HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » Verstärker Kaufen | |
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Verstärker Kaufen+A -A |
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Autor |
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Altgerätesamler
Inventar |
17:38
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#1
erstellt: 05. Jun 2007, |
Guten Abend, ich habe eine Endstufe mit jeweils 2mal 165 Watt Sinus, nun wenn ich Zuhause auf die Maximal unverzerrte Lautstärke stelle, finde ich, das das nicht für eine Partybeschallung reicht. Nun, ich suche einen Verstärker oder Endstufe 2 Kanal mit etwa 400-450 Watt Sinus, für 200- 300 CHF. Achtung nicht Euro. Was meint ihr, wieviel Watt braucht man für eine Party? Natürlich kommt es auch auf die Raumrösse an. ![]() |
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armindercherusker
Inventar |
17:46
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#2
erstellt: 05. Jun 2007, |
Hallo Altgerätesamler !
Für meine Partys reichen 2 * 50 Watt mehr als dicke aus. Wie groß ist denn Dein Raum ? Und welche Boxen hast Du ? Könnte es sein, Daß Du eher eine PA-Anlage hast / suchst ? Dann sollten wir dieses Thema in jenen Bereich verschieben. Gruß |
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Altgerätesamler
Inventar |
18:11
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#3
erstellt: 05. Jun 2007, |
aha, also die Party feiere ich meistens in einer Turnhalle,und da reichen 50 Watt nicht aus oder? Ja wenn Pa Anlagen für Partys gemacht sind. Nun ich habe immer mit einer Pa Endstufe Von Conrad gefeiert ![]() Daran sind 2 Quart 390 angeschlossen Technische Daten Quart 390: Nennenbelastbarkeit 120/150 Watt Wiederstand: 4 Ohm mer muss ich da nicht hinschreiben. Technische Daten Mc crypt pa 5000 Mk II: Ausgangsleistung Rms: 165 Watt, Die max Ausgabe ist e nur Beschiss. [Beitrag von Altgerätesamler am 05. Jun 2007, 18:11 bearbeitet] |
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armindercherusker
Inventar |
19:55
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#4
erstellt: 05. Jun 2007, |
Hhhmmm...ich denke, Du bist im PA-Bereich tatsächlich besser aufgehoben. Nur soviel : für diese Gerätepreise kannst Du keine Wunder erwarten. Ich empfehle, den Verstärker nicht mehr als zur Hälfte aufzudrehen. Gruß |
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dj_kebbi
Inventar |
07:58
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#5
erstellt: 06. Jun 2007, |
kauf dir einen T-AMP damit bist du ganz gut auf gehoben.... |
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Elevat0r
Stammgast |
08:08
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#6
erstellt: 06. Jun 2007, |
Sehe ich auch so, mit dem guten alten T-Amp bist du sicher besser dran als mit deiner MC Crypt... Außerdem: MB Quart an MC Crypt! Und das auch noch bei Partys! Mir blutet das Herz! ![]() |
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dj_kebbi
Inventar |
12:12
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#7
erstellt: 06. Jun 2007, |
Ich selber habe auch bei mir im Wohnzimmer MB QUart oxen stehen bin damit super zufreiden den klang den diese boxen haben ist unbeschriueblich nur nimmt man diese eig nicht dür parties wenn du aber deine boen ein bisschen schützen willst schmeiß den MC cypt raus und bau einen vernünftigen T-AMP ein..... damit wirst du kein elend haben |
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Altgerätesamler
Inventar |
12:42
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#8
erstellt: 06. Jun 2007, |
