Baubericht: Neues Heimkino

Zwischenfrage: Regt ein PB die Moden mehr an als ein SB oder macht das keinen Unterschied? (habe nur einen 12Q Raum, da machen die 5Hz wahrscheinlich keinen Unterschied)

Ist eigentlich der obere Bereich den der SW wiedergeben kann auch wichtig ?
Manche spielen bis 200hz andere nur bis 140hz

Bluesilentpro (Beitrag #153) schrieb:

Zwischenfrage: Regt ein PB die Moden mehr an als ein SB ... ?

Ja tut er!

Horst3 (Beitrag #154) schrieb:

Ist eigentlich der obere Bereich den der SW wiedergeben kann auch wichtig ? Manche spielen bis 200hz andere nur bis 140hz

Je nach Einsatzzweck ist das schon wichtig. Als LFE sollte er bis 120Hz reichen.

Diese Themen gehören aber sinnvollerweise nicht als OT in einen Bauthread und sind mit der Forensuche auch leicht selbst zu beantworten, da schon x-mal nachgefragt und erklärt.

Der LFE Kanal geht von 20-120Hz, wenn du nur den wiedergibst, weil deine Lautsprecher auf large stehen, reicht das aus. Wenn du aber die Lautsprecher auf small stehen hast, und eine Trennfrequenz einstellst die höher ist, zb. 150Hz weil deine Würfel nicht tiefer kommen, dann spielt das eine Rolle.

dott77 (Beitrag #149) schrieb:

Das stimmt die Frequenz ändert sich durch die Anzahl nicht, aber der Raum wird halt gleichmäßiger angeregt und wenn ich das nicht falsch verstanden habe kann man mit einem DSP die Subwoofer tiefer abstimmen. Wenn also die 20 HZ bei -6db erreicht werden, kann das über die 4 ausgeglichen werden. Habe ich das so richtig verstanden?

Die gleichmäßigere Anregung und höherer Pegel ist klar, aber das mit dem DSP bei einem Fertigsub ist mir neu. Nach meinem Verständnis ist der Sub doch auf den Frequenzgang ab Werk schon per DSP abgestimmt. Um da jetzt noch tiefer zu kommen, müsste man das interne DSP entweder umprogrammieren oder umgehen.

Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, aber der Subwoofer hört ja nich bei 24Hz auf zuspielen sondern er wird nur leiser. Also wir gehen jetzt einfach mal von -6db bei 20Hz aus. Wenn jetzt mehrer Subwoofer im Raum spielen wird es lauter, und dieser unterschied wird durch ein externes DSP wie ein mini DSP ausgeglichen.

So habe ich das zumindest verstanden. Keine Ahnung ob das so stimmt.

Ah verstehe ... denke ich!

Du willst die „normale Pegelerhöhung“ quasi kappen und nur den unteren Bereich noch zusätzlich nutzen.

Ja, so habe ich mir das gedacht, ich habe mal eine Simulation von dem ganzen gemacht.


Obwohl die Subwoofer nur bis 30Hz in der Simulation gehen, spielen die Subwoofer tiefer, das liegt glaube ich an dem Druckkammer Effekt. Ob das im realen auch so funktioniert weiß ich noch nicht. Aber wenn nicht könnte man mit dem externen DSP dagegen steuern. Ich bin was das Thema Bass angeht eher Laie.

Denkst du das die 4 SVS Sb-1000 zu wenig sind?

Ich kann die Raumabmessungen auf der Grafik nicht lesen, aber ja: Unter der ersten Raummode wirkt der Roomgain.

dott77 (Beitrag #156) schrieb:

Der LFE Kanal geht von 20-120Hz.

Kleine Korrektur: Der LFE ist nach unten nicht begrenzt.
Gibt gar nicht so wenig Filme, welche deutlich unter 20hz gehen. Selbst die Pistolenschüsse von JohnWick unterschreiten die 20hz.
Filme wie Krieg der Welten gehen mit richtig Pegel auf unter 10hz runter.

ok, hab ich das da oben so richtig erklärt?

