Unterschied dts und Pro Logic(II)

magicmusic99 (Beitrag #148) schrieb:

@Spider Decodieren und nicht Dekomprimieren. Komprimiert wird da nichts. Deine Frage macht für mich keinen Sinn. ok also decodieren nennst du das. Dass stimmt, ist allerdings eine ziemlich ungenaue Beschreibung was dabei passiert. Ein Dekoder ist z.b das in wiki

Nein, das ist der richtige Begriff. PL2 ist ein Encoder/Decoder.

magicmusic99 (Beitrag #148) schrieb:

vielleicht hast du schonmal was von Kopierschutz dekodern gehört ?. daran siehst du, dass der Begriff zu allgemein ist, um zu beschreiben was genau passiert. Denn ein Copierschutz Dekoder entschlüsselt dass Signal nur. Daher wenn du dekodieren nennst, weis man nicht, ob PL2 oder sonstiges lediglich die Daten zwecks Kopierschutz verschlüsselt oder die Daten reduziert um sie mit weniger Kabeln oder weniger Bitrate übertragen zu können.

PL2 kann mit jedem Audiocodec (ac3, mp3, mp2, aac, flac, wav, wma,etc. ) verwendet werden. Es wird immer zwei decoder/encoder geben. Den ersten der den Audiocodec decodiert/encodiert und den PL2 Encoder/Decoder, der auf Abspielseite aus dem decodierten Audiomaterial die Suroundinformationen decodiert.

magicmusic99 (Beitrag #148) schrieb:

vielleicht bildest du dir ein, dass PL2 so geht, dass die signale per freq aufaddiert werden. Dass geht aber nicht, weil sonst die Kabel ja die 3 fache analog Frequenz übertragen müssten. lies wie PL2 funktioniert. das PL2 signal geht trotz surroundInformation auch nur -20 khz in etwa. Es werden also in einem PL2 Signal keine höheren Frequenzen übertragen

Was meinst du den in diesem Absatz? Und was ist eine "analog Frequenz" ?
Die maximal nutzbare Frequenz hängt von der Samplerate ab. Bei den üblichen 48 kHz wären das theoretisch 24 kHz als Obergrenze.

@spider
klar, es ist doch logisch, bei dem Begriff Decoder weis man nicht, dass dort eine Datenreduktion die von 6 auf 2 Cinch Buchsen (mit Verlust) gemacht wurde rückgängig gemacht wird. schau mal was in wiki steht, was man unter einem Decoder versteht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dekodierer
Unter einem Dekodierer oder Decoder (engl.) versteht man in der Regel einen Umsetzer, Konverter oder Wandler für digitale oder analoge Signale. Er kann mit einem Umsetzer bzw. einer Kodiereinheit, auch Kodierer oder Encoder genannt, eine logische Einheit bzw. eine Funktionskette bilden.



Bei dem begriff Kopierschutz Decoder weis man eben dass der Decoder für den Kopierschutz da ist. Und wozu ist denn der Decoder bei PL2 da ?. dass solltest du in einem oder 2 Worte ausdrücken können. Und bei dem Begriff Dekompression erklärt sich dann automatisch gleich, wieso man nach dem Dolby PL2 encoder nur 1 Kabel braucht um Daten zu übertragen. Aber nach dem Dolby PL2 decoder braucht man dann 3 Kabel, und es geht auch nicht mehr über digital out zu übertragen. somit komprimiert(reduziert) PL2 erst die Daten, dann expandiert es sie wieder.

@Apalone

6 x analog out eines -bsp.- Redbook-Signals kann man genauso mit EINER Leitung digital via SPDIF übertragen.

Na dass will ich sehen wie du das machst. schalt in deinem Receiver dolby pl2 AUS. stell z.b auf direkt und schliesse eine soundkarte oder DVD player mit audio über den digital out an, oder verbinde die 6 cinch out nur mit 1 Stereo Kabel statt drei

Und du willst ernsthaft behaupten, dass du dann auch richtig die Signale auf den rear speakern hörst. z.b das Beispiel von spider in dem post

http://www.hifi-foru...ad=3138&postID=60#60

Bist du auf Drogen? Selbst Minderbemittelte schaffen irgendwann mal, so etwas zu verstehen...

Ne ich ne ich nehme keine Drogen, ich bin bei klarem Verstand, ich weis, dass es nicht geht ein unkomprimiertes 6 Kanal PCM Signal mit nur einer Leitung zu übertragen mit der aktuellen oder alten Hifi Technik. was gibt es daran für dich nicht zu verstehen ?

