Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Lohnt es sich, meinen Marantz SR6011 gegen einen aus der 70er Serie, damit ich Auro-3D haben kann? Oder kann diese Ausgabe in meiner Ausgabenliste nach Unten rutschen)

Für meine Höhenlautsprecher habe ich vor, die All-in one Variante zu verwenden. (30 Grad bezüglich der Horizontale vorne)

splatteralex (Beitrag #19601) schrieb:

Gibt es hier Benchmarks ab wann 2 und ab wann 4 Höhenlautsprecher sinnvoll sind und wo diese implementiert werden müssen um den besten Effekt zu erzielen? Ich gehe mal davon aus das es abhängig von der Distanz zum Bildschirm ist und der Raumgröße oder? Aktuell habe ich in einigen Heimkinos eher nur zwei Deckenlautsprecher gesehen, meist kurz vor der Sitzposition. Danke vorab!

Na wirklich viel kannst du dich mit der Materie noch nicht mit der Materie beschäftigt oder? Das sind Basisfragen die hier schon 1000x besprochen wurden und sich mit 5 Sekunden Google beantworten lassen

2 Lautsprecher über dem Hörplatz, bzw leicht davor
4 Lautsprecher bei 45° vor und hinter dem Hörplatz

Das sind die vorgaben von Dolby

splatteralex (Beitrag #19601) schrieb:

Gibt es hier Benchmarks ab wann 2 und ab wann 4 Höhenlautsprecher sinnvoll sind und wo diese implementiert werden müssen um den besten Effekt zu erzielen? Ich gehe mal davon aus das es abhängig von der Distanz zum Bildschirm ist und der Raumgröße oder? Aktuell habe ich in einigen Heimkinos eher nur zwei Deckenlautsprecher gesehen, meist kurz vor der Sitzposition. Danke vorab!

Das ist hier schon oft diskutiert worden, gerade in Hinsicht auf die 'Hubschrauber-Demo' von Dolby Atmos. Zwei Deckenlautsprecher gehen sicher auch, aber sind halt nicht optimal. Der Hubschrauber fliegt bei der Demo einmal im Kreis herum und bei zwei DLS nur von links nach rechts.

Ich hatte selber auch erst zwei DLS beim Sitzplatz und habe dann auch vier erweitert und bin dabei geblieben. Das Gefühl der 'Immersion' ist einfach besser, wie ich finde. Also meine persönliche Meinung dazu: Zwei sind OK, vier sind besser.

Man braucht etwas Abstand, aber ich würde sagen ab 1 bis 2 m geht alles.

Just my 2 cents dazu.

Viele Grüße m

asr89 (Beitrag #19603) schrieb:

Lohnt es sich, meinen Marantz SR6011 gegen einen aus der 70er Serie, damit ich Auro-3D haben kann? Oder kann diese Ausgabe in meiner Ausgabenliste nach Unten rutschen)

Das kann man pauschal nicht sagen. Auro 3D Material gibt es nicht so viel wie Atmos aber Auro eignet sich sehr gut, um 5.1 oder 7.1 hochzurechnen. Obwohl, da gehen die Meinungen auseinander. Viele sagen halt, mich eingeschlossen, gerade die Auro-Matic macht einen sehr guten Job. Also, alles was man aus Stereo bis 7.1 so hochrechnen lassen kann, macht sich da sehr gut.
Ob das einen Wechsel des AVR wert ist, kann ich nicht beurteilen. Vielleicht mal selber irgendwo anhören und vielleicht gibt es noch mehr Gründe als Auro 3D, den AVR zu wechseln - Dirac statt Audyssey? Dann würde es meiner Meinung nach Sinn machen.

Für meine Höhenlautsprecher habe ich vor, die All-in one Variante zu verwenden. (30 Grad bezüglich der Horizontale vorne)

Das brauchst du nur, wenn du auch wirklich Auro verwenden möchtest. Ansonsten Standard Atmos Layout.

Viele Grüße m

Danke für die Antworten. Bei Einbaulautsprechern kann ich ja nichts nach Dolby Atmos Vorgaben einwinkeln, soweit bin ich auch. Aber ja, das Thema ist noch neu für mich. Erste Tests mit zwei Teufel Reflekts auf den Fronts waren schon nett aber das sieht halt aus wie ne Schüppe Würmer...

@splatteralex

Ich konzentriere mich nun auf die Videos von HomeTheaterGurus. Dort geht man eher auf 55 Grad sowohl nach oben als auch in die Breite. Des Weiteren wird wohl auch ein Lautsprecher mit einem HT zum Einwinkeln empfohlen. Ich habe das Setup gestern mit meinen 4 Fazon Sat nachgebaut. Am WE werde ich allerdings auch noch die Montage als Heights testen. Hat ja auch viele Befürworter, will ich daher zumindest mal gestetest haben.

