Verstärker mit Ventilator Kühlen?

Aarabi (Beitrag #1) schrieb:

Hat es überhaupt einen Sinn es so zu machen?

Du kannst dann hinterher einen neuen kaufen...

Entweder weil ein Bier reingekippt wurde, oder weil er von selbst in Flammen aufgegangen ist - haben wir hier ständig, das Thema.
Mit den beiden Boxenpaaren ergibt sich 2 Ohm Gesamtimpedanz (0 Ohm ist Kurzschluss!) - ausgelegt ist er auf 8 Ohm.

--> Leihe einen PA-Verstärker (+ ggf. Mischpult) im Party-Laden um die Ecke.
Möglichst auch gleich gescheite Lautsprecher für diesen Zweck.
Quellgeräte (CD-Player u.ä.) dürfen aus der Home-HiFi-Ecke sein, abgesehen vom Bier-Problem.

Gruss
Jochen

Hey Jochen,

bin neu hier deswegen habe ich eventuell auch paar "sinnlose" Fragen:

1. Wie kann sich 2 Ohm ergeben wenn bei den Boxen steht 4 - 8 Ohm
2. Hat es eventuell was mit den Endstufen zu tun?
3. Was ist der Sinn von einer Endstufe, wieso braucht man es?
4. Im Betrieb, wird nur der Bereich warm, wo die Kühlrippen sind sonst ist alles normal, hatte es auch gerade 2 Stunden an und lauter als Zimmerlautstärke und alle Boxen waren in Betrieb

Eine PA-Anlage der Klasse "Ld Dave 15 G3", also ein 2.1 System mit 15" oder 18" Subwoofer und 8" oder 10" Mittel- Hochtonlautsprechern kostet pro Tag je nach Vermieter und Region 50 bis 70€.
Dafür bekommst du ein gutes und zuverlässiges System mit gutem Klang und ordentlichen Pegel- und Bassreserven.

Ja, das stimmt auch mit der PA-Anlage,bin halt noch am hin und her überlegen. Ich bin mir halt nicht so sicher, weil wir es mit der Lautstärke übertreiben dürfen und dass das Geld einfach umsonst war.

um auf deine fragen zu antworten:

1. schaltet man 2 gleiche Widerstände Parallel, so halbiert sich der Widerstand (Allgemeine Gleichung, auch für unterschiedliche Widerstände --> R_neu=(R1*R2)/(R1+R2) ) Hast du also 2 Stück 4 ohmige Boxen parallel am Verstärker, so muss der einen Widerstand von 2 ohm befeuern, was dein Verstärker nicht kann und früher oder später wird er abrauchen.

2. siehe 1.

3. Um Leistung zu den Lautsprechern zu bringen?! Wovon soll sonst ein Lautsprecher angetrieben werden? Ohne macht kein Chassis auch nur irgendwas.

4. Dass Verlustleistung entsteht, die sich in Wärme äußert ist klar. Das ist bei jedem Verstärker der Fall. Nur aufpassen: je niedriger der Widerstand, desto mehr muss die Endstufe arbeiten (es sind eben nicht alle für 2 ohm ausgelegt, deiner auch nicht). Ich gehe davon aus, dass du die Boxen parallel angeschlossen hast. (zumal, was sind das für Lautsprecher, dass ein von-bis-Wert angegeben wird?) Dann wirst du, wenn man jetzt von 4 ohmigen Lautsprechern ausgeht auf 2 ohm kommen. Lange macht die Endstufe das nicht mit. Das also nie wieder machen mit dem verstärker!!!

grüße, max

Noch zu deinen Fragen:
1. 4-8 Ohm sind im Regelfall 4 Ohm.
Bei Parallelschaltung (zwei Lautsprecher an einem Ausgang angeschlossen) halbiert sich die Impedanz auf 2 Ohm.
Verstärker sind allerdings nur bis zu einer gewissen Impedanz stabil, bei Hifi-Verstärkern meist 4 Ohm.
Darunter ist die Gefahr des Überhitzens hoch.