@musicreo

PL2 kann mit jedem Audiocodec (ac3, mp3, mp2, aac, flac, wav, wma,etc. ) verwendet werden. Es wird immer zwei decoder/encoder geben. Den ersten der den Audiocodec decodiert/encodiert und den PL2 Encoder/Decoder, der auf Abspielseite aus dem decodierten Audiomaterial die Suroundinformationen decodiert.

genau, es kann mit jedem Audio codec angewendet werden, weil die Daten reduziert werden, so dass es auch fast genauso gut klingt, wenn man die 2 PL2 Kanäle mit 44.1 khz komprimiert. Dass danach wieder ein PCM signal erstellt werden kann mit 6 Kanälen, zeigt, dass die Signale nicht einfach nur aufaddiert werden, wie es bei FM und Fernseh der Fall ist. Bei Fm und Fernseh gibt es einen Hilfsträger der höher ist als die Frequenz die man im SW Bild oder Mono signal sieht. sowas macht PL2 eben nicht. In dem Stereo PL2 Daten reduzierten Signal sind also keine höheren Frequenzen drin, wie es z.b bei stereo Radio der Fall ist. siehe hier

http://de.wikipedia.org/wiki/UKW-Rundfunk

Und wenn man nur einen uralten radio nimmt, der Mono UKW empfängt (ist bestimmt schon über 50 Jahre alt), dann kann man auch nur das untere Frequenzband -15 khz aufnehmen. die steree info ist dann also futsch. sowas passiert bei PL2 nicht, weil auf dem Stereo Kabel keine höheren Frequenzen übertragen werden

EDIT: FM radio sehe ich nicht als Komprimierungsverfahren, denn die Daten sind ja alle noch dabei, nur halt frequenzmässig wegen Mono Kompatibel verschoben, und es wird eine höhere Übertragungsfrequenz benötigt

magicmusic99 (Beitrag #155) schrieb:

@musicreo PL2 kann mit jedem Audiocodec (ac3, mp3, mp2, aac, flac, wav, wma,etc. ) verwendet werden. Es wird immer zwei decoder/encoder geben. Den ersten der den Audiocodec decodiert/encodiert und den PL2 Encoder/Decoder, der auf Abspielseite aus dem decodierten Audiomaterial die Suroundinformationen decodiert. genau, es kann mit jedem Audio codec angewendet werden, weil die Daten reduziert werden, so dass es auch fast genauso gut klingt, wenn man die 2 PL2 Kanäle mit 44.1 khz komprimiert. Dass danach wieder ein PCM signal erstellt werden kann mit 6 Kanälen, zeigt, dass die Signale nicht einfach nur aufaddiert werden, wie es bei FM und Fernseh der Fall ist. Bei Fm und Fernseh gibt es einen Hilfsträger der höher ist als die Frequenz die man im SW Bild oder Mono signal sieht. sowas macht PL2 eben nicht. In dem Stereo PL2 Daten reduzierten Signal sind also keine höheren Frequenzen drin, wie es z.b bei stereo Radio der Fall ist. siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/UKW-Rundfunk Und wenn man nur einen uralten radio nimmt, der Mono UKW empfängt (ist bestimmt schon über 50 Jahre alt), dann kann man auch nur das untere Frequenzband -15 khz aufnehmen. die steree info ist dann also futsch. sowas passiert bei PL2 nicht, weil auf dem Stereo Kabel keine höheren Frequenzen übertragen werden EDIT: FM radio sehe ich nicht als Komprimierungsverfahren, denn die Daten sind ja alle noch dabei, nur halt frequenzmässig wegen Mono Kompatibel verschoben, und es wird eine höhere Übertragungsfrequenz benötigt

Was hat den PL2 mit UKW Radio zu tun?
Funkübertragung ist doch was völlig anderes. Und welche höheren Frequenzen sollen den im Radiosignal sein? Normales UKW-Radio hat doch auch keine Frequenzen höher als 20 Khz (in der regel sogar weniger) Und was hat Stereo überhaupt mit der Bandbreite zu tun? Stereo heißt nichts anderes als das zwei verschiedenen Kanäle verwendet werden.

Und was ist Mono UKW? Verwechselst du das mit der Amplitudenmodulierten Mittel/Langwelle?