@mabuse04

Verstehe ich das also richtig, dass du 4 Decken(ein)lautsprecher nach Atmos Vorgabe nutzt, aber als Upmixer die Auromatic bevorzugst?

ultraxx (Beitrag #19608) schrieb:

@splatteralex Ich konzentriere mich nun auf die Videos von HomeTheaterGurus. Dort geht man eher auf 55 Grad sowohl nach oben als auch in die Breite. Des Weiteren wird wohl auch ein Lautsprecher mit einem HT zum Einwinkeln empfohlen. Ich habe das Setup gestern mit meinen 4 Fazon Sat nachgebaut. Am WE werde ich allerdings auch noch die Montage als Heights testen. Hat ja auch viele Befürworter, will ich daher zumindest mal gestetest haben.

Das wird allerdings schwierig da ich nur eine normale Standart Deckenhöhe habe und den Raum auch optisch nicht verschandeln möchte. Gibt ja auch noch eine Frau im Haus die schon sehr tolerant gegenüber meinem Hobby ist. Insofern kann ich maximal LowProfile Deckenlautsprecher nehmen. Erste Recherchen ergaben Modell von KEF und Dali die bis knapp 4cm Tiefe benötigen. 5-6cm wollte ich maximal auftragen damit der Raum nicht zu gedrückt aussieht. Zudem sollen die Flächen dann mit Basotec ausgekleidet werden. Es gab auch einen User hier der diese ganz flachen KEF Lautsprecher verbaut hat indem er den Ständer demontiert hat. Runde Lautsprecher wären mit allerdings lieber....

Ich denke, dass ist alles umsetzbar aber die Frage die ich nicht "googlen" konnte war die genaue Ausrichtung bzw. Platzierung der Lautsprecher vom Hörplatz und die Abstände zu der Front. Die bezieht sich fast ausschliesslich auf Lautsprecher die optisch sichtbar an der Decke platziert und eingewinkelt werden können, diese Option ist definitiv raus für mich...

Auf der einen Seite kann man jedes Material in Auro 3D relativ gut hochrechnenden (inkl. Dolby Atmos) und es gibt nicht viel nativ Dolby Atmos Material.
Auf der anderen Seite habe ich einen AVR, der für Auro 3D nicht geeignet ist.
Trotzdem würde ich den All-in Layout one so gut wie es geht einbauen und in der Zukunft einen Auro-3D-fähigen AVR kaufen. Sowie ich mich kenne, wird es eher eine nahe Zukunft sein.

Ein anderer Grund dafür ist der, dass 30 Grad auch die untere Grenze von Atmos Layout entspricht. Für die Rear Heights habe ich nicht viel Spielraum.

ultraxx (Beitrag #19608) schrieb:

@splatteralex Dort geht man eher auf 55 Grad sowohl nach oben als auch in die Breite........will ich daher zumindest mal gestetest haben.

https://av-wiki.de/3d-aufstellung

Wo steht da was von 55°? Für 2Tops eventuell noch tragbar. Da aber steiler. Fast über dem Hörplatz. Ob man dann noch den Hochtöner zum Hörplatz anwinkeln muss....? Wehe man hat dann den falschen On/In-Wall verbaut....

Bei vieren eher nicht steiler als 43° und nicht flacher als 35°. Die Winkel werden an der Nase ermittelt. Also alpha brauchen wir. Und da komme ich nicht auf 55°. Bei zwei Tops auf fast 80°.

Hast du denn das Video gesehen, auf das ich mich bezogen habe und das hier auch schon mal verlinkt wurde? Habe ich es dann falsch verstanden?

ultraxx (Beitrag #19609) schrieb:

@mabuse04 Verstehe ich das also richtig, dass du 4 Decken(ein)lautsprecher nach Atmos Vorgabe nutzt, aber als Upmixer die Auromatic bevorzugst?

Nein, ich selber verwende das 'One-for-all' Setup, da ich eben Auro und Atmos/DTS:X verwende. Das war ein Missverständnis. Ich habe ein reines Atmos Setup nur empfohlen, wenn der AVR kein Auro kann.
Aber ich habe 4 DLS und werde auch niemals auf zwei zurückgehen. Macht ja auch keinen Sinn.

Viele Grüße m

asr89 (Beitrag #19611) schrieb:

Trotzdem würde ich den All-in Layout one so gut wie es geht einbauen und in der Zukunft einen Auro-3D-fähigen AVR kaufen. Sowie ich mich kenne, wird es eher eine nahe Zukunft sein.

Das macht dann aus meiner Sicht auch Sinn. Man will ja nicht immer das LS Layout ändern/umbauen. Wenn du das als Perspektive siehst, dann macht es auch für mich Sinn, denn das funktioniert ja für jeden Dekoder.

Viele Grüße m

Ah, jetzt habe ich es verstanden ;-) Deckenlautsprecher = Heights bei Dir.

Ja, ich meinte keine Einbaulautsprecher. Ich verwende dazu die Adam A5X und das sind kleine, normale, Lautsprecher, die ich mit einer Deckenhalterung verwende.
Siehe hier:



Viele Grüße m

Man fährt mit dem 'One-for-all' Setup meiner Meinung am besten. Man deckt alles ab Atmos, dts:x, auro und kann gut auch jede 3d Musik hören.

