HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » A/V-Receiver/-Verstärker » Warten auf HDMI 1.3 unnötig! | |
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Warten auf HDMI 1.3 unnötig!+A -A |
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Autor |
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Michael_aus_LH
Stammgast |
#51 erstellt: 14. Feb 2007, 19:11 | |||||
Ich werde den Eindruck nicht los daß den Receiverherstellern nichts besseres passieren konnte als HDMI 1.3 und die neuen Tonformate. Das die existierenden Player das Signal als hochauflösendes PCM an bestehende Receiver mit HDMI ausgeben nimmt kaum jemand wahr. Hauptsache auf dem Receiver steht irgendwann mal DTS-HD o.ä. Neue Geräte können teuer an den Konsumenten gebracht werden. Ob der Ton im Player oder im Receiver decodiert (man könnte auch sagen "entzippt") wird ist bei rein digitaler Verarbeitung unhörbar. Nach PCM muss es sowieso decodiert werden (Lautsprecher-Setup, Delay und D/A Wandlung) und das geht schon heute mit existierenden Geräten. |
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OriginalScore
Hat sich gelöscht |
#52 erstellt: 15. Feb 2007, 09:50 | |||||
Hi Leute, sehr interessantes Thema und auch ziemlich verwirrend. Ich habe nochmal eine Frage zum Verständnis, die sich auf die SACD bezieht. Wie verhält es sich denn da mit der HDMI-Schnittstelle? Ab welcher Version kann ich die Daten denn digital übertragen, ohne dass ich den SACD-Stream irgendwie runterrechne? Grüße, Jan |
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OriginalScore
Hat sich gelöscht |
#53 erstellt: 15. Feb 2007, 09:57 | |||||
Alright, also ab HDMI 1.2. soll sowohl DVD-A als auch SACD übertragen werden. Nur ist es mitunter schwer herauszubekommen, welche Version der Schnittstelle an einem Receiver sitzt. Arcam zum Beispiel lässt sich keine solcher Zahlen entlocken. |
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Snuggel007
Inventar |
#54 erstellt: 15. Feb 2007, 10:18 | |||||
Es wird hier immer nur über die neuen Tonstandards geredet. HDMI 1.3 kann aber weitaus mehr. Diese Schnittstelle ist programmierbar. Heißt updates können einfach per neuer Software gemacht werden. Hinzu kommt noch die Möglichkeit des erweiterten Farbspektrums von z.B 32bit. All dies ist mit den älteren Standards nicht möglich. Ich habe das Gefühl das die meisten sich diese schönreden. Aber wers nicht braucht.... |
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Grumbler
Inventar |
#55 erstellt: 15. Feb 2007, 13:09 | |||||
Wer sagt denn sowas? Wie das HDMI1.3 realisiert wird, steht nirgends fest geschrieben. Das einzige was man daran herstellerseitig programmierbar machen könnte ist das weglassen von bei HDMI1.3 möglichen Features, die dann später nachgereicht werden. Das ging aber bei allen alten Versionen ebenso, auch wenn es kaum ein Hersteller macht. Manche schon, Denon hat für den 4306 z.B. eine Firmware nachgelegt, die jetzt 8 statt 6 PCM-Kanäle an HDMI1.1 entgegennimmt. Aber das entspricht beides HDMI1.1 Grüße, Grumbler |
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Snuggel007
Inventar |
#56 erstellt: 15. Feb 2007, 14:41 | |||||
Nein dies hat mit der Schnittstelle garnichts zu tun! [Beitrag von Snuggel007 am 15. Feb 2007, 14:42 bearbeitet] |
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Grumbler
Inventar |
#57 erstellt: 15. Feb 2007, 14:49 | |||||
Was hat womit nichts zu tun? Bin ehrlich verwirrt, Grumbler |
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Snuggel007
Inventar |
#58 erstellt: 15. Feb 2007, 15:12 | |||||