Horst3 (Beitrag #154) schrieb:

Diese Themen gehören aber sinnvollerweise nicht als OT in einen Bauthread

Stimmt entschuldigt das bitte..Danke das Ihr trotzdem geantwortrt habt

dott77 (Beitrag #162) schrieb:

ok, hab ich das da oben so richtig erklärt?

Was meinst Du mit "das"?

Das Gespräch mit Joker. Mit den 4 Subwoofer und den Frequenzverlauf.

Hallo dott77!

Wie so oft, ist es alles eine Frage des persönlichen Anspruchs bzw. Geschmacks.
Mit wieviel dbRef schaust du denn im Normalfall?

Ich persönlich würde an deiner Stelle vorerst mit 2 Subwoofer beginnen.
Wenns ein SVS sein soll, dann nichts unter dem PB2000.

Ich will ja 4 haben wegen dem Frequenzverlauf, der ist in der ersten Reihe bei jedem Sitzplatz identisch.

Ich höre meistens mit 65db auf dem AVR eingestellt, aber ich habe das auch schon mal höher, das Maximum war glaube 75db.

...bei jedem Sitzplatz identisch.

Das wird aber dann eine Lebensaufgabe.
Ich würde trotzdem mal mit 2 beginnen, aufstocken kannst du ja immer noch.

Ich höre meistens mit 65db auf dem AVR eingestellt, aber ich habe das auch schon mal höher, das Maximum war glaube 75db.

Kannst du mal auf die dbRef-Anzeige umstellen? („–79.5 dB – 18.0 dB")

Bin ein wenig neidisch ,haha
Also ich finde das ganze extrem geil !!

Also die 65db sind dann -15db

@Horst Vielen Dank

Ok, also doch „relativ" leise. (was sich bei aktiviertem DynEQ je nach Offset wieder relativiert)
Wenn du wirkliches Erdbeben-Feeling haben willst, dann bleibe ich bei meiner obigen Empfehlung.
Unter 20hz werden auch 4x 1000er nicht mit 2x 2000er mithalten können.

Am Ende wirst du aber über einen heimischen Test nicht drum herumkommen.

MultEQ XT32 Reference
Dynamic EQ Ein
Referenzpegel Offset 0db
Dynamic Volume Aus
Audyssey LFC Aus

Also so leise ist das hier nicht. Wie gesagt manchmal mache ich es auch lauter, liegt je nach Besuch. Im Moment habe ich es auf -10db

https://www.youtube....iVo&feature=emb_logo

Guckt da mal ab 28:30 rein, dort geht es um die Subwoofer Aufstellung. Bei 4 Subwoofer sagt er das die nicht riesig und teuer sein müssen.

dott77 (Beitrag #173) schrieb:

Guckt da mal ab 28:30 rein, dort geht es um die Subwoofer Aufstellung. Bei 4 Subwoofer sagt er das die nicht riesig und teuer sein müssen.

So geht es einfacher:

Min. 29:24 - 4 Subwoofer

Partymodus durch maximale Modenanregung.
Kann man machen, wenn es "nur" rumsen soll. Wie der Sprecher kurz drauf sagt: Maximaler Druck, maximal Unpräzise.

Kann man machen, aber Geschmackssache........

Danach geht es noch weiter mit der JBL Aufstellung und jeweils ein Sub auf Wandmitte. Ich gehe mal stark davon aus, dass es darum ging.

Diese JBL Aufstellung jeweils in der Mitte der Raumseite ist ja nun wieder was anderes als das Gitter, wo man bei 4 Subwoofern jeweils auf1/4 und 3/4 der Raumseiten einen Sub hinstellt. Hat das mal jemand von Euch getestet, was besser funktioniert, also homogeneren und präziseren Bass macht?

Also in Beitrag 160 hatte ich mal eine Simulation gepostet, so in etwa sollen die Subwoofer stehen, die JBL Aufstellung ist vielleicht auch nicht schlecht.

