mit dieser Einstellung/Aufstellung jetzt am glücklichsten. Klang prima,Bass satt - und hat noch reichlich Reserven, die ich dann manchmal zum DVD gucken nutze(dann geht die SUB-Lautstärke schon mal auf 3/4).

Leistung: ausreichend - wobei ich mit dem 750er liebäugele- der hat so viele neue, niedliche Features .....

Gruß, Schili

PIWI
Inventar

#20 erstellt: 10. Mai 2004, 17:18

Hallo don.avalon !

Zumindest für mich ist jetzt immer noch nicht klar, wie Du Deinen Yamaha konfiguriert hast, wenn der Sub NICHT angeschlossen ist.

Also teile uns das bitte mit, damit wir sicher sind, dass es nicht an einer falschen Einstellung im Yamaha liegt.

Nochmal zur Sicherheit :
Wenn kein Sub am Sub-Ausgang angeschlossen ist, müssen drei Einstellungen am Yamaha entsprechend eingestellt sein.
(Ich hoffe Dein Sub hängt doch sonst am Sub-Out und nicht woanders dran.)

1. Basic set up.
--> Subwoofer auf NONE stellen.
2. Sound Menü 1
--> 1B Main (Hauptlautsprecher Modus) muss auf Large stehen.
3. Sound Menü 1
--> 1E Bass (Bassausßgangsmodus) auf Main schalten.

JEDE ANDERE EINSTELLUNG IST FALSCH.

Ich gehe auch davon aus, dass Deine "Bass-Vergleiche" im selben Hörraum mit den selben LS (Identischer Stellplatz) durchgeführt werden.
--> Alles Andere ist NICHT aussagekräftig.

Was ist noch wichtig :
Erst mal sicherstellen, dass bei den Tests insgesamt etwa der gleiche Pegel für beide Amps/Receiver zugrunde liegt.
--> Also nicht nur die Bass-Wiedergabe vergleichen,
--> Sondern auch darauf achten, dass es nicht insgesamt leiser ist.

Ansonsten :
Hat so mancher Blindttest unter sauberen Testbedingungen mir zweimal gezeigt, dass es doch NUR an den LS oder am Hörraum selbst gelegen hat.
--> Ist zwar nicht repräsentativ, aber wieso andere Elektronik, wenn die Ursache woanders liegen könnte ?
--> Ein Messgerät mit Test-CD/DVD schafft zusätzliche Klarheit.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 10. Mai 2004, 17:19 bearbeitet]

don.avalon
Stammgast

#21 erstellt: 10. Mai 2004, 17:46

Keine Sorge! Ist schon alles ganz ok eingestellt! Sub ist natürlich dran!!! Aber zum Musik hören (in Stereo) schalte ich die olle Kiste gern mal aus! Und da ist nun mein Problem: Es kommt einfach kaum Bass! Bei Surround (ohne Sub dann eben 1E Bass Main) ists ja ganz ok. Nur im Stereo Modus fehlt mir irgendwie ganz schön was!

Vergleiche waren alle am selben Ort!

MfG

Master_J
Inventar

#22 erstellt: 10. Mai 2004, 17:49

Wie schaltest Du die olle Kiste aus?
Im Yamaha-Menü oder direkt am Schalter der Kiste?

Bei Stereo-Aufnahmen ist natürlich immer weniger (Effekt-)Bass vorhanden, als bei Surround.

Gruss
Jochen

don.avalon
Stammgast

#23 erstellt: 10. Mai 2004, 18:44

Ich zappe im Yammi Menü von SWFR bzw BOTH auf Main.

Naja, aber wenn ich mir anschau wie manch ein, weit schwächerer, Stereo Receiver die Chassis zum beben bringt, bin ich ziemlich enttäuscht!

MfG

McUsher
Stammgast

#24 erstellt: 10. Mai 2004, 19:34

So ich habe nun auch endlich mal gegengetestet:

Meine derzeitigen 17 Jahre alten Magnat Sonobull 80,
werden im Bassbereich deutlich schwächer angesteuert,
als von meinem alten Receiver.

Selbst mit voll aufgerissenem Bass-Regler im Stereomodus
erreichen sie nicht das Volumen im unteren Bereich wie
bei meinem guten alten Sony Verstärker...

Das war mir bislang kaum aufgefallen, da ein Sub
normalerweise mitläuft.

Mich störts halt nicht, weil die Magnats nach 17 Jahren nun
doch rausfliegen, und mit dem Teufel Theater 2 sollte der
super zusammenspielen, ich werds ja bald sehen

PIWI
Inventar

#25 erstellt: 10. Mai 2004, 21:48

Hallo don.avalon !

Deine Anworten sind irgendwie etwas kurz.
Gehe aber davon aus, dass Du die notwendigen Einstellungen im Basic Menü und ebenso die Einstellungen für Deine
Main-LS unter Speaker Set 1B richtig gewählt hast.

Ich zappe im Yammi Menü von SWFR bzw BOTH auf Main.

Das Zappen auf Main ist unter 1E überflüssig, wenn ein Sub angeschlossen ist und die Main-LS auf Large stehen.
Entweder SWFR --> Sub bleibt bei Stereo stumm.
Oder BOTH --> Sub spielt auch bei Stereo mit.

Naja, aber wenn ich mir anschau wie manch ein, weit schwächerer, Stereo Receiver die Chassis zum beben bringt, bin ich ziemlich enttäuscht!

