Nur dröhnen bei Musik

Habe die LS jetz ganz an die wand geschoben und gerade aufgestellt (waren davor etwas angewinkelt in hörposition.
Die Bass ist jetz definitiv besser.
Habe aber audysse angelassen

Hollysepp (Beitrag #52) schrieb:

Habe die LS jetz ganz an die wand geschoben und gerade aufgestellt (waren davor etwas angewinkelt in hörposition. Die Bass ist jetz definitiv besser. Habe aber audysse angelassen

Das habe ich mir gedacht. Wenn du dich im Raum weiter nach vorne oder zurück bewegst, wird der Bass dann mehr/weniger?

Und schalte Audyssey ruhig mal aus.

Aldo wenn ich mich nach vorne bewege werden die kicks stärker
Nach hinten habe ich leider keinen Platz mehr.
War anscheinend gerade in einer Einstellung in der audysse ausgeschaltet war
Da stand im direct Modus kann ich das nicht aktivieren
Habe aber nicht gefunden wo ich direct ein oder ausschalten kann und bin gerade auch ein bisschen überfordert warum das überhaupt an war 😅
Aber der Bass war in diesem Modus besser als jetzt

Habe jetz ein bisschen rumgespielt das beste Ergebnis habe ich, wenn ich multieq xt auf L/R Bypass stelle und dynamic eq einschalte

Ich kenn mich mit den Einstellungen und Bezeichnungen von Denon bzw. Audyssey nicht aus.

Ich würde Audyssey erstmal ausschalten, die LS vorerst an der Wand lassen und einen Hörplatz finden, wo es für dich am besten klingt.
Mit der exakten Position und Ausrichtung der LS kannst du dann immer noch spielen.

Wenn du dann die beste Position gefunden hast, schnappst du dir nochmal das Messmikro und misst neu ein.

Danach vergleichst und entscheidest du, ob es dir mit oder ohne Audyssey, DynamicEQ und Co. besser gefällt.

Je mehr Faktoren man während einer Problemlösung aktiv belässt, um so schlechter wird das Endergebnis der Bemühungen sein.
Der beste Weg führt Schritt für Schritt durch Austesten zum Ziel.

Ok werde ich so machen danke dir
Lustig, dass sich das Problem nun doch so leicht beheben ließ 😅
Eine komische Sache ist mir aber jetz aufgefallen.
Zuvor war es so, dass bei Anheben des SW pegels keine kicks verstärkt wurden.
Nun aber komischerweise die kicks kraftvoller werden wenn ich diesen anhebe.
Woran könnte das liegen?

Werde den neuen sub nun übrigens abbestellen denke der ist nichtmehr nötig.
Bei filmen war ich ja ohnehin zufrieden.

Hollysepp (Beitrag #58) schrieb:

... komischerweise die kicks kraftvoller werden wenn ich diesen anhebe. ...

Wie genau machst Du das?
Was exakt verstellst Du, und in welcher Weise?

In den quick selects gibt es die einstellungsmöglichleit "kanalpegel Einstellung"
Dort kann man den subwoofer pegel von -12 bis 12 DB verstellen

Wenn der Sub, wie oben beschrieben, bei 80 Hz nach oben begrenzt läuft... Kickbass ist keine geschützte Bezeichnung, dass empfindet und versteht jeder anders!

Hauptsache, Du hast ein befriedigendes Ergebnis erreicht.

Mit der Audyssey XT und dazu noch Standlautsprechern wird er nicht viel erreichen können. Entweder die Bassreflexrohren der StandLS mit socken verstopfen oder am besten den Sub und AVR verkaufen und gebrauchen XT32 AVR kaufen ,der im Bass bereich dir viel mehr bügelt.

Akustik
Aufstellung
Einmessen
Lautsprechern Wahl

wie wärs mit paar Fotos

Gruß Blue,
tut mir leid wenn ich einfach so reinschreibe

bluebery (Beitrag #62) schrieb:

Mit der Audyssey XT und dazu noch Standlautsprechern wird er nicht viel erreichen können. Entweder die Bassreflexrohren der StandLS mit socken verstopfen oder am besten den Sub und AVR verkaufen und gebrauchen XT32 AVR kaufen ,der im Bass bereich dir viel mehr bügelt. Akustik Aufstellung Einmessen Lautsprechern Wahl wie wärs mit paar Fotos Gruß Blue, tut mir leid wenn ich einfach so reinschreibe :prost

Wenn es, wie wahrscheinlich im Falle des TE hier, aufgrund von Überlagerungen zu Auslöschungen kam, kann kein Einmesssystem der Welt sinvoll dagegen vorgehen. Egal, ob sich das XT, XT32, Dirac oder sonst wie schimpft.
Das hat auch nichts mit Stand-LS zu tun.