Aber in der Simulation kann ich keine Moden sehen, ihr? Sieht eigentlich sehr gerade aus, dann müsste der doch auch genau sein, oder nicht?

Hier hat jemand vier Subwoofer aufgestellt, sind zwar die SB2000 aber er kommt verdammt tief runter mit denen.
https://www.youtube.com/watch?v=666PsuoI2uc
https://www.youtube.com/watch?v=ElvTcRex7Qk
https://www.youtube.com/watch?v=GEb1WrPn8Sg
https://www.youtube.com/watch?v=8-I4NdWYqsc
https://www.youtube.com/watch?v=NM4udHa4l3U

Mein Englisch ist zwar nicht so gut aber das sieht doch ganz ok aus?

Pegel und Tiefgang wird schon OK sein (Kauf Subs sind ja meist auf Tiefgang hin konfiguriert und entzerrt), aber ohne Wasserfall, Nachhallzeiten kann man nix dazu sagen, wie es klingt. Geprabbel oder knackig sieht man am FG nicht.

dott77 (Beitrag #179) schrieb:

Mein Englisch ist zwar nicht so gut aber das sieht doch ganz ok aus?

Selbst wenn du noch 200 theoretische Fragen hier stellst, helfen kann dir bei deiner Entscheidung keiner.....!

Wenn ich auf deinen lezten Beitrag schreibe:

Ja, voll cool, 4 SB1000, besser geht kaum, das wird ein Traumergebnis bringen........

......was machst du dann, wenn das in deinem Raum nicht so eintritt........ .......verklagst du mich......

Wenn du von 4 SB1000 so angefixt bist, dann bestelle diese online, mit Rückgaberecht und probiere es in deinem Raum aus.......

Eine andere Lösung gibt es nicht......

+1

Ich verklagen keinen, keine Angst. Aber wenn es in der Theorie keine Lösung gibt wären alle Beiträge zu Subwoofern überflüssig und man könnte sagen probiere es aus.

Ich denke das ein bisschen Planung vor dem Kauf schon ganz sinnvoll ist.

Ich sehe aber gerade das du auch 4 Subwoofer benutzt 2 vorne und 2 hinten, ist das noch aktuell? Kannst du deine Erfahrungen dazu mitteilen? Hast du dieses Setup nur mit den aktuellen Subwoofern genutzt oder hast du einige durch probiert?

dott77 (Beitrag #183) schrieb:

Ich verklagen keinen, keine Angst. Aber wenn es in der Theorie keine Lösung gibt wären alle Beiträge zu Subwoofern überflüssig und man könnte sagen probiere es aus. Ich denke das ein bisschen Planung vor dem Kauf schon ganz sinnvoll ist.

Da liegst du voll daneben. Nur der Test in den eigenen vier Wänden kann dir die Erkenntnis bringen, die du hier durch deine Fragen offensichtlich suchst.

Ich habe meine Meinung ja nur geschrieben, weil ich in verschiedenen Beiträgen Fragen von dir sehe, wo du immer unterschwellig versuchst, dass jemand deine "4 SB1000-Idee" absegent.

Jeder der ein bisschen Erfahrung und Ahnung von der Materie hat wird das aber nicht tun. Insofern halte ich deine Fragen - wie z. B. im Beitrag mit dem verlinkten Video mit Raphael Vogt - für überflüssig.....

dott77 (Beitrag #183) schrieb:

Ich sehe aber gerade das du auch 4 Subwoofer benutzt 2 vorne und 2 hinten, ist das noch aktuell? Kannst du deine Erfahrungen dazu mitteilen? Hast du dieses Setup nur mit den aktuellen Subwoofern genutzt oder hast du einige durch probiert?

Ich hattte Ende 2013 vier verschiedene SVS Subs hier (siehe Link in meiner Signatur).

2018 habe ich 2 x 2 Power Sound Audio (PSA) Subwoofer aus den USA importiert.