Da gibts bestimmt noch viel mehr Wikipedia Artikel zum Verlinken und zitieren dazu! Den Thread treiben wir hier noch locker auf 1000 inhaltslose Posts!
Los Magicmusic! Lass Dich nicht so hängen!

magicmusic99 (Beitrag #154) schrieb:

.... @Apalone 6 x analog out eines -bsp.- Redbook-Signals kann man genauso mit EINER Leitung digital via SPDIF übertragen. Na dass will ich sehen wie du das machst. schalt in deinem Receiver dolby pl2 AUS. stell z.b auf direkt und schliesse eine soundkarte oder DVD player mit audio über den digital out an, oder verbinde die 6 cinch out nur mit 1 Stereo Kabel statt drei Und du willst ernsthaft behaupten, dass du dann auch richtig die Signale auf den rear speakern hörst......

Redbook via SPDIF übertragen ist dir ein Begriff, ja?

Du peilst nach wie vor NICHTS!

@musicreo

Was hat den PL2 mit UKW Radio zu tun? Funkübertragung ist doch was völlig anderes.

Funkübertragung ist so wie die Übertragung mit 1 Kabel. Nur dass es eben durch die Luft geht(wird abgestrahlt oder empfangen von der Antenne (ist quasi auch ein Kabel), und man somit kein Kabel dafür braucht über die ganze strecke. Nur die Sende und Empfangsantenne muss ne bestimmte Spec erfüllen.

Damit wollte ich dir erklären, dass bei einen FM encoder decoder für Radio die Känale übereinander gelegt werden. Aber um dass zu übertragen braucht der Empfänger eine Bandbreite von mehr als 15 khz. Denn die Stereo Kanalinformation liegt über den 15 khz.

Wenn also der PL2 decoder mit einem Cinch Kabel so wäre wie der Radio FM Dekoder, dann könntest du kein PL2 Stereo Signal mit 44.1 khz digitaliesieren so dass es möglich ist, dass nach der Dekodierung alle 6 speaker die Freq -20 khz wie vor der kodierung ausgeben können.

Wenn also PL2 nicht komprimieren würde, und in etwa wie der FM dekoder funktioniert, dann müsstest du wenn du auf 3 Stereo Kabel verzichten willst und es mit einem Stereo Kabel übertragen willst, die Sample Rate auf grog besagt 3*44.1 khz einstellen(132 khz), damit du die mehr Daten übertragen kannst.

Da es aber auch mit 44.1 einwandfrei geht, erkennt man eben logischerweise, dass um die Datenmenge der 6 PCM Kanäle mit 44.1 khz in mp3 oder so codieren zu können, der pl2 auch komprimiert. damit kannst du dann das & channel PCM Signal verlustbehaftet auch mit einem 2 Channel Kabel und 44.1 khz übertragen.

magicmusic99 (Beitrag #159) schrieb:

....dass um die Datenmenge der 6 PCM Kanäle mit 44.1 khz in mp3 oder so codieren zu können.....

Ich kann nicht mehr, 6 x pcm in mp3.....

Herr wirf ...... vom Himmel.

Ich glaube mittlerweile auch, den Schwachsinn sollte man dichtmachen, bevor hier noch mehr von solch unglaublichem Blödsinn kolportiert wird, der dann regelmäßig per Suchfunktion weiter herumgeistert.

magicmusic99 (Beitrag #159) schrieb:

@musicreo Was hat den PL2 mit UKW Radio zu tun? Funkübertragung ist doch was völlig anderes. Funkübertragung ist so wie die Übertragung mit 1 Kabel.

magicmusic99 (Beitrag #159) schrieb:

Damit wollte ich dir erklären, dass bei einen FM encoder decoder für Radio die Känale übereinander gelegt werden. Aber um dass zu übertragen braucht der Empfänger eine Bandbreite von mehr als 15 khz. Denn die Stereo Kanalinformation liegt über den 15 khz. Wenn also der PL2 decoder mit einem Cinch Kabel so wäre wie der Radio FM Dekoder, dann könntest du kein PL2 Stereo Signal mit 44.1 khz digitaliesieren so dass es möglich ist, dass nach der Dekodierung alle 6 speaker die Freq -20 khz wie vor der kodierung ausgeben können. Wenn also PL2 nicht komprimieren würde, und in etwa wie der FM dekoder funktioniert, dann müsstest du wenn du auf 3 Stereo Kabel verzichten willst und es mit einem Stereo Kabel übertragen willst, die Sample Rate auf grog besagt 3*44.1 khz einstellen(132 khz), damit du die mehr Daten übertragen kannst. Da es aber auch mit 44.1 einwandfrei geht, erkennt man eben logischerweise, dass um die Datenmenge der 6 PCM Kanäle mit 44.1 khz in mp3 oder so codieren zu können, der pl2 auch komprimiert. damit kannst du dann das & channel PCM Signal verlustbehaftet auch mit einem 2 Channel Kabel und 44.1 khz übertragen.