2. / 3. Endstufe = Verstärker - war das evtl. unklar?

4. für die doppelte Lautstärke wird die zehnfache Leistung benötigt.
Aus Lauwarm wird dann schnell sehr heiß

Zur PA-Anlage:
Ist die passende Anlage da, wird sie i.d.R. auch genutzt.
Dann dreht man auch mal den Bass auf und hört den Lieblingstitel ein paar Lautstärkestufen lauter

Gruß
Jan

P.s.
Da war ich wohl zu langsam

Hallo Max 🤗 danke für die Antwort

Zur Nummer 4: ich weiß nicht ob ich es parallel geschalten habe. Ich weiß nur das ich die LS-Paare getrennt benutzen kann oder zusammen
Kannst du mir eventuell sagen wo ich das nach schauen kann? :/

Viele Grüße

Aaraby

Aarabi (Beitrag #3) schrieb:

1. Wie kann sich 2 Ohm ergeben wenn bei den Boxen steht 4 - 8 Ohm

Weil jede Box nun mal als MINDESTIMPEDANZ 4 Ohm aufweist (laut Aufdruck, der definitiv nicht stimmen muss (gerade in der Preisklasse deiner Boxen)).

Nun müssen wir weitergucken, denn wichtig ist, was dein Verstärker kann/vorgibt:

Aarabi (Beitrag #3) schrieb:

2. Hat es eventuell was mit den Endstufen zu tun?

Ja.
Der Verstärker hat zwei Endstufen verbaut. Siehe Datenblatt (dein Foto):
20 Hz - 20 kHz continuous power output:
2x 70 W (8 Ohms)
Das heißt, man kann damit ein Stereosignal (ein zweikanaliges Signal) an (mindestens) zwei Boxen weiterleiten.

Weiter wichtig ist der Teil etwa in der Mitte, den du markiert hast:
Load impedance:
A or B . . . . . . 4 - 16 Ohms
A and B . . . . . 8 - 16 Ohms

Es wird also angegeben, dass es Anschlussterminals für zwei Paar Boxen gibt.
Der Verstärker hat auch einen Schalter an welchem du einstellen kannst, ob nur A, nur B oder A und B eingeschaltet werden soll.

Hat dein Boxenpaar A 4 Ohm Impedanz und wird alleine betrieben: Alles OK. Die Mindestimpedanz die der Verstärker vorgibt sind 4 Ohm, passt.

Hat dein Boxenpaar B 4 Ohm Impedanz und wird alleine betrieben: Alles OK. Die Mindestimpedanz die der Verstärker vorgibt sind 4 Ohm, passt.

Schaltest du nun auf "A und B" um, passiert folgendes:
Die Anschlüsse von Paar A und Paar B werden zusammengelegt.
Jeweils ein Endstufenkanal betreibt nun zwei Boxen mit je 4 Ohm Impedanz gleichzeitig.
Die Boxen werden in tern einfach parallel geschaltet.
Was passiert bei zwei gleichen Widerständen (Impedanzen) die parallel geschaltet werden?
R1 = R2 = R
Rg = R/2 = 4/2 = 2 Ohm

Du belastest damit den Verstärker doppelt so stark! Du unterschreitest ja die MIndestimpedanz ganz gewaltig.
Dadurch wird er heiß, fängt irgendwann an zu stinken und geht dann in Flammen auf.

Eine Rechnung als Beispiel:
Der Verstärker bringt 70W an 4 Ohm.
Das entspricht einer Spannung von ~16,7V die er am Ausgang maximal raushaut (Spannung weil diese immer die Ursache für einen Stromfluss und damit für Leistung ist und weil das Netzteil des Verstärkers hier das begrenzende Bauteil ist).
16,7V und 4 Ohm ergeben einen Strom von ~4,2A
Jetzt legst du eine Impedanz von 2 Ohm an. Der Verstärker kann immer noch nur maximal ~16,7V ausgeben.
Wie hoch ist aber der Strom, wenn er dies mit 2 Ohm Last versucht?
I = U / R = 16,7V / 2 Ohm = 8,35A (Als Leistung also 140W, das Doppelte)

Diesen hohen Strom können die Transistoren der Endstufensektion des Verstärkers nicht verarbeiten und knallen durch. Das wars dann mit der Party.