Ob 6 oder 8 Kanäle hängt hauptsächlich vom Decoder ab. Dem HDMI Eingang ist das egal solange die Bandbreite ausreicht. Die alten Standards kann man nicht updaten, da keine kompatiblen Flashbausteine. Entweder es ist drin oder nicht HDMI 1.3 hat doppelte Bandbreite mit Luft nach oben durch Softupdate. Außerdem schafts ohne Probleme bis zu 48 bit Farbtiefe. Dies ist vor allem für kommende Displays interessant. Allein aus diesen Gründen würde ich auf den neuen Standard warten. Der neue Pioneer soll gerade dieses Feature nutzen, was die Bildquali deutlich heben wird. |
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Grumbler
Inventar |
#59 erstellt: 15. Feb 2007, 15:51 | |||||
@Snuggel Man kann maximal das machen was die Spezifikation vorsieht, egal ob HDMI1.1 oder 1.3. 1.3 hat mehr Möglichkeiten ist aber nicht "updatefähiger" als. Ob man bei HDMI1.1 von 6 auf 8 Kanäle updatet oder bei 1.3 durch Update höhere Farbtiefe anbietet ist absolut das gleiche. Man kann nicht machen was man will "so lange die Bandbreite reicht". Grüße, Grumbler |
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Snuggel007
Inventar |
#60 erstellt: 15. Feb 2007, 15:58 | |||||
Ähm ließ nochmal, der Softwaredecoder wurde upgedatet, nicht die HDMI Schnittstelle! Wer erzählt so einen Blödsinn? PCM Kanäle haben doch mit der Schnittstellenspezifikation überhaupt nichts zu tun! Naja egal glaub halt weiter dran...... |
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Grumbler
Inventar |
#61 erstellt: 15. Feb 2007, 16:09 | |||||
Du! Ich versuche doch zu erklären, dass es nichts mit Schnittstelle zu tun hat.
Na doch sicher, HDMI (auch 1.3) kann halt maximal 8 PCM-Kanäle. Hast Du vielleicht einen Quellenverweis für Deine ursprüngliche Aussage des "Updaten könnens"? Grüße, Grumbler |
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speedikai
Inventar |
#62 erstellt: 15. Feb 2007, 16:59 | |||||
hallo, habe da ne frage zur verkabelung: ps3 mit 1.3 receiver mit 1.2 beamer pana pt 700 wo brauche ich welches hdmi kabel???? also normales und dann die neuen 1.3 kabel.... kai |
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Michael_aus_LH
Stammgast |
#63 erstellt: 15. Feb 2007, 17:47 | |||||
Alle HDMI-Kabel können mit allen HDMI-Versionen betrieben werden. |
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speedikai
Inventar |
#64 erstellt: 15. Feb 2007, 18:01 | |||||
dachte die 1.3 geben mehr wieder. haben größere kapazitäten. oder????? kai |
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Grumbler
Inventar |
#65 erstellt: 15. Feb 2007, 18:28 | |||||
Ein klares "eventuell". Siehe ältere Beitrag von mir: http://www.hifi-foru...d=14069&postID=46#46 und die anschließende Diskussion. Das ist halt die Theorie. Was Kabel dann praktisch können, ist eine andere Frage. 1080p bekommen viele ja durch ihre Kabel durch. Das ganze wird auch erst bei Länge ab 5 m kritisch. Grüße, Grumbler |
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speedikai
Inventar |
#66 erstellt: 15. Feb 2007, 18:43 | |||||
danke, kai |
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raziel_2222
Ist häufiger hier |
#67 erstellt: 15. Feb 2007, 23:01 | |||||
und wenn HDMI 1.3 draußen ist, wird zwei Monate später HDMI 1.4 angekündigt! NOCH MEHR FARBEN! NOCH MEHR BANDBREITE...blablabla... Irgendwie ist das ja alles schön und gut, aber nerven tuts trotzdem!!! Lg Paji |
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Grumbler
Inventar |
#68 erstellt: 15. Feb 2007, 23:20 | |||||
Das wird schon eine Weile so bleiben. In 1.3 ist Bild- und Tonmäßig erstmal alles drin. Farbauflösung die wohl auch in 5 Jahren noch kein TV darstellen kann und Ton mit praktisch beliebiger Bandbreite. Also auch mehr unkomprimierte Kanäle als man braucht. Genauso wie FullHD. Die Auflösung reicht eigentlich sogar für Kinos, die müssen mal was machen. Manche Filme werden mit kaum höherer Auflösung produziert. HDMI1.3 und FullHD sind meiner Meinung nach Dinge, die tatsächlich für einige Jahre taugen. Grüße, Grumbler |