Keine Ahnung was du schreibst aber verstehen tut das hier keiner mehr.
Die analoge UkW Übetragung hat nicht, absolut nichts mit PL2 zu tun. Und Demudulator ist nicht gleich Decoder. Und die Samplerate hat nichts mit der Anzahl der Kanäle zu tun.

Ganz ehrlich, du kannst oder willst es nicht verstehen.

Redbook via SPDIF übertragen ist dir ein Begriff, ja?

was meinst du denn mit redbook ?
sieht wieder so aus als schreibst du totalen Unsinn.

http://de.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio
Bit 3: 1 = Vierkanal-Audio (Quadrophonie); 0 = Zweikanal-Audio (Stereo)


das ist lediglich eine CD Format Definition. Und 6 kanal support sind da auch nicht definiert. nur 4 Kanal support.

Und ausserdem gab es laut wiki nie geräte dafür

http://de.wikipedia.org/wiki/Quadrofonie
Für die Audio-CD wurde im Red-Book-Standard ein Quadrofonie-Format definiert, es gab jedoch nie CDs und Abspielgeräte dafür. Heute gibt es CDs in DTS.

Und solltest du nun den Spruch bringen, bist nur zu blöd um den link zu suchen, dann ist mir vollkommen klar, du weist nix. Denn wer was weis kann auch Beweise liefern. Ich kann das zu allen meine Aussagen, daher weis ich eben, dass es stimmt was ich schreibe. Realitätscheck nennt sich sowas. solltest du auch mal machen. suche einfach mal Beweise die deine Thesen bestätigen. Dann merkst du selber dass du oft nicht weist wovon du redest, und du lediglich mit sprüchen wie "du raffst nichts" so tun willst als ob. Darauf fallen vielleicht kleine Kinder rein, aber intelligente Menschen mit Sicherheit nicht.

vielleicht kannst du uns hier den gefallen tun, und deine Märchenwelt erst einmal einem Realitätscheck unterziehen um Beweise dafür zu posten. würdest du das tun, dann wüsstest du, dass die meisten deiner Kommentare in dem Thread hier lediglich deiner Fantasie entspringen, aber nix mit der Realität zu tun haben

musicreo (Beitrag #161) schrieb:

..... Keine Ahnung was du schreibst aber verstehen tut das hier keiner mehr. Die analoge UkW Übetragung hat nicht, absolut nichts mit PL2 zu tun. Und Demudulator ist nicht gleich Decoder. Und die Samplerate hat nichts mit der Anzahl der Kanäle zu tun. Ganz ehrlich, du kannst oder willst es nicht verstehen.

er faselt sich halt aus 'zig Quellen bloße Versatzstücke zusammen, ohne wenigstens an einer Stelle den Zusammenhang zu verstehen.
Wirft wahllos nicht zusammenhängende Begrifflichkeiten in einen Topf, holt dann wieder von einem anderen Begriff eine "Begründung", von wieder was anderem ein Wiki-Zitat.

Kognitive Störung in nicht mehr leichtem Ausmaß!

Ganz ehrlich, du kannst oder willst es nicht verstehen.

wieso kommst du eigentlich auf die Idee, dass ich es nicht verstehe. Du verstehst es nicht. Sag ich doch PL2 und FM hat nix miteinander zu tun, denn FM komprimiert nicht.

Ich habe es lediglich erwähnt, weil ich dachte vielleicht denken einige es ist wie beim FM Radio. Bei PL2 ist es eben nicht so, dass die Kanäle aufaddiert werden. daher reicht auch für pl2 44.1 khz sample rate
Du kannst auch bei FM dekoder schauen. findet man auch erwähnt umgangssprachlich. wobei du aber recht hast wenn man es haargenau nimmt heist es nicht FM Decoder sondern FM Stereo Decoder. Aber bei FM decoder weis jeder wenigstens gleich, dass es ums FM UKW radio geht. Hätt ich das FM weggelassen, wäre das länger und

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodecoder

Als Stereodecoder wird eine elektronische Baugruppe bezeichnet, die einen stereofonen UKW-FM-Sender beim Empfang decodiert,

magicmusic99 (Beitrag #162) schrieb:

....nur 4 Kanal support. Und ausserdem gab es laut wiki nie geräte dafür [b]http://de.wikipedia.org/wiki/Quadrofonie Für die Audio-CD wurde im Red-Book-Standard ein Quadrofonie-Format definiert, es gab jedoch nie CDs und Abspielgeräte dafür....