Aarabi (Beitrag #3) schrieb:

3. Was ist der Sinn von einer Endstufe, wieso braucht man es?

Die Endstufe ist der Teil eines Vollverstärkers der aus dem kleinen Signal der Vorstufe, des internen Vorverstärkers, ein großes Signal macht, das die Lautsprecher antreibt. So eine Vorstufe gibt im Home-HiFi-Bereich nämlich nur ~0,7V maximal aus.
Wir haben ja oben schon gesehen, dass 16,7V gerade mal 70W an 4 Ohm entsprechen. 0,7V sind also viiieeel zu wenig um damit Musik (laut) zu hören.

Bei professionellen Systemen sind Vorstufe und Endstufe in zwei Geräte aufgeteilt.
Bei PA-Technik der Flexibilität wegen, bei "High-End" weils schick aussieht.

Da ich mit PA eher zu tun habe:
- Hier hat man eine Endstufe die nur über zwei Gain-Rgeler sowie Signalein- und Lautsprecherausgänge verfügt.
Die Regler stellen den Verstärkungsfaktor der Endstufe ein, nicht die "Lautstärke", das ist etwas anderes.
Für Laien ist die Funktion aber "gleich".
- Davor hat man dann eine Frequenzweiche oder einen Controller, der die Aufgabe der Aufteilung des Signals für die verschiedenen Lautsprecher und ihre Einsatzgebiete (Subwoofer bekommen nur Bässe, Topteile bekommen nur die "Musik" an sich) und ein bisschen Frequenzverbiegerei (Equalizer) sowie weitere Schutzfunktionen (Limiter) übernimmt.
Dies alles befindet sich auch, in leicht abgespeckter Form, in deinem Technics-Verstärker.
- Ganz am Anfang ist dann ein Mischpult angeschlossen an welchem der DJ seine verschiedenen Musikquellen wie CD-Player oder Notebooks anschließt. Du gehst mit deinem Laptop mit nem AUX-Kabel einfach hinten an den Technics an einen freien Steckplatz.

Aarabi (Beitrag #3) schrieb:

4. Im Betrieb, wird nur der Bereich warm, wo die Kühlrippen sind sonst ist alles normal, hatte es auch gerade 2 Stunden an und lauter als Zimmerlautstärke und alle Boxen waren in Betrieb

Leistung und Lautstärke sind leider keine Freunde. Sie verhalten sich logarithmisch zueinander.
Für Zimmerlautstärke, gerade mit vielen Boxen die zusammen auch recht laut sind, braucht man i.d.R. unter 5W tatsächliche Leistung!

Beispiel mit zwei Boxen zu je 84dB Wirkungsgrad (so laut sind sie bei 1W Eingangsleistung):
• Für Zimmerlautstärke (was definitiv UNTER 84dB sind) brauchst du BRUCHTEILE eines Watts an Leistung.
• Damit es schwierig wird sich angenehm zu Unterhalten sind meinetwegen 93dB notwendig.
Die zwei Boxen haben zusammen 87dB Wirkungsgrad. Auf 93dB sind +6dB, das entspricht 4W Leistung. Mehr nicht.
• Jetzt kommt die nächste Party und du willst alles geben, richtig tanzen, die Bude einreißen, 110dB.
Von 87dB auf 110dB sinds +23dB bzw. 200W.
Moment, gerade noch +6dB = 4W und jetzt +23dB = 200W???