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Passat
Inventar |
#69 erstellt: 16. Feb 2007, 18:20 | |||||
Glaube ich kaum. HDMI 1.3 erlaubt sogar 4k-HD-Bilder d.h. anstatt 1920x1080 ca. 4000 x 2300 Pixel Auflösung, dafür braucht man mehr als die 4-fache Bandbreite. So schnell kommt da nichts Neues, die Kapazitäten von HDMI 1.3 reichen für mindestens die nächsten 10 Jahre selbst im Studiobereich. Grüsse Roman |
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raziel_2222
Ist häufiger hier |
#70 erstellt: 16. Feb 2007, 22:27 | |||||
Hallo, Mein Sharp XD1 37" Full HD Gerät hat zwei HDMI Eingänge! Unterstützt das Gerät HDMI 1.3? Theoretisch müsste es ja nur auf das Signal des Ausgabegerätes ankommen ob das HDMI 1.3 ausgibt/unterstützt oder? Also Beispiel: PS3(HDMI 1.3 Ausgang) HDMI Kabel an XD1 = FULL HD Bild mit HDMI 1.3 Qualität!?!??? Oder nicht? Liebe Grüße Paji |
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Passat
Inventar |
#71 erstellt: 16. Feb 2007, 22:48 | |||||
Nein, es hat kein HDMI 1.3. Im Moment gibt es noch keine Plasmas und LCDs mit HDMI 1.3. Das macht aber nichts, da HDMI 1.3 abwärtskompatibel ist. D.H. schließt du da ein Gerät mit HDMI 1.3 an, handeln die beiden Geräte den gemeinsamen Standard aus, d.h. das HDMI 1.3-Gerät würde auf HDMI 1.1 herunterschalten. Grüsse Roman |
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jd68
Inventar |
#72 erstellt: 16. Feb 2007, 22:53 | |||||
2 Gründe, die dagegen sprechen: 1) Player und Monitor unterhalten sich über HDMI, welche Fähigkeiten der jeweils andere hat und einigen sich dann auf den kleinsten gemeinsamen Nenner. In dem Fall HDMI 1.0 oder 1.1 2) Dein Monitor besitzt nicht die Fähigkeiten, um die zusätzlichen Features von HDMI 1.3 bezüglich des Farbraum wiederzugeben. Das kann im Moment aber praktisch noch kein Bildwiedergabegerät. Ciao, Jens Edit: da war Roman mal wieder schneller [Beitrag von jd68 am 16. Feb 2007, 22:54 bearbeitet] |
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raziel_2222
Ist häufiger hier |
#73 erstellt: 17. Feb 2007, 14:59 | |||||
Thanks für die schnellen Antworten Liebe Grüße Paji |
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Posey
Stammgast |
#74 erstellt: 18. Feb 2007, 15:04 | |||||
Hallo zusammen, Es freut mich das dieses interessante Thema hier so ausgiebig diskutiert wird,Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten... Sie haben mir schon sehr geholfen und ich bin was dieses Thema anbelangt schon um einiges schlauer,da ich mich leider nicht so gut wie ihr damit auskenne...Also nochmal Danke und weiter so.... |
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Grumbler
Inventar |
#75 erstellt: 18. Feb 2007, 15:24 | |||||
Kurzer Nachtrag nochmal. Ich habe jetzt auch mal DTS-HD und Dolby-TruHD nachgeguckt und festgestellt, dass die zwar theoretisch mehr als 8 Kanäle können aber sowohl HD-DVD als auch BluRay auf 8 Kanäle beschränkt sind. Also ist tonmäßig mit HDMI1.1 wirklich alles möglich. Übrigens sind auch bei HDMI1.1 schon Farbräume mit mehr als 24 Bit definiert. Allerdings nur für YUV, was wohl für sinnvoller gehalten wurde. Kenne aber kein Gerät, dass das nutzen würde. Grüße, Grumbler |
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raziel_2222
Ist häufiger hier |
#76 erstellt: 18. Feb 2007, 17:14 | |||||
Hallo, Na das hört sich doch ma gut an Danke für diese erfreuliche Nachricht! Was bedeutet nur über YUV? Lg Paji |
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Grumbler
Inventar |
#77 erstellt: 18. Feb 2007, 18:29 | |||||