Das liegt halt der Hund begraben.
--> Solange man NUR auf den Bass achtet.
--> Wie laut sind denn die anderen Frequenzen, wenn ein anderer Amp spielt ?
Oder andersrum :
--> Entscheidend ist doch wohl, wie laut der Bass im Verhältnis zu den anderen Frequenzen wiedergegeben wird.

Ansonsten sind Leistungsangaben bei AV-Receivern natürlich immer so eine Sache.
Aussagen über Basswiederergabe ohne Messung über alle Frequenzen und nicht eingepegelten Vergleichsgeräten allerdings auch.

Wenn man nicht nachmessen will, muss man halt ausschließlich nach Hör-Geschmack/Eindruck entscheiden.
--> Von mir aus ebenfalls OK.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 10. Mai 2004, 21:50 bearbeitet]

don.avalon
Stammgast

#26 erstellt: 10. Mai 2004, 22:04

Danke für Deine fleißigen Antworten...

Das Zappen auf Main ist unter 1E überflüssig, wenn ein Sub angeschlossen ist und die Main-LS auf Large stehen.

Naja, ich höre auch gern dts audio CDs - und da will ich den Bass auch nur von den LS...

Wenn man nicht nachmessen will, muss man halt ausschließlich nach Hör-Geschmack/Eindruck entscheiden.
--> Von mir aus ebenfalls OK.

Leider :)... Wieviel entscheiden denn die LS über den Bass(druck) der gegeben wird?

Du hasts ja gut mit Deinem AZ2 ... Der hat ja genug Leistung um nen Subwoofer zu vergessen :)! Wieso eigentlich AZ2? Ich kenn nur den AZ1, AX1 und A1 ...

Dann muss ich mich wohl damit abfinden, dass man in der Preisklasse keine Wunder erwarten kann... Ich würde ja viel öfter mit Sub hören, nur meine Kiste ist echt shit. Also an alle die an LS bzw. sowas wie nem Sub sparen, sei gesagt - hört auf unsere Weisen hier und gebt nen bisschen was aus, ist vielleicht nur einmal in eurem Leben, aber so nen Geizwoofer versaut echt alles! Nen sanfter Bordun im Film wird zu einem stammelnden gedröhne - einfach schrecklich!

MfG

PIWI
Inventar

#27 erstellt: 11. Mai 2004, 11:33

Hi don.avalon !

Das mit dem Zappen bezog sich nur auf Stereo.

Bassdruck :
Meiner Meinung nach immer noch hauptsächlich abhängig von den Lautsprechern und dem Hörraum.
Natürlich braucht es je nach angeschlossenen LS eventuell schon genügend Leistung.

Wieso AZ2 :
Weil ich schon mit dem Vorgänger AX2 sehr zufrieden war.
(Im Verhältnis zum AX1, bei etwas weniger Klang, bedeutend billiger.)
Der AZ2 hat alles was ich momentan benötige.
Und bot für den Auslauf-Preis (1150 Euro), den ich bezahlt habe, ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.
Ist zwar kein AZ1, aber doch schon eine sehr runde Sache.
AX2 und AZ2 finde ich besser als den Stereo-Amp, welcher abgelöst wurde.
Ich habe mich auch von Anfang an, für ein "größeres" Modell entschieden, weil mein Ziel der Anschluss von mindestens 4 Stand-LS war.
Wollte auch etwas mehr Reserve haben, falls mal größere LS drankommen.

Nochmal Bass :
Ich sag es mal so.
Durch die Verwendung von Subs bei DVD-V und zum Teil auch durch einige Musikrichtungen geht der Hörgeschmack Richtung Bass.
Natürlich klingt das auch bei mir mit Sub, wenn er am Sub-Out angeschlossen ist, etwas voller als ohne.
Aber bevor ich ein Messgerät hatte, war der Sub, bezogen auf die anderen LS, zu laut aufgedreht.
Wenn auch nicht ganz so heftig, wie das bei anderen Anlagen, welche ich gehört habe, der Fall war.

Das ganze hängt auch etwas mit Hörgewohnheiten zusammen.
Ich habe sehr lange Stereo mit den gleichen Main-LS gehört.
Da hat dann, als ich mit 4.0 angefangen habe, bei Stereo auch nichts gefehlt.
Musik ist etwas anders als Film von DVD-V.

Mittelklasse AV-Geräte :
Egal von welchem Hersteller, bieten sie eigentlich schon einiges.
Natürlich geht es immer besser und teurer.

Aber gleich ein vergleichbares Gerät kaufen, weil irgendwo jemand meint, bei ihm sei der Bass super, ist mit Vorsicht zu genießen.
--> Das relativiert sich im eigenen Hörraum mit den eigenen LS meistens.
--> Wenn Pre-Outs vorhanden sind, würde ich eventuell eher mal eine zusätzliche Stereo-Endstufe probieren, falls es wirklich an Leistung fehlen sollte.

Unterm Strich :
Erstmal genau die LS, besonders die Mains, im Hörraum unter die Lupe nehmen.
Dann um den Sub kümmern.
Dessen Auswahl will natürlich wohl überlegt sein.
Er soll die anderen LS ja sinnvol unterstützen.
Mit "0815-Sub" ist das nicht immer der Fall.

Ansonsten denke ich, dass Mittelklasse AVRs wirklich nicht schlecht sind.
Kommt halt ein bischen drauf an, mit was sie jetzt verglichen werden.
Mit den "richtigen" LS sollte aber ein gewisses Maß an Zufriedenheit durchaus möglich sein.
War zumindest mein Eindruck, wenn ich sie beim Händler gehört habe.

MfG
PIWI