Meint ihr zufälligerweise sowas? Link: ![]() Nun ich habe bisher eingesehen, dass es ein Fehler war diese Endstufe zukaufen, da mich andere überredeten, es einzusehen, nur warum blutet jedem das Herz wenn man im Forum das Wort Mc Crypt ![]() Was ist dann so schlecht, der Klang scheint aber trotzdem noch recht gut. Meint ihr vieleicht das die Wattangaben nicht korrekt sind?? Wie kann man das mit einem einfachen Multimeter messen? und was muss ich bei meinem einstellen? Hier: Ohm/ X1k, Dc mA: 0,5, 50, 250 AcV: 10,50,250,500 DC V: 10,50,250,500 Wieviel müsste der Meter anzeigen, wenn 165 Watt an 4 Ohm angegeben ist, die Max angabe ist Beschiss das weis ich auch schon. [Beitrag von Altgerätesamler am 06. Jun 2007, 14:03 bearbeitet] |
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Strapsenkönig
Inventar |
15:06
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#9
erstellt: 06. Jun 2007, |
Generell ja es ist so was wie da oben gemeint.Das sind sehr günstige brauchbare Amps die nur etwas Bassschwach sind. Das mit dem "blutendem Herz" ist wohl so gemeint das jene Person es nicht so toll findet das den Quad eine Mc Crypt Endstufe angetan wird. mfg Silent |
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Altgerätesamler
Inventar |
15:47
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#10
erstellt: 06. Jun 2007, |
aha, ok du meist wohl Quart 390 Boxen. Bassschwach??? Ja aber ich habe ein Mischpult angeschlossen, da kann man Bass und Höhen einstellen, die Pegel sind aber in der Mitte. [Beitrag von Altgerätesamler am 06. Jun 2007, 15:48 bearbeitet] |
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Strapsenkönig
Inventar |
16:29
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#11
erstellt: 06. Jun 2007, |
dj_kebbi
Inventar |
18:40
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#12
erstellt: 06. Jun 2007, |
also das mit mc crypt und mb quart ist so ne sache ich versuche es z.t zu erklären MB QUART differenziert sich zwischen -wohnzimnmer klang -pa anlagen deine Mb Quart 390 sind nicht zum Discobetrieb oder etwas in dieser lautstärke gedacht sondern zum genüsslichen klang im bsp. wohnzimmer wo man es aich mal etwas lauter haben möchte MC Crypt baut billige chassis (billige boxen) und stellt generell keine qualitativ hochwertigen sachen her da wird auch gerne mal aus 100 watt 400 oder mehr watt gemacht... Natürlich ist der klang der aus den boxen kommt sehr gut , da die boen die du hasst sehr gut sind vom klang usw.... Nur das problem ist genau das gleiche als wenn du einen motor in ein auto einbaust der 500.000 kilometer gelaufen hat der läuft lange nicht so gut als wenn ein werksneuer motor in einem auto läuft.... |
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Altgerätesamler
Inventar |
18:49
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#13
erstellt: 06. Jun 2007, |
Also ich werde jetzt für einen The T. Amp sparen. Dieser will ich kaufen. Ist dieser gut? Link: ![]() [Beitrag von Altgerätesamler am 06. Jun 2007, 18:59 bearbeitet] |
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dj_kebbi
Inventar |
19:04
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#14
erstellt: 06. Jun 2007, |
kauf ihn lieber eine nummer größer dan hasst du noch genug reserven und kannst ihn evtl auch noch für andere boxen verwenden ![]() |
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Altgerätesamler
Inventar |
15:32
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#15
erstellt: 09. Jun 2007, |
Hier habe ich noch Bilder des Innenlebens der Mc crypt. Ich werde mir sobald ich das Geld zusammen habe eine The t. Amp Endstufe Kaufen. Danke noch für den Hinweis. Bilder: ![]() Bild 2: ![]() Bild 3: ![]() Ich denke warscheindlich nur die Mc Crypt seie gut weil ich noch kein besseren gehört habe, ich denke spätestens wenn ich den T. Amp gehört habe, werde ich es den Unterscheid merken. ![]() Wenn jemand vieleicht noch ein Bild vom Ringkerntravo will, bitte Melden. [Beitrag von Altgerätesamler am 09. Jun 2007, 15:50 bearbeitet] |
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the_flix
Inventar |
10:06
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#16
erstellt: 11. Jun 2007, |