Nicht "über" sondern "in" Bei Wikipedia ist das im HDMI-Artikel erklärt was 1.1 und 1.3 können: http://de.wikipedia.org/wiki/Hdmi#Formate Grüße, Grumbler |
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jd68
Inventar |
#78 erstellt: 18. Feb 2007, 21:58 | |||||
wer zu faul zum lesen ist : mit YUV ist in diesem Fall die Farbdarstellung gemeint. Über HDMI lassen sich die Videodaten entweder mittels YUV oder RGB wiedergeben. Dabei werden die drei Grundfarben (normalerweise) jeweils mit 8 Bit kodiert (3 x 8Bit = 24Bit). Vom Pioneer DVD 989 weiss ich, dass er in YUV auch 3 x 12Bit kann. Dies muss dann nur das Bildweidergabegerät können. Ciao, Jens |
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Grumbler
Inventar |
#79 erstellt: 18. Feb 2007, 22:14 | |||||
Na sowas, immerhin. Dann kenne ich jetzt ein Gerät, fehlt ja nur noch ein zweites damit es Sinn macht Aber dann sollte man ja glauben, dass es das auch von Pioneer gibt. Man bekommt das ja auch nicht zwingend mit. HDMI handelt ja einiges aus, was man eigentlich nicht einstellen muss aber dennoch manchmal kann. Grüße, Grumbler |
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raziel_2222
Ist häufiger hier |
#80 erstellt: 06. Mrz 2007, 16:25 | |||||
Hallo, habe was interessantes entdeckt zum Thema Dolby True HD und DTS HD: http://www.intl.onky...sr674_ex_leaflet.pdf Da steht unter der Überschrift "Access to the most advanced surround formats available", dass Dolby True HD und DTS HD in Zukunft mit dem Onkyo TX-SR674 möglich sind! (Und der hat "nur" HDMI 1.1) Was sagt Ihr dazu??? Also jetzt ist das Ding bestellt! Liebe Grüße Paji |
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Micha_321
Hat sich gelöscht |
#81 erstellt: 06. Mrz 2007, 16:39 | |||||
Hallo! Was hat das mit HDMI zu tun? Da steht bei Anschluss des analogen Mehrkanal-Ausgangs des HD-DVD/Blu-Ray Players an die analogen Mehrkanaleingänge des Onkyo kann man diese Formate wiedergeben. Das können andere Receiver (auch ohne HDMI) genauso. Micha [Beitrag von Micha_321 am 06. Mrz 2007, 16:43 bearbeitet] |
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timilila
Inventar |
#82 erstellt: 07. Mrz 2007, 09:28 | |||||
Rrriichhtig, wer sich also einen neuen hochauflösenden Player kaufen will, muß nicht zwangsläufig seinen guten Rec./Amp. verschrotten. So lang der einen 5.1 oder gar 7.1 Analogeingang besitzt, werden die neuen Surround Formate halt im Player dekodiert. Und die 1.1 HDMI Strippe direkt zum LCD/Plasma reicht die nächsten 10 Jahre bis der Flachmann den geist aufgibt. |
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Floeee
Inventar |
#83 erstellt: 07. Mrz 2007, 15:37 | |||||
ich versteh die panik nicht... so viel ich weiss wird die qualitaet ja nicht wirklich besser mit dem neuen soundformaten sondern man hat ja "nur" mehr kanaele ausserdem gibts absolut nichts noch was mit dem hdmi1.3 weder in bild noch in ton verbesserungen bringt kein tv kann diese farben darstellen und das lineare pcm signal passt doch eh voll... obs vom receiver oder player kommt ist doch wayne solang der kabelweg nicht zu lang ist oder hab ich da was falsch verstanden? |
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HDKeyser
Ist häufiger hier |
#84 erstellt: 07. Mrz 2007, 19:38 | |||||
Hi, weiß jemand vielleicht, ob der Onkyo TX-SR 674 auch 7.1 Kanäle PCM über HDMI annimmt? (soweit ich weiß nimmt er 5.1 an, jedenfalls wurde dies oben erwähnt) Ein Freund von mir hat den Toshiba HD E1 gekauft und würde sich diesen Receiver holen, wenn das ginge. |
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padddy
Inventar |
#85 erstellt: 07. Mrz 2007, 19:46 | |||||
Meint ihr denn wirklich alle das diese 7.1 PCM Signale besser sind als die herkömmlichen Digitalen 5.1 Signale ? Traue diesem ganzen True HD und Dolby HD Zeug nicht so.. mfg |