Jo, sieht nämlich so aus:
0dB = 1W (relativer Pegelzuwachs)
+3dB = 2W
+6dB = 4W
+9dB = 8W
+12dB = 16W
+15dB = 32W
+18dB = 64W
+21dB = 128W
+24dB = 256W
+27dB = 512W
+30dB = 1024W
Alle 3dB verdoppelt sich also die notwendige Leistung.
Mit deinem Technics-Verstärker mit seinen 70W an 8 Ohm sind also knapp +19dB möglich.

Aber keine Bange, fürs WOHNZIMMER ist das mehr als genug! Wirklich.

Aber bei PA bzw. Party wenns mal echt laut werden soll, siehst du ja ganz schnell was mit der Leistung passiert. Darum haben PA-Endstufen so hohe Leistungen, z.T. mehr als 1.800W pro Kanal. Einfach weil hohe Lautstärken (geringfügig hörere Lautstärken...) extreme Leistungen erfordern.

Hey Reference_100_Mk_II,

Wooowww erst Mal Respekt und ein großes Dankeschön, dass du es mir so ausführlich erklärt hast dafür bin ich dir echt dankbar!👌
Ich muss das aber erstmal verdauen das war gerade sehr sehr viel Theorie 😂

Parallel sieht so aus.


Ich gehe davon aus, dass du die Lautsprecher so angeschlossen hast.

Hey Jan,

Nein du warst ned zu langsam

Ja mir war ned klar was eine Endstufe ist und der Unterschied zwischen Verstärker aber wurde schon behoben

Ehrlich gesagt, weiß ich das gar Ned müsste morgen nachschauen und ein Bild rein stellen weil das sagt mir ned viel aus 🤔

schade, hab versucht, das so einfach verständlich wie möglich zu machen

was ist daran nicht verständlich?
beide + der Lautsprecher in + der Endstufe, beide - der Lautsprecher in - der Endstufe, quasi übereinander... schon hast du ne Parallelschaltung...ganz einfach gesagt..

Okay beim lesen war es einfacher ja hab es so angeschlossen

Übereinander heißt in deinem Fall beide Paar jeweils an einer Schraubklemme (Rotes bzw. schwarzes Drehrad)?
Glaube ich nicht, es ist sicher so, dass du ein Paar an den A Klemmen und ein Paar an den B Klemmen angeschlossen hast. So wie es Reference_100_Mk_II in seinem Post beschrieben hat.

Mir wäre der Technis ja für eine Party zu schade, aber wenn du auf ihn aufpasst und ihn vor Getränken und Gästen schützt kannst du mit einem Paar deiner Supermarktlautsprecher ca. 30 Leute beschallen. Groß sollte der Raum allerdings nicht sein und naja, den Klang kennst du ja. Über die Kühlung brauchst du dir bei einem Paar Lautsprecher auch keine Gedanken machen.
Mit meinen Technics SB-M300 und einem Technics SU-A700 hab ich auf knapp 60 qm auch schon 60 Leute beschallt, allerdings sind die SB-M300 auch sehr feine brauchbare Lautsprecher

Hey Bodynerv

Erstmal Danke für deine Antwort. Ja, ich habe auf A 2 Boxen angeschlossen und auf B 2 angeschlossen.
ich habe da schon mal mit 4 Boxen über 150 Leute unterhalten, dass ging sehr gut deswegen übrelege ich wieso es anscheinend ned funktionieren kann klar habe 2 Endstufen da eingebaut. Ich habe mich beim Conrad erkundigt die haben auch gesagt das es funktioniert. "Verwirrung"

Lies bitte den Post Reference_100_Mk_II noch einmal, der Technics hat zwei Endstufen, je eine Endstufe für jeweils einen Lautsprecher, bzw. wenn du beide Anschlüsse nutzt, je eine Endstufe für 2 Lautsprecher. Hätten alle Lautsprecher 8 Ohm wäre alles kein Problem.