So langsam zweifel ich hier an dem Forum und den Empfehlungen. Da beschallt einer eine Turnhalle mit Hifiboxen und da wird mit fast keinem Wort darauf eingegangen, dass diese Boxen dafür absolut nichts taugen. Stattdessen wird ihm empfohlen, einen stärkeren Verstärker zu kaufen, der ihm gar nichts bringen wird. Einzig dj kebbi hat das Problem etwas angeschnitten, aber verstanden hat das wohl keiner. Im Klartext: Eine Partybeschallung in einer Turnhalle ist Aufgabe für eine PA-Anlage, je nach der Zahl der zu beschallenden Leute muss die sogar recht groß ausfallen. 2 Tops und ein Sub sollten es schon mindestens sein, dazu noch Weiche und Verstärker. Hifi und Pseudo-PA haben da absolut nichst verloren. |
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armindercherusker
Inventar |
16:16
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#17
erstellt: 11. Jun 2007, |
Jawoll. Deshalb habe ich diesen Thread ja auch in die Rubrik PA verschoben - nicht wahr ? ![]() Grüße |
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Strapsenkönig
Inventar |
18:09
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#18
erstellt: 11. Jun 2007, |
Oh das habe ich mal volle Kanne überlesen. ![]() ![]() ![]() ![]() Tut mir leid. Wie bereits gesagt, wird das nix mit zwei Hifi-Boxen ne Turnhalle zu beschallen. Da wäre entweder mehr Geld ne Lösung oder besser noch, wenn das eine einmalige Sache ist ausleihen. mfg Silent |
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Altgerätesamler
Inventar |
17:52
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#19
erstellt: 12. Jun 2007, |
Hehe ja da hast du wohl Recht. Nun es waren 4 Boxen. Die Quart, was ja gar nicht passt, und nochz 2 andere die 180 Watt an 8 Ohm ausgeben ( Sollten). Nun ich sollte also einen The t. Amp Kaufen und daran 2 Partyboxen anschliessen, dazu 2 Subwofer und den dazupassenden Subwoververstärker. Nun was würdet Ihr mir empfehler, nun euch Preisangaben zugeben wird schwierig, ich Spare nämlich imnmer, bis ich zu dem komme was ich will. Nun es ist nicht eine ganze Turnhalle, aber ich werde warscheindlich nächstes mal die Party da Feiern müssen, da mir die Aula warscheindlich nicht mer zuverfügung gestellt wird ![]() |
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the_flix
Inventar |
10:44
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#20
erstellt: 13. Jun 2007, |
Zuerst einmal leisten Boxen keine W, sondern sie haben eine Belastbarkeit in W. Beschallung mit mehr als 2 Tops ist aufwendig und nicht ganz einfach, mit 2 unterschiedlichen Boxen aber meist sehr suboptimal. Bevor dir hier jemand etwas empfehlen kann, solltest du uns erst einmal sagen, wie viele Leute auf welcher Fläche denn so maximal beschallt werden sollen. Es gibt hier in letzter Zeit so viele Leute, die schreiben, sie wollten eine große Party beschallen und nach mehrfachem Nachfragen sind es dann doch nur 20 Mann. |
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Altgerätesamler
Inventar |
18:37
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#21
erstellt: 13. Jun 2007, |
Es sind etwa 26 Leute. Em ich kann dir Momentan keine Angaben über die Grösse des Raumes machen, werde das sobald wie möglich aber noch machen. Das mit der Belastbarkeit Watt, habe ich eigentlich auch so gemeint. ![]() Ok danke dir trotzdem. Em diese Party wird nicht mehr dieses Schuljahr durchgeführt. Also ich habe noch Zeit. ![]() |
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the_flix
Inventar |
10:36
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#22
erstellt: 14. Jun 2007, |
Und für diese 26 Leute war es dir nicht laut genug. Eigentlich ist das ja noch keine Aufgabe für PA. Ich vermute, dass deine Hifiboxen zuerst im Bass an ihre Grenzen kamen und daher verzerrt haben. Dem könnte man mit einem aktiven Subwoofer entgegenwirken. Der Verstärker ist natürlich nicht das gelbe vom Ei, aber ich bin mir unsicher, ob ein Austausch so viel bringen würde. Wie sind denn die Boxen angebracht? Wenn die auf dem Boden stehen, ist es kein Wunder, dass sie zu leise scheinen. Aus der Ferne kann man das Problem schwer beurteilen, da ich nicht weiß, was für dich Partypegel sind. Ich will dir aber auch keine richtige PA empfehlen, da das doch sehr ins Geld geht und wahrscheinlich nicht gebraucht wird. Ich habe leider keine Wirkungsgradangabe bei den Hifiboxen gefunden, aber hier könnte ein Problem liegen. |