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Michael_aus_LH
Stammgast |
#86 erstellt: 07. Mrz 2007, 20:33 | |||||
Ich verstehe Dein Misstrauen oder Deine Frage nicht ganz. Mehrkanal-PCM ist im Gegensatz zum herkömmlichen Dolby Digital oder DTS unkomprimiert, möglich ist aber auch eine verlustfrei e Komprimierung z.B. über DTS-HDMA. Ob die unkomprimierte Tonspur immer besser als die komprimierte ist, hängt natürlich von verschiedenen Faktoren ab. Grundsätzlich befürworte ich diese Entwicklung, hatte mir schon bei der DVD-Audio (die ja auch PCM-Mehrkanalton mit 24Bit/96kHz ermöglichte) eine zukünftige Nutzung im Filmbereich erhofft. |
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Klez
Hat sich gelöscht |
#87 erstellt: 07. Mrz 2007, 21:00 | |||||
Wie denn? Bei einem 30min. Film funktionierts ja noch... 1 Min. PCM entspricht etwa 10 MB (bei 16Bit, 44.1 Khz, Stereo !). Für einen 2 Stunden Film kannste rechnen: 10 * 60 Min * 2 * 3 (für 5.1) = 3600 MB ~ 3.6 GB. Und das nur für Audio... Bei 96Khz kannste das ganze nochmal verdoppeln. Von 24 Bit ganz zu schweigen. Soviel passt nichtmal auf eine Double Layer... |
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Michael_aus_LH
Stammgast |
#88 erstellt: 07. Mrz 2007, 21:06 | |||||
Meine natürlich die zukünftige Nutzung im Filmbereich mit einem Next-Gen-Medium mit z.B. 30 oder 50GB Fassungsvermögen. Und genau da sind wir ja jetzt. |
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Klez
Hat sich gelöscht |
#89 erstellt: 07. Mrz 2007, 21:17 | |||||
Richtig. Und genau da liegt der Krempel auch unkomprimiert drauf, was ich persönlich aber für Unsinn halte. Den Unterschied hört kein Mensch. Schlecht abgemischt macht dabei weit mehr aus. [Beitrag von Klez am 07. Mrz 2007, 21:20 bearbeitet] |
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Michael_aus_LH
Stammgast |
#90 erstellt: 07. Mrz 2007, 21:24 | |||||
Da bin ich anderer Meinung. Warum sollte der Kinosoundtrack (der ja in Mehrkanal-PCM vorliegt) verlusthaft für ein Medium codiert werden, wenn dieses Medium auch ohne Probleme unkomprimierten oder verlustfrei komprimierten Ton speichern kann? |
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Passat
Inventar |
#91 erstellt: 08. Mrz 2007, 19:33 | |||||
Auf der DVD-Audio wird der Ton verlustfrei nach dem MLP-Verfahren (Meridian Lossless Packaging) komprimiert und passt so problemlos auch als 5.1 auf eine DVD. In Stereo sind dafür übtigens 24 Bit/192 KHz spezifiziert. Grüsse Roman |
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fire..ball
Stammgast |
#92 erstellt: 13. Mrz 2007, 15:26 | |||||
Servus Freunde, habe euren Fred durch Zufall gefunden und er bringt mich ein wenig ins grübeln. Vorne weg, alles was hier erzählt wird verstehe ich auf der technischen Ebene nicht so, aber mir geht es um folgendes: Ich will mir den Denon 1907 kaufen OHNE HDMI! Dachte ich immer, wenn ich später mal ein Gerät mit HDMI haben sollte, dann kommt das bild per HDMI an den Fernseher und der Ton über ein optisches Kabel in den AVR. Nun versteh ich eure Diskussion so... wenn ich mir das Gerät kaufe, dann bin ich schon jetzt auf zukünftige Tonformate (ob es sie gibt/ob man sie braucht) nicht vorbereitet?! Da die zukünftigen Formate nicht über optisch oder koax übertragbar sind, so kann ich dann diese max über den analogen 7.1 Eingang benutzen, hat aber auch den Nachteil der vielen Kabel und ich kann nur ein einziges Gerät anschließen. Sehe ich das so richtig?! Eigentlich möchte ich nicht noch mehr Geld in einen Receiver investieren. Wie ist da so Euer Ratschlag?! Danke fireball |
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raziel_2222
Ist häufiger hier |