BR-Rohre verstopfen? Was soll das bringen?

Das A und O ist einfach die Aufstellung. Die muss stimmen. Danach kann man je nach Gusto ein paar Frequenzspitzen elektronisch kappen.
Ob's dafür XT32 braucht, sei mal dahin gestellt

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Aber schön, dass der TE jetzt zufrieden ist. Weiter optimieren kann man natürlich immer

net-explorer (Beitrag #61) schrieb:

Wenn der Sub, wie oben beschrieben, bei 80 Hz nach oben begrenzt läuft... Kickbass ist keine geschützte Bezeichnung, dass empfindet und versteht jeder anders! Hauptsache, Du hast ein befriedigendes Ergebnis erreicht.

zudem spielt ein bei 80Hz getrennter Sub auch noch bei 120Hz und noch höher, aber halt leiser.
Deswegen nimmst du auch mehr Bass wahr, wenn du den Pegel erhöhst.

Vorher war das eventuell nicht so, wenn du in diesem Frequenzbereich eine Auslöschung sitzen hattest, so wie er aufgstellt war.

Und es kann ja auch gut sein, dass Du aus einer Auslöschung heraus kommst, wenn Du den Sub anhebst. Es gibt ja auch die vertikale Achse...

Daher ja auch die „Krabbelmethode“. Dabei kann und sollte man durchaus auch mal horchen, ob es sinnvoll wäre, den Sub ein Stück höher zu positionieren. Muss nicht unbedingt auf dem Boden stehen, so ein Teil...

Ein 8 Zoll Subwoofer bringt bei den 11.4 doch nix. Da kannst die genauso auf Large ohne Subwoofer laufen lassen.
Hatte mal einen Canton 85.2 SC zu meinen Wharfedale 230 zum testen da und brachte gar nix. Ob ich die Fronts auf small mit dem Subwoofer oder die Fronts auf large ohne Subwoofer laufen lies.
Wenn du jetzt kleine Regallautsprecher oder irgendwelche mit schlank klingendem Bass hättest, aber die 11.4 sollten den Punch auch ohne Sub können.

Mir ist jetz auch aufgefallen, dass bei filmen bei Explosionen zb der subwoofer nur relativ wenig macht
Der saxx ds 12 und klipsch 112 SW sind jetz beide bestellt und sollten im Laufe der nächsten Woche eintrudeln.
Wie sollte ich die am besten testen?
Also ich bräuchte ja fast einen direkten Vergleich und den selben Film aufmerksam 2mal hintereinander anschauen ist ne Tortur😂
Gibts da irgendwelche guten beispielsounds die sich bewährt haben?

Zum Vorposter:
Also ich höre den sub ziemlich deutlich raus
Habe die Aufstellung jetz sagen wir mal optimiert und den sub nach der kriechmethode aufgestellt.
Bei vielen technoliedern muss ich den kanalpegel jetz ins negative stellen, da der Bass selbst bei niedriger Lautstärke zu stark ist

Es reicht ja eigentlich, wenn du ein paar Szenen, die du gut kennst, testest.

Ähnlich wie bei deinen LS ist auch der Aufstellort des Subs extrem kritisch.
Wichtig ist daher, für gleiche Rahmenbedingungen zu sorgen, d.h. beide Subs an ein und der selben Stelle (und bei identischem Pegel) Probe zu hören.
Steht nämlich z.B. Sub A (der deutlich schlechter ist als B) an einem besseren Ort als Sub B, wird A trotzdem besser klingen als B.

Ich behaupte einfach mal, dass du mit beiden Subs nicht viel falsch machst.

Wenn Du den Sub ziemlich deutlich heraushörst, ist er ja ortbar. Das zeigt aber, das er zu hoch spielt, denn man sollte ihn eben gar nicht orten bzw. wahrnehmen können, dass er mitspielt.

Aber stimmt schon. Der ist ohnehin viel zu klein. Der muss „jodeln“ um irgendeinen Effekt zu haben. Dann eben einen Unerwünschten.

Wenn du deine 11.4 auf large anhörst und richtig eingestellt hast wirst nicht weniger Oberbass, Punch haben wie mit small und 8 Zoll Sub. Und wenn du ihn deutlich raus hörst ist er sowieso falsch eingestellt.
Mei, für viele ist halt fetter Bass gleich guter Sound.

love_gun35 (Beitrag #70) schrieb:

Mei, für viele ist halt fetter Bass gleich guter Sound. :D

...und „fetter Bass“ geht mit dem Würfelchen ohnehin höchstens im Gästeklo...