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Altgerätesamler
Inventar |
14:18
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#23
erstellt: 14. Jun 2007, |
Ok danke mal für deine Antworten. Also die Boxen stehen auf dem Boxen, Die Boxen kommen aber nicht an ihre Leistungsgrenze, da die Boxen dann verzerren wenn die Endstufe Max anzeigt, dass heisst die Endstufe Clipt soviel ich weis, ich stelle die Lautstärke auch immer so ein das es nicht Verzerrt. Also in der Aula hat die Lautstärke eientlich immer gerade gereicht, wenn ich jetzt aber die Party in der Turnhalle feiern muss, dann wird sie zuwenig leistung haben, es muss deshalb warscheindlich 1 neuer Amp her und 2 neue Partyboxen. Ich hatte mal an sowas gedacht. Amp: ![]() Boxen: ![]() Was meinst du dazu. Das wird doch Reichen dür eine Party oder? Ich hatte wiegesagt eine Mc Crypt. ( Das mit dem Bassschwach stimmt, ist da gemeint das die Bässe mit einem Kliken ersetzt wird)(passiert aber nur bei sehr hohen Lautstärker) Daher will ich ja einen The t.amp [Beitrag von Altgerätesamler am 14. Jun 2007, 14:19 bearbeitet] |
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the_flix
Inventar |
19:03
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#24
erstellt: 14. Jun 2007, |
Also als erstes gehören die Boxen irgendwo hochgestellt, sodass sie mindestens auf Kopfhöhe mit den Leuten sind, besser etwas darüber. Aber gut aufpassen das sie nicht runterfallen können! Ob jetzt deine Boxen oder die Endstufe verzerren, kann ich nicht so sagen. Aber auf keine Fall solltest du dein Geld in diese Hamsterkäfige stecken, an denen das einzig brauchbare der Griff zum Wegschmeißen ist. PA gibt es nicht unter 300€ pro Box, so grob gesagt. Wenn du Bass willst, brauchst du einen Subwoofer. Unter 1K€ wird es ganz schwierig. Vielleicht leihst du dir was passendes für die Party. |
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Elevat0r
Stammgast |
07:56
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#25
erstellt: 15. Jun 2007, |
Also um eine Turnhalle adäquat in halbwegs annehmbarer Lautstärke zu beschallen, ohne dass du auf lange Sichte gesehen die Lautsprecher tötest (was bei den MB Quart wirklich schade wäre), würde mir mindestens mal so etwas vorschweben... ![]() So wäre auch noch ein wenig Headroom nach oben gegeben, der meiner Meinung nach äußerst wichtig ist, dass eine Party Spaß macht und nicht alle Gäste (bewusst oder unbewusst) vom nahe an der Übersteuerungsgrenze (oder sogar darüber!) gefahrenen Sound genervt sind. |
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Justaf
Inventar |
13:57
![]() |
#26
erstellt: 15. Jun 2007, |
Würde Selbstbau der Boxen für Dich in Frage kommen? Damit könntest Du mit einem entsprechenden Bausatz relativ günstig an eine ausreichend starke Party-PA kommen. z.B. ![]() oder die ![]() |
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Altgerätesamler
Inventar |
15:25
![]() |
#27
erstellt: 15. Jun 2007, |
Ja das Bauen kann mein Vater übernehmen, das Anschliessen der Lautsprecher: Frequenweiche, usw. müsste ich Übernehmen, was auch kein Problehm darstellen wird. |
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Justaf
Inventar |
15:35
![]() |
#28
erstellt: 15. Jun 2007, |
Dann schau Dir die Teile mal an. Ist zwar beides kein "amtliches" PA-Material, aber für große Parties sollte es locker ausreichen und funktioniert mit Sicherheit besser als die Hifi-Boxen die Du bisher verwendet hast. ![]() |
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Altgerätesamler
Inventar |
16:33
![]() |
#29