#93 erstellt: 24. Mrz 2007, 22:01 | |||||
Häh??? Seid wann ist ein Tonformat wie Dolby DIGITAL oder Dolby True HD analog übertragbar??? Und welcher BlueRay/HD DVD Player gibt das Signal so aus??? Die PS3 z.B. denke ich nicht! Naja ich glaub schon das es sinnvoll ist auf HDMI 1.3 zu warten zumindest in sachen Audio, da die Tonqualität doch über Analog leidet oder? Weiß Jemand wann der Nachfolger des Onkyo TX SR674 mit HDMI 1.3 rauskommt? Gibt es überhaupt schon bezahlbare AV Reciever mit HDMI 1.3??? Liebe Grüße Paji |
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Passat
Inventar |
#94 erstellt: 24. Mrz 2007, 22:21 | |||||
Die neuen Tonformate sind analog übertragbar, wenn im Player ein entsprechender Decoder eingebaut ist. Und im Falle von Dolby Digital hatte jeder Player der ersten Generationen einen Decoder eingebaut und entsprechend einen analogen 5.1-Ausgang. Die neuen HD-DVD- und BluRay-Player haben übrigens auch Decoder für die neuen Tonformate eingebaut und geben die entweder analog über ihren 5.1-Ausgang oder umgewandelt als 5.1 PCM-Ton über HDMI aus. Und 5.1 PCM-Ton kann fast jeder Receiver mit HDMI-Anschluß verarbeiten. Ergo brauchts kein HDMI 1.3 für die neuen Tonformate. Grüsse Roman |
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jd68
Inventar |
#95 erstellt: 25. Mrz 2007, 00:02 | |||||
apropos Dekoder im Player: momentan gibt es keinen Player (weder BluRay noch HD-DVD), der dts-HD dekodieren kann. Es wird nur der dts-Kern dekodiert und die HD-Erweiterung (Master Audio oder High Resolution Audio) liegen brach. Ciao, Jens |
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Posey
Stammgast |
#96 erstellt: 25. Mrz 2007, 11:48 | |||||
Tach, Also hätte da eine Frage zum Marantz SR 8001,da ich es leider nirgendwo gefunden habe oder vielleicht auch nicht rauslesen konnte da ich nicht so belesen bin was die Fachausdrücke betrifft. Und zwar ob er auch die Mehrkanalfähigkeit besitzt wenn dann mal ein decodierfähiger Player drannhängt Wäre euch wirklich sehr,sehr dankbar wenn ihr euch mal die Mühe machen würdet und euch ein bißchen auf die Suche begibt. Schon mal ein im Vorraus................. |
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Passat
Inventar |
#97 erstellt: 25. Mrz 2007, 12:26 | |||||
Das kann wirklich jeder Receiver, solange er einen analogen 5.1-Eingang hat. Also selbst uralte Dolby Surround-Kisten, die nicht einmal einen Dolby Digital-Decoder eingebaut haben. Grüsse Roman |
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raziel_2222
Ist häufiger hier |
#98 erstellt: 25. Mrz 2007, 15:36 | |||||
Und wie sieht es da mit 7.1 aus? Lg Paji |
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jd68
Inventar |
#99 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:06 | |||||
ich denke, dass Posey die digitale Mehrkanalfähigkeit meinte. Also, 5.1-PCM wird er über HDMI bestimmt können. Falls dir 7.1 wichtig ist, dann hilft vielleicht eine direkte e-mail an Marantz weiter. Ciao, Jens |
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Grumbler
Inventar |
#100 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:17 | |||||
Auf Seite 15 der Anleitung steht beim Marantz einiges. Der hat auch HDMI1.2 in und dort ist auch Mehrkanalaudio erwähnt. Nur die vollen 8 Kanäle sind nicht explizit erwähnt. Aber mit HDMI1.2 ist das ja ein recht neues Gerät und da sollte man das schon voraussetzen können. Am besten Marantz fragen. Grüße, Grumbler |
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Posey
Stammgast |
#101 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:46 | |||||
Ja stimmt genau,hatte mich etwas undeutlich ausgedrückt. Werde einfach mal bei Marantz anfragen,Vielen Dank |
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