Und was soll jetzt die Quadrophonie in dem Kontext???

Apalone (Beitrag #163) schrieb:

..... er faselt sich halt aus 'zig Quellen bloße Versatzstücke zusammen, ohne wenigstens an einer Stelle den Zusammenhang zu verstehen. Wirft wahllos nicht zusammenhängende Begrifflichkeiten in einen Topf, holt dann wieder von einem anderen Begriff eine "Begründung", von wieder was anderem ein Wiki-Zitat. Kognitive Störung in nicht mehr leichtem Ausmaß!

Und was soll jetzt die Quadrophonie in dem Kontext???

dass beweist, dass nicht mal quadrophonie geht und deine Behauptung falsch ist. Man kann eben kein 6 Kanal surround über spdif übertragen kann ohne Kompression. gehen nichtmal 4 Kanäle, weil es keine Geräte gibt ;-).

http://www.hifi-foru...=3138&postID=158#158
Redbook via SPDIF übertragen ist dir ein Begriff, ja?

ansonsten dass du mich immer beleidigen versuchst, zeigt mir, dass du selber weist, dass es stimmt was ich schreibe. Du willst nur verhindern dass auch andre wie ich erkennen, dass du über Dinge schreibst, von denen du keine Ahnung hast

magicmusic99 (Beitrag #166) schrieb:

....Du willst nur verhindern dass auch andre wie ich erkennen, dass du über Dinge schreibst, von denen du keine Ahnung hast

ICH kann Signalarten, Anschlüsse, Wortbreiten, Abtastraten, u.ä. auseinanderhalten...

DU hast damit Probleme, EINEN Sachverhalt zu erklären, ohne völlig aus der Luft gegriffene Wortklaubereien heranzuziehen!

haha, wenn du was wüsstest, dann könntest du mir ja den link posten, und zitieren wie 5.1 Channels in PCM über 1 Stereo Cinch Kabel übertragen werden können, oder digital out.

statt dessen bringst du nur bleidigendes blubb blubb und unterstellst mir dass ich keine Ahnung habe weil du es nicht verstehst. selbst spider hat euch schon gesagt, dass eine Datenreduktion statfindet. aber dass passt wohl auch nicht in eure Traumwelt. nur müsste er dann auch einen Begriff nennen, dass durch das 5.1 wandeln dann wieder Daten zugefügt werden(was ja bei dem Begriff Daten Dekompression enthalten ist.)
Ein Decoder muss ja keine Daten zufügen, siehe den Stereo Dekoder, Nagraviosion dekoder. der fügt auch keine Daten dazu

Aber es ist anscheinend doch hoffnungslos und technisch unbedarfte kränkt es dann auch noch in ihrer Eitelkeit und sie werden sauer, wenn ihnen jemand dann noch die Beweise bringt, dass ihre Traumwelt nicht stimmt.

magicmusic99 (Beitrag #168) schrieb:

zitieren wie 5.1 Channels in PCM über 1 Stereo Cinch Kabel übertragen werden können, oder digital out......

Habe ich nie behauptet!
DU hast nicht den Überblick!

Egal was du nimmst, Nimm weniger davon.

Rainer

P.S.: Könnte die Moderation den Thread jetzt bitte schliessen? Mit dem Thema hat das gar nichts mehr zu tun und zu den anderen fällt mir meine alte Signatur aus der Usenetzeit ein:

"Diskutiere nicht mit Idioten. Die ziehen dich auf ihr Niveau runter und schlagen dich dann mit Erfahrung"

Rainer_B. (Beitrag #170) schrieb:

..... P.S.: Könnte die Moderation den Thread jetzt bitte schliessen? Mit dem Thema hat das gar nichts mehr zu tun und zu den anderen fällt mir meine alte Signatur aus der Usenetzeit ein: "Diskutiere nicht mit Idioten. Die ziehen dich auf ihr Niveau runter und schlagen dich dann mit Erfahrung"

Stimmt auch wieder.