erstellt: 15. Jun 2007, |
Ok, danke, ich muss da aber noch etwas Geduld aufbringen, da mein Vater momentan keine Zeit hat, er sagte etwa in 2-3 Wochen wird er mit mir in ein Baugeschäft gehen und das Material Posten. Natürlich bräuchte ich Noch Lautsprecher. 2 Tievtöner und ein Hochtöner Plus Frequenzweiche, wo bekomme ich etwas Gutes? Die Belastbarkeit Solte etwa 300 Watt Rms 4 Ohm oder 200 Watt Rms 8 Ohm sein. Danke nochmals ![]() |
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Justaf
Inventar |
10:18
![]() |
#30
erstellt: 16. Jun 2007, |
Öhm, hast Du Dir meine Links überhaupt mal angesehen?!?!? Da steht alles drin. |
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Altgerätesamler
Inventar |
12:37
![]() |
#31
erstellt: 16. Jun 2007, |
Ja habe ich. Ich weiss, weisst du ich komme aus der Schweiz darum Frag ich |
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Altgerätesamler
Inventar |
15:32
![]() |
#32
erstellt: 19. Jun 2007, |
Hey Leute, werde für diesen Lautsprecherbausatz Sparen, also mein Vater sagt er kauft mir den, ich muss in einfach in Raten retour Zahlen, aber das ist ja nicht weiter schlimm. Link. ![]() Was meint Ihr?? Also der Bausatz ist von den 2 grossen Boxen. ![]() Wie ihr seht, habe ich den Bausatz ohne Holzbausatz bestellt, kann es Klangliche einbussen geben, wenn ich anderes Holz verwende, natürlich habe ich einen Bauplan für das Gehäuse. Oder sollte ich das gleiche Holz verwenden? Danke schon jetzt für die Antworten ![]() [Beitrag von Altgerätesamler am 19. Jun 2007, 15:35 bearbeitet] |
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the_flix
Inventar |
15:56
![]() |
#33
erstellt: 19. Jun 2007, |
Das ist Hifi, mit einem Wirkungsgrad von nur 84 dB bringen dir diese Boxen gar nichts für deine Partys. Bestell dir doch einfach den Mystery PA Bausatz bei ![]() die liefern auch in die Schweiz, wenn ich das richtig sehe. |
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Altgerätesamler
Inventar |
16:13
![]() |
#34
erstellt: 19. Jun 2007, |
em, könterst du mir bitte gerade den Link geben für den Bausatz, diese Seite hat keine Suchfunktion, danke, were dann das Rear besser? |
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Master_J
Inventar |
17:43
![]() |
#35
erstellt: 19. Jun 2007, |
Oben in rot: ![]() Mal über ein "Viech" nachgedacht? Ja, das ist mit diesem Begriff findbar. ![]() Gruss Jochen |
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the_flix
Inventar |
17:50
![]() |
#36
erstellt: 19. Jun 2007, |
Altgerätesamler
Inventar |
18:07
![]() |
#37
erstellt: 19. Jun 2007, |
Nun mir gefallen die Firsttime 2 Boxen noch, meine Boxen die ich jetzt habe, werden nicht einen grösseren Kernschalldruck haben, nun die Lautsprecher haben beim Bass 85 db Schalldruck, der Tiev/Mitteltöner 84 dB und der Hochtöner 90 dB. 90 + 85+ 85 + 84= 344 dB Kernschalldruck : 4 Lautsprecher =86 dB Kernschalldruck. Naklar 86 dB Kernschalldruck scheinen nicht alle Welt zusein, aber meine Boxen die ich jetzt habe, haben bei 8 Ohm gerade mal 83,5 dB Kernschalldruck, was ja völlig SCHEACH ist. Habe sie aber Parallel angeschlossen, wird da der Kernschalldurck erhöt? Denn sie sind jetzt gleich Laut wie meine anderen 4 Öhmer. Also normalerweise hat/ muss eine Gute Box 89-101 dB Schalldruck haben richtig? nun das sind gerade mal 3 dB. Natürlich sind das auf die Lautstärke ausgerechnet viel. Aber immerhin haben sie 2,5 dB mehr Schalldruck als die anderen. Ebenso werden sie ein bischen lauter sein weil sie ja zimlich Gross sind. Wenn eine Box am Boden steht ist ist sie ja leiser als wenn sie grösser/ Höher steht als der Kopf einer Person. Ok ich weis was ihr jetzt sagt, es seie ja meine entscheidung. Aber sind sie wirklich so schlecht, oder könntet ihr mir andere Lautsprecher empfehlen für diese Gehäuse??? Danke schon mal für den Hinweis: Kernschalldruck ![]() |
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Master_J
Inventar |
18:19
![]() |
#38