Habe die Front ls jetz auf large laufen aber ob ich den sub nun an oder ausschalten höre ich deutlich raus.

Hätte noch eine Frage zur basswidergabe
Den SW Modus kann ich bei mir zwischen lfe und lfe + Main switchen
Höre aber bei bestem Willen keinen Unterschied
Was genau der Unterschied ist habe ich soweit verstanden nur habe ich nochnicht herausfinden können was genau denn jetzt das lfe Signal ist

@ TE: Nimm doch bei Star Wars das Pod-Rennen als Vergleichsmöglichkeit.

Dann hat dir die Einmessung den Bass der Standlautsprecher runter gedrosselt und du hast den Sub viel zu laut eingestellt, das ist das ganze Geheimnis.
War bei mir auch so.
Wie hast du den AVR eingestellt wenn du den ohne Sub laufen lässt?

Welche Einstellungen meinst du genau?

Sieht mir echt danach aus als hätte die einmessung da im kickbassbereich einiges rausgenommen oder

Aber da ich multiexq unter L/R Bypass laufen lasse dürfte sich das ja nicht auswirken oder?

Bei dem Frequenzgang würde ich vom Oberbass, Punch auch nix hören.
Ist ja vollkommen Unsinn das mit einem Sub auszufüllen was das System bei den Fronts weg nimmt. Noch dazu mit einem 8 Zoll, der vielleicht 1 Hz tiefer kann wie die Fronts.
Die App hast nicht um damit einzumessen?

Und wie kann man das jetzt rauskorrigieren?
Und habe ich nicht recht, dass sich das bei der L/R bypass Einstellung überhaupt nichtmehr auswirkt?
Welche app meinst du?

Die Editor App, damit kann man nach belieben den Frequenzgang manuell verbiegen wie man will. Und außerdem sieht man damit was des XT korrigiert hat, also vorher und nachher.
Vielleicht solltest du einfach mal neu Einmessen, denn dieses Ergebnis ist nicht normal. Auch wenn es das einfache XT ist sollte dennoch das Ergebnis viel glatter aussehen.

Vielleicht hast das Microfon nicht min 50 cm von der Wand weg oder nicht exakt senkrecht?
Und die sekundären Messungen wie in einer Ellipse max 40 cm von der 1. Messung entfernt. Mach das bitte mal so, diese Messung kannst ja auf einen Stick speichern falls irgendwas nicht klappt, dann kannst die ja jederzeit wieder rein laden.

Ja, rein von der Begrifflichkeit her sollte L/R Bypass die Audyssey-Einmessung für den linken und rechten Kanal übergehen.
Miss trotzdem nochmal neu ein und vergleich, ob es mit oder ohne besser gefällt.

Was man so liest, macht Audyssey oft mal Murks (Anwendungsfehler nicht ausgeschlossen). Bin eh kein Freund davon, diesen automatischen Einmesssystemen ohne Kontrollmessungen blind zu vertrauen. Im Menü kannst du sicher auch manuell die ein oder andere zu laute Frequenz absenken.

Li+Re Bypass war auch meine Standardeinstellung bei Audyssey, da greift keine Korrektur bei den Fronts, ausser die Beschneidung zum Subwoofer hin.

Ich würde mal einen Werksreset machen, neuestes Update laden,
dann zuerst mal im Pure Direct Modus ohne Subwoofer, nur im 2.0 Betrieb hören,
und hören wie dort der Klang ohne jegliche Beeinflussung ist.
In dieser Konfiguration noch einmal die Aufstellung der Lautsprecher optimieren.

Nun würde ich mal zuerst ohne den Subwoofer einmessen, und mir anschauen was Audyssey dann korrigiert. Kannst ja dann wieder ein Bild davon posten.
Davon abhängig setzt man dann den Subwoofer passend hinzu, je nachdem wo man eine Senke oder Überhöhung hat,
ist die Trennfrequenz mal hier mal da sinnvoll.

Dann wieder mit Subwoofer einmessen, alle Lautsprecher auf klein , Sub LFE (nicht +Main), bei Musik Dyn EQ auf -10db, Film 0db oder -5db.
Dynamic Volume, Restorer usw. aus lassen.

