Warum machen die Membran eine so langsame Bewegung?

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Goldinick
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Sep 2015, 21:25
Guten Abend.
Ich hoffe das passt an dieser Stelle ins Forum

Warum machen die Membran der RX6 in diesem Video eine so langsame Bewegung?
Gut sehen kann man es in 1:32 - 1:42

https://www.youtube.com/watch?v=WUEDMrO9E8k

Welchen Zweck hat das? Denn die Schallwellen die damit erzeugt werden, liegen deutlich unter 16hz/sec und können von Menschen nicht gehört werden.
Oder sind die Lautsprecher übersteuert und das ist eine "Nebenwirkung"?

Gruß Goldinick
flyingscot
Inventar
#2 erstellt: 19. Sep 2015, 07:07
1. Das ist nur ein Video, welches mit 24Hz oder 30Hz aufgezeichnet wurde. D.h. schnellere Membranschwingungen können dadurch gar nicht aufgezeichnet werden. Du siehst wahrscheinlich nur die Hüllkurve der eigentlichen viel hochfrequenteren Schwingung.

2. Der Lautsprecher bzw. die Membran bewegt sich gemäß dem Quellsignal. D.h. eine Membranschwingung von wenigen Hz oder sogar unterhalb eines Hertz sind gar kein Problem. Es wird aber bei diesen Frequenzen kein nennenswerter Schall abgestrahlt.

3. Solche Frequenzen sind nicht ungewöhnlich im LFE-Kanal z.B. bei Filmmusiken (Infraschall). Mit potenten Subwoofern lassen sich diese durchaus in nennenswerten Maße in Schall umsetzen. Bei Hifi-Lautsprechern passiert außer der offensichtlichen Membranbewegung nichts.

4. Intensivere Infraschallmengen kann der Mensch z.T. körperlich wahrnehmen bis hin zu Unwohlsein und Übelkeit.


[Beitrag von flyingscot am 19. Sep 2015, 07:11 bearbeitet]
pelowski
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 19. Sep 2015, 17:13

flyingscot (Beitrag #2) schrieb:
1. Das ist nur ein Video, welches mit 24Hz oder 30Hz aufgezeichnet wurde. D.h. schnellere Membranschwingungen können dadurch gar nicht aufgezeichnet werden. Du siehst wahrscheinlich nur die Hüllkurve der eigentlichen viel hochfrequenteren Schwingung...

Hallo,

das könnte die sichtbar geringe Frequenz erklären, erklärt aber nicht die lautsprechergefärdende Amplitude der Membranen.

Eigentlich kommt da nur ein defekter Verstärker infrage. Wenn nicht jemand noch eine andere Idee hat.

Und bitte keine Erklärungsversuche mit "zuwenig Kontrolle".

Grüße - Manfred
ropf
Stammgast
#4 erstellt: 19. Sep 2015, 17:37
Bei geschlossenen Boxen begrenzt die Federwirkung ihres Luftvolumens den Membranhub. Bei Bassreflexboxen (bzw ventilierten Gehäusen allgemein) trifft unterhalb ihrer Abstimmfrequenz NICHT zu. Bei hinreichend tiefen Frequenzen reichen WENIGE Watt, um den Lautsprecher bis zum harten Anschlag huben zu lassen.

In der "guten alten Zeit" war das wenig problematisch - im gängigen Musikcontent gab es nur wenig Signal unterhalb von 50Hz - und zu dessen Erzeugung mit nennenswerten Pegeln waren riesige mechanische Instrumente nötig (zB Kirchenorgeln).

Heute ist das nicht mehr so. Selbst das gewaltigste Erdbeben ist mit wenigen Mausklicks erzeugt, und die Produzenten machen reichlich Gebrauch davon. Der langen Rede kurzer Sinn - das Verhalten der Boxen im Video ist völlig normal - dagegen hilft nur ein Subsonicfilter. (ZB im AV-Receiver Einstellung "small" wählen)


[Beitrag von ropf am 19. Sep 2015, 17:38 bearbeitet]
Goldinick
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 20. Sep 2015, 10:49
Guten Morgen
Danke erstmal für die Antworten


1. Das ist nur ein Video, welches mit 24Hz oder 30Hz aufgezeichnet wurde. D.h. schnellere Membranschwingungen können dadurch gar nicht aufgezeichnet werden. Du siehst wahrscheinlich nur die Hüllkurve der eigentlichen viel hochfrequenteren Schwingung.

Meinst du diesen Effekt, der auch auftritt, wenn ein Hubschrauber gefilmt wird? Wo der Rotor dann aussieht, als wenn er sich ganz langsam drehen würde?

Da hab ich auch erst dran gedacht. Aber glaube das passiert an dieser Stelle im Video nicht. Sicher sagen kann ich es auch nicht.

Könnte man vielleicht schon mal festhalten, dass es bei einer so kleinen Membran eine sinnlose Bewegung/Nebenwirkung von was auch immer ist?

Gruß Goldinick
pelowski
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Sep 2015, 11:19
@ropf:

Das alles, was du schreibst, sind (richtige) Grundlagen von BR und geschlossenem Gehäuse.

Allerdings habe ich nicht den Eindruck, dass die Musik in dem Video besonders tiefe Frequenzen enthält.

Und:
Ich betreibe einen BR-Subwoofer ohne einen HP (Koppelkondensator in der Schaltung, fg~ 3Hz mal ausgenommen) und noch nie habe ich - auch bei bassreicher Musik - derartige Membranbewegungen beobachten müssen.

Grüße - Manfred
flyingscot
Inventar
#7 erstellt: 20. Sep 2015, 11:27

Goldinick (Beitrag #5) schrieb:

Meinst du diesen Effekt, der auch auftritt, wenn ein Hubschrauber gefilmt wird? Wo der Rotor dann aussieht, als wenn er sich ganz langsam drehen würde?


Ja, damit kann man es anschaulich vergleichen. Stichwort "Unterabtastung" oder "Subsampling".

Und natürlich muss der Verstärker für eine dermaßen große Amplitude sehr weit aufgedreht sein. Gesund sieht das nicht mehr aus... erinnert eher an die Videos vom DB Drag racing...


[Beitrag von flyingscot am 20. Sep 2015, 11:31 bearbeitet]
tomtiger
Administrator
#8 erstellt: 27. Sep 2015, 00:42
Hi,


pelowski (Beitrag #6) schrieb:
Allerdings habe ich nicht den Eindruck, dass die Musik in dem Video besonders tiefe Frequenzen enthält.


das Musikstück scheint als Referenz für Subwooferdemonstrationen beliebt, also dürften wohl massig tiefe Frequenzen drauf sein, aus einem Projekt hier im Forum:

https://www.youtube.com/watch?v=2NdGCnhQhOk

Oder hier: https://www.youtube.com/watch?v=IWpCLrRuW28

Die kleinen Treiber haben dann eben entsprechend Hub, ob der gefährlich ist, kann ich nicht sagen, die Frequenzen sollten aber im Musiksignal sein.

LG Tom
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