Das Versandhaus Conrad? Die sehen doch nur ihre Kasse klingeln, wenn du einen neuen Verstärker kaufen musst

Bei dem was du vorhast passiert bei Last genau das:

Du belastest damit den Verstärker doppelt so stark! Du unterschreitest ja die MIndestimpedanz ganz gewaltig. Dadurch wird er heiß, fängt irgendwann an zu stinken und geht dann in Flammen auf.

Dazu kommt das Problem:

Weil jede Box nun mal als MINDESTIMPEDANZ 4 Ohm aufweist (laut Aufdruck, der definitiv nicht stimmen muss (gerade in der Preisklasse deiner Boxen)).

Wie willst du denn die 4 Standlautsprecher aufstellen und wie groß ist die Lokation?

Ja genau wegen dem Post war ich verwirrt, weil ja Conrad ( ein Elektroladen die eigentlich alles verkaufen) gesagt hat jaja das geht, dass mit der Endstufe habe ich auch vor kurzem erfahren

Jetzt ist mir bewusst, dass es überhaupt nicht gehen kann wie die es geagt haben, ich glaube auch das sie denken, dass ich mein Gel bei denen rein schmeiße

Kannst du den Hersteller des Boxenpaars "DP220" noch dazusagen? Wenn ich das so google kommen nämlich hauptsächlich Ergebnisse zu nem Piano

Vom Einsatz deines derzeitigen Verstärkers würd ich dir alleine leistungsmässig abraten. Egal was da für Leistungsangaben im Datenblatt stehn, das Ding hat 7kg - d.h. da ist ein Mini-Trafo drin, der nie genug Strom liefern kann, um zwei Paar Standlautsprecher bei mehr als Wohnzimmerlautstärke zu versorgen. Zmd der Bass wird bei steigendem Pegel total flöten gehn. Ich kenn solche Geräte selber, und das kann nix.

Entweder einen PA Amp mieten (sollte um 20, 30€ für einen Abend machbar sein), oder (evtl gebraucht) kaufen.

Hey Stoneeh,

Piano´s sind auch schöne Sachen hier ist ein Link was ich bei ebay-kleinanzeigen gefunden habe
https://www.ebay-kle...i/601072823-172-2476
Dynami Pearl oder Soundwave bekannt

Aber ein wunder das es mein Verstärker damals geschafft hat

Du hast auf dem Bild nur zwei Lautsprecher angeschlossen.
Sehe ich das richtig, den Linken auf A und den Rechten auf B, was macht das für einen Sinn?

Ich habe 2 Paare angeschlossen, dass bild ist aus dem Internet, so sieht es bei mir hinten auch aus, deswegen habe ich das reingestellt

Hallo,
ich kann auch nur empfehlen, PA-Ausrüstung zu nutzen, bzw. zu besorgen:

Ich hatte damals auch mit meinem recht guten Onkyo - Verstärker angefangen, bei einer Kindergarten-Party damit und zwei recht guten Heco LS Musik gemacht. Letzen Endes war es so dass die Hochtöner wegen Überhitzung sporadisch ausgefalleln sind, was absolut keinen Spaß gemacht hat. Es gibt nichts ätzenderes als eine Ausrüstung die nicht richtig funktioniert, da für den Zweck nicht geeignet.

Hallo ifish :D,

danke für deine mit geteilte Erfahrung. Ich würde gerne eine PA-Anlage holen, bloß habe ich als Schülerin gerade keine finanziellen Mittel dafür, daran scheitert es eigentlich.

Leute ich habe vergessen rein zu schreiben, dass alle Hoch-/und Mitteltöner 8 Ohm haben.
Ich habe die im August erst gewechselt

Die Chassis tauschen (gegen andere als die originalen) führt immer zu einer Verschlechterung (wenn die FQW nicht gekonnt angepasst wird) und auch zu einer unvorhersehbaren Änderung des Impedanzgangs, der TROTZ der Einzelimpedanzen zu je 8 Ohm deutlich unter 4 Ohm sinken kann.


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