Hier hatte ich aber im Vorfeld einen PSA V1801 (BR-Sub) von PSA UK und einen PSA S3000i von PSA UK zum testen da.

Den V1801 habe ich hier im Forum verkauft (hätte ihn aber auch noch zurück schicken können) und den S3000i habe ich wieder zurück geschickt.

Nach dem mich der S3000i überzeug hat und sich die Bestellung in Europa gezogen hat, bin ich auf den Import gekommen und habe durch den Import einen Haufen Kohle gespart.

Ich hatte damals auch noch zwei Subs von der Arschloch-Firma aus Norwegen da (Sub 2), die waren aber gegen die Performance vom S3000i ohne Chance.

Was in meiner Signatur steht ist aktuell.

Mein Tipp wäre:

Zwei große Subs mit Diagonal-Aufstellung testen. Mein Tipp wäre hier der neue PSA S3012. Ich würde aber mal unterstellen, dass ein Import wohl eher nichts für Personen wie dich ist, die glauben, sie können eine Subwoofer-Anschaffung in der Theorie abklären......

Am Ende sind Tests immer mit Kosten verbunden. Ich habe 2017 mehrere hundert Euro an Versandkosten gelassen um zu meinem Ergebnis zu kommen. Dazu muss man bereit sein.

Wenn du möchtest, lade ich dich gerne zu einer Vorführung bei mir ein......

bernhard.s (Beitrag #184) schrieb:

Zwei große Subs mit Diagonal-Aufstellung testen. Mein Tipp wäre hier der neue PSA S3012. Ich würde aber mal unterstellen, dass ein Import wohl eher nichts für Personen wie dich ist, die glauben, sie können eine Subwoofer-Anschaffung in der Theorie abklären......

Ich würde mal direkt unterstellen, dass Du komplett am Thema vorbei bist, wenn schon alleine ein Sub mit allem Drum und Dran soviel kostet, wie die vier von ihm angestrebten Subs zusammen.

Ich habe noch kein Budget gelesen und er sucht ja Ende Beratung.

Keine Ahnung ob man am Ende für 4 SB1000 2396 Euro abdrücken muss........aber offensichtlich überlegt er ja am Ende auch evtl. höher in die Sub-Kiste zu greifen....

Ich habe einiges an Erfahrung gesammelt und festgestellt, dass es sich lohnt auch mal über den Tellerrand hinaus zu blicken....

Ich bin dann mal raus hier, viel Erfolg bei der Sub-Findung an den TE.......

Vielen dank für euer Feedback. Wenn ich von 4 Subwoofer ausgehe kann ich mir im Moment nicht vorstellen pro Stück 2000€ hinzulegen.
Bei 2 Subwoofer könnte ich mir noch 1500€ pro Stück vorstellen, wenn alles passt. Das wäre aber schon das Maximum, was ich für Subwoofer ausgeben würde.

Was hast du denn für Erfahrungen mit Arendal gemacht? Das klingt ja übel.

Vielen Dank für das Angebot zum Probehören, aber das liegt etwas über dem was ich ausgeben möchte. Wo wohnst du denn? Kannst du mir auch gerne per PN schicken.

Ich muss auf jeden Fall mir demnächst mal was anhören, ich denke das bringt mich am ehesten zu einer Entscheidung.

PLZ 97723

Dein Raum ist meinem sehr ähnlich, ich habe 4,7 x 5 m, also ca. 2 m² weniger. Allerdings habe ich durch meine Akustikdecke nur noch ca. 2,33 cm Höhe.

Nach meiner Erfahrung sollten 2 Subs diagonal aufgestellt reichen.

...ebenso würde ich - nach meiner Erfahrung - eher "höher ins Regal greifen".

Lies mal meinen verlinkten Test 2014.

Ich dachte immer ich bin mehr BR-Typ, bis ich den S3000i in meinem Raum gehört habe.

Ich habe auch 2018 ein kurzes

Review

zu meinen PSA-Subs geschrieben.