Wieder die Messungen der Fronts / Subwoofer anschauen (und hier posten).
Hören.
Wenn du wissen/hören willst welche Frequenzen vom Subwoofer wiedergegeben werden, dann zieh die Lautsprecherkabel der anderen Lautsprecher ab und lass Musik laufen.
Andersrum, wenn du hören willst was die Frontlautsprecher wiedergeben, Sub ausgeschaltet lassen und wieder hören.

So bekommst du auch ein Gefühl dafür, wo deine (geliebten) Frequenzen sitzen welche du vermisst.
Wenn du hierbei dann die Trennfrequenzen, nicht die Pegel , veränderst, näherst du dich immer weiter deinem Problem an.

Dabei kannst du auch die Unterschiede zwischen Reference und Bypass besser erhören, und verstehen.

Viel Vergnügen, die nächsten drei Stunden solltest du damit beschäftigt sein....

Gruß

Ok werde ich alles mal so durchführen danke
Aber am besten warte ich dafür bis mein neuer subwoofer da ist oder?

Dyn eq kann ich bei mir aber nicht auf -10 stellen
Nur von 0 bis 15

Das kannst du durchaus auch jetzt schon mit dem alten Sub machen, dabei lernt man die ganze Anlage/Klang /Frequenzen besser kennen und muss dann später mit dem neuen Sub weniger testen und messen, da man dann schon mehr Ahnung hat.

Prim hat es gerade erklärt, erstmal ohne Sub messen und alles optimieren. Warum willst da warten bis die kommen?

Laut Beitrag 54 sitzt du direkt an der Wand. Jede Wette, du hast viel zu wandnah eingemessen. Wie geschrieben mind. 50cm Wandabstand bei allen Messpunkten. Eine neue Einmessung wie in Beitrag 81 beschrieben ist hier absolute Grundbedingung und der einzig sinnvolle erste Schritt. Am besten gestern erledigen.

Ich soll das Mikrofon doch auf verschiedene hörpositionen setzen.
Diese befinden sich eben in wandnähe.
Wenn ich das Mikrofon nun wo anders hinstelle wird doch das Ergebnis nicht auf meine Sitzposition passen oder?

Trotzdem nicht näher wie 50cm an die Wand, hier hat man akustisch bedingt den größten "Schalldruck".
Deshalb regelt dies dann Audyssey so extrem raus.

Du kannst testen nur den ersten Messpunkt auf den Sweetspot zu setzen, und bei den restlichen Messpunkten deutlich von der Wand weg gehen.
Dann wieder vergleichen...die Korrektur, was passiert ist.

Audyssey hat einfach recht. Ein Sweet Spot, also Abhörplatz, gehört einfach nicht so nah an die Wand. Dann dröhnt es. Kluges Audyssey...

Das ist wirklich schwierig, eine optimale Einstellung zu finden, wenn man so sitzen muss. Prim hat schon recht. Mal so probieren, als „Krücke“, wenn es nicht anders geht.

Notfalls, wenn das auch nicht klappt, 50 cm vor der eigentlichen Hörposition einmessen.
Gut wird das aber bestimmt nicht...

Und es wird nur ein Hörplatz eingemessen mit der maximalen Anzahl an Messpositionen, nicht etwa das gesamte Sofa. Das Hobby ist was für Egoisten.

ostfried (Beitrag #92) schrieb:

Das Hobby ist was für Egoisten.

Stimmt! Ein Zimmer nur für den Musikgenuss einer Person! GEIL!!!

Was anderes ist technisch halt einfach nicht drin.

Dann noch n eigenes Zimmer oben druff ist schon das große Kino.

Nichtsdestotrotz sind mehrere Plätze schlicht und ergreifend nicht einmessbar, davon muss der TE sich verabschieden.

Einen Hörplatz einmessen bedeutet aber nicht nur auf einer Position zu messen.

Das sagt ja auch niemand Siehe Beitrag 88, 81 usw.

Das war auch nur eine Info für den TE,
nicht das er denkt das er das Mikro nur auf einer Position stehen lässt.

Das haben wir ihm ja jetzt schon mehrfach geschrieben, siehe ebenda.

Der Mensch lernt durch Wiederholung...

60 cm mit der Hauptmessung von der Rückwand weg passt. Hab's auch nicht anders gemacht, auch wenn es ein paar cm vor dem Kopf ist. Außerdem sitzt du bestimmt nicht wie eine Statue da, sondern bewegst dich bestimmt auch mal.
Wenn ich gerade, nach hinten anlehne oder etwas nach vorne gebaugt Sitze ist der Unterschied sehr marginal.