erstellt: 19. Jun 2007, |
Hat Dir schonmal jemand gesagt, dass es ohne Hintergrundwissen nicht geht und wo dieses zu erwerben ist? ![]() ![]() Irgendwie erinnert mich das gerade an einen ehemaligen User, der auch aus der Schweiz kam... Gruss Jochen |
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Altgerätesamler
Inventar |
18:39
![]() |
#39
erstellt: 19. Jun 2007, |
Nein, eigentlich nicht, danke ![]() |
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Altgerätesamler
Inventar |
18:53
![]() |
#40
erstellt: 19. Jun 2007, |
Ok Habe mal den Rechner benutz den du mir gezeigt hast. Bei den angegeben 84 dB Schalldruck bekomme ich bei 165 Watt Sinus Leistung an 4 Boxen das: 112.20 dB Bei 90 dB: 118.20 dB Das heisst ich verliere 6 dB. Bei meinen 83.5 dB Boxen habe zu den anderen Boxen einen gewinn von: 111.70 dB Also: 0.5 dB Hmm. Das ist jetzt eine Frage, nun diese Boxen wurden ja schon viele Gebaut. Link: ![]() Das sind ja die Gleichen. Natürlich für Partys kann ich sie nicht benutzen, für den Home einsatz aber schon. Ich dachte mal an diese Boxen für die Partys: ![]() Ist jetzt das eine Fantasieangabe: 200 Watt Rms Oder an 8 Ohm oder stimmt die? [Beitrag von Altgerätesamler am 19. Jun 2007, 18:56 bearbeitet] |
||
Altgerätesamler
Inventar |
18:58
![]() |
#41
erstellt: 19. Jun 2007, |
Ich sagte doch schon, ich samle alte Geräte, und habe eigentlich kein grosses Hifiwissen. Nur ein bischen. |
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Strapsenkönig
Inventar |
19:02
![]() |
#42
erstellt: 19. Jun 2007, |
Die ist aber schon klar das die Partyboxen Schrott sind, oder? mfg Silent |
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Jacky_Lee
Gesperrt |
19:08
![]() |
#43
erstellt: 19. Jun 2007, |
schon mal an die "mystery PA" gedacht? einfach zu bauen, günstig, und macht gut dampf! |
||
Justaf
Inventar |
07:40
![]() |
#44
erstellt: 20. Jun 2007, |
Und übrigens: Wenn schon die Mystery-PA dann würde ich die auch beim Entwickler selbst bestellen: ![]() ![]() Keine Ahnung ob Strassacker autorisiert ist diese Bausätze zu vertreiben, aber da Udo die Dinger entwickelt hat finde ich persönlich es fair auch bei ihm zu kaufen. |
||
jannas
Ist häufiger hier |
10:49
![]() |
#45
erstellt: 20. Jun 2007, |
du hast immer noch nicht die größe der turnhalle gepostet! bei 26 leuten wird die ja neet ganz so groß sein. ne grobe schätzung würd reichen. und ohne diese angaben kann man dir keine vernüftigen entfehlungen geben! |
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Altgerätesamler
Inventar |
11:12
![]() |
#46
erstellt: 20. Jun 2007, |
ah wegen der Turnhalle, ich habe es fertig gebracht, das ich die Aula weiter benutzen darf, und da hat ja die Alte anlage immer gereicht, aber trotzdem brauche ich 2 neue Party Boxen zum selber bauen oder Kaufen. Ist mir eigentlich egal. Ach wisst ihr, ich finde das so ne Frechheit wenn man Boxen verkauft mit Fantasieangaben, möchtet ihr mir sagen das diese Partyboxen zwar die 200 Watt Rms an 8 Ohm versprechen aber der Klang scheisse ist. [Beitrag von Altgerätesamler am 20. Jun 2007, 11:19 bearbeitet] |
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Altgerätesamler
Inventar |
11:15
![]() |
#47
erstellt: 20. Jun 2007, |
Ok danke, ich habs, diese Mysteryboxen sind wirklich der Hit, em dürfte ich mal wissen wie gross die sind? Im Auto sehen die ja Gigantisch aus. |
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the_flix
Inventar |
11:19
![]() |
#48
erstellt: 20. Jun 2007, |
Wr lesen kann, ist klar im Vorteil. Unter meinem Link zu den Boxen ist es zu finden. |
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Altgerätesamler
Inventar |
11:22
![]() |
#49
erstellt: 20. Jun 2007, |
Ach tut mir Leid, mein Fehler, das immer mir sowas passiert. ![]() Tut mir echt leid das du deine Zeit verschwenden musst weil ich wieder mal die Seite nicht richtig angeschaut habe ![]() |
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