Kann natürlich sein, dass dir vier SB1000 ausreichen, aber - wie ich schon schrieb - das kannst du nur mit einem Test bei dir zuhause raus finden.

MD Sound kann ich empfehlen, die haben SVS im Programm und versenden auch auf Palette. Die sind nur ca. 20 km von mir entfernt und ich bin seit 1985 Kunde.

Jetzt hast Du bis hier Alles selbst gebaut, inkl. Lautsprecher, warum so versteift auf Kauf-Subs?
Für 3000,- kann man im Selbstbau richtig geile Geschichten aufbauen.
Für ein Viertel davon kommt man wahrscheinlich auch schon über 4 Stk dieser 1000er Subs mit 10" Treiber.

Welche Lautsprecher hat er denn selbstgebaut? Muss ich wohl überlesen haben!

http://www.hifi-foru...ead=16691&postID=6#6

Gehäuse für die InCeiling zähle ich nicht zum Bau von LS.

Das obliegt Dir, ob Du es dazu zählst oder nicht.

@dot77
Da ich auch grade Subs brauche habe ich gestern mit SVS telefoniert. Die haben mir für Kino von den SB-1000 abgeraten. Für Bauchgrummeln brauchts mehr. Habe dort dann zwei SB-2000 bestellt.

Vielen Dank für die Info, ich wollte ja eigentlich 4 holen, aber vielleicht schwenke ich auf 2 um. Dann natürlich größere, ich muss mal gucken wann ich dazu komme mir welche anzuhören.

Bluesilentpro (Beitrag #194) schrieb:

@dot77 Die haben mir für Kino von den SB-1000 abgeraten. Für Bauchgrummeln brauchts mehr. Habe dort dann zwei SB-2000 bestellt.

Haben die das begründet?

Horst3 (Beitrag #196) schrieb:

Bluesilentpro (Beitrag #194) schrieb: @dot77 Die haben mir für Kino von den SB-1000 abgeraten. Für Bauchgrummeln brauchts mehr. Habe dort dann zwei SB-2000 bestellt. Haben die das begründet?

Ja, steht sogar im von Dir zitierten Text! Hab es mal fett markiert!

Naja, ich dachte da eigentlich an was ausführlicheres , erklärenderes

Ich hatte den Chef am Telefon und der sagte, das der SB-1000 für Musik perfekt ist, für einen dezidierten Heimkinoraum aber zu wenig „fühlbaren“ Druck hat. Im Kino will man die Action ja auch am Körper spüren, nicht nur sehen und hören. Für meinen kleinen Raum hat er mir zudem von PB abgeraten.

Ok Danke Dir

@dott77:

Ich kenne die neue Generation von SVS Subs nicht so.

Lies dier mal meinen in meiner Signatur verlinkten Vergleich von mir aus 2014 an.

Du hast je ein sehr schönes Kino und ich denke mal, dass dein Focus auch auf Kino-Ton liegt.....

Wenn du echtes fettes Erdbeben-Feeling möchtest (....und das deine Mitbewohner und Anwohner auch ertragen..... ), dann halte ich die kleinen geschlossenen Subs eher für weniger tauglich. Kann sein, dass es, wenn man mindestens 2 oder 4 hat anders ist, aber in meinem Vegleich 2014 hat mir nicht mal ein SB13 Ultra für Erdbeben-Feeling gereicht.....

Wenn du sicher gehen willst, die richtige Entscheidung getroffen zu haben und bei SVS bleiben möchtest, dann würde ich an deiner Stelle und bei deinem Budget zunächst mal auf 2 "große" Subs mit ordentlich Leistung gehen. Auf 4 Aufrüsten kannst du dann später immer noch, ich würde aber vermuten, dass es das nicht braucht......

Deshalb würde ich mindestens zwei SB-3000 gegen zwei PB-3000 zuhause in den Räumlichkeiten testen.

Wo wohnst du denn,,,,,,,

Gibt es einen SVS-Händler in akzeptabler Entfernung....