Wer die Wahl hat die Qual

und es ist kein "fauler Kompromiss" mit dem zwar alles geht, aber nichts wirklich gut falls das die Befürchtung ist. Atmos funktioniert einwandfrei mit diesem Setup, auch wenn das Soundformat primär für Tops ausgelegt ist.

Hol mich mal einer ab, was ist das "One for All" Setup?

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=17512

https://www.grobi.tv..._deutsch_publish.pdf

Nemesis200SX (Beitrag #19619) schrieb:

auch wenn das Soundformat primär für Tops ausgelegt ist.

Und genau das ist der springende Punkt ;-) Wenn man selbst denkt, dass Auro keine Rolle mehr spielen wird, die Auromatic nicht nutzen möchte, DTS X überall läuft und die Industrie, wenn überhaupt, in ATMOS veröffentlich wird , sowie der persönliche Musikgeschmack in 3D Sound wohl auch nicht berücksichtigt wird (Metal), dann fährt man mit dem Tops Setup vielleicht doch besser.
Trotzdem bin ich auf den Test Heights vs Tops am Wochenende gespannt. Da ich ja noch Baustelle habe, kann ich nach Lust und Laune bohren ;-).

Zum Thema fehlerhafte Wiedergabe Neural X mit Tops:

Was dort vielleicht fehlerhaft unten landet, landet bei der Auromatic vielleicht fehlerhaft oben? (habe mir z.B. die Grobi Videos angesehen, meiner Meinung nach waren da halt Sachen oben, die da nichts zu suchen hatten > Bsp Stimme bei der Schlüsselübergabe NfS) Das manchmal zu viel oben landet, wurde auch gerade beim neuen Heimkinoraum Vergleich YT Video angemerkt.

Neural X arbeitet nicht fehlerhaft mit Tops

nochmal zum Nachlesen

http://www.hifi-foru...1&postID=19593#19593

meiner Meinung nach waren da halt Sachen oben, die da nichts zu suchen hatten > Bsp Stimme bei der Schlüsselübergabe NfS) Das manchmal zu viel oben landet, wurde auch gerade beim neuen Heimkinoraum Vergleich YT Video angemerkt.

natürlich landen immer wieder mal Sachen oben die da nicht hingehören. Ein Upmixer ist ja nicht intelligent. Aber bei der Auromatik hast du zumindest 4 Presets und pro Preset nochmal 16 Abstufungen um das Upmixing an deine Vorlieben anzupassen. Bei Neural X oder DSU gibts nichts für feintuning.

ultraxx (Beitrag #19622) schrieb:

Trotzdem bin ich auf den Test Heights vs Tops am Wochenende gespannt. Da ich ja noch Baustelle habe, kann ich nach Lust und Laune bohren ;-).

Dann mach doch alle Sechs Lautsprecher oben. Oder doch gleich Acht? Wenigstens vorrüsten.

splatteralex
Geh doch in Ruhe die Links durch. Kannst dem Binap gerne auf Facebook folgen. Er hat diesen AV-WIKI aufgestellt. Und Gorbi bedient sich diesem.

Den meisten reichen vier obere aus. Einigen genügt erst die Vollausstattung mit VoG und Center Hights. Über Mehrwert reden sie erst gar nicht. Was geht muss gemacht werden. Wozu wird uns das sonst "schmackhaft" gemacht?

Spätestens am AVR merkt man was es kostet.

@splatteralex

Hier mal eine Anregung für Dich. Sind 4 TOP's von Canton mit HT die eingewickelt werden können.
Sturz ist 10cm dick und 30 cm breit. Mit allen was dazu gehört Hue Licht usw.

Super, danke für die Tipps und Anregungen @ll . @charly68 sieht klasse aus, da spielt dann auch die Hausdame mit...

Nemesis200SX (Beitrag #19623) schrieb:

Neural X arbeitet nicht fehlerhaft mit Tops natürlich landen immer wieder mal Sachen oben die da nicht hingehören. Ein Upmixer ist ja nicht intelligent. Aber bei der Auromatik hast du zumindest 4 Presets und pro Preset nochmal 16 Abstufungen um das Upmixing an deine Vorlieben anzupassen. Bei Neural X oder DSU gibts nichts für feintuning.

Ups, durcheinander gekommen ;-) Für mein Setup ja gut, denn ich würde auf Atmos und als Upmixer Neural X setzen. Mit DTS X kommt ja auch nahezu auch nichts mehr in den Handel.

Wie gesagt, dass mit dem Einstellen habe ich gelesen und ist sicherlich auch eine gute Sache.

charly68 (Beitrag #19625) schrieb:

@splatteralex Sind 4 TOP's von Canton mit HT die eingewickelt werden können.

Welcher Canton LS ist es genau? Hatte ich mir nämlich auch gerade heute raus gesucht (969, gerade wegen dem HT) Am Liebsten wären mir natürlich die K60 von DALI, aber die sind dann halt doppelt so teuer. Meine Rubicons würden sich sicher mehr darüber freuen, aber der Unterschied wird wohl gering sein...?

DTS:X ist das Standard 3D Format von Universal Pictures. Wenn deren VÖs 3D Sound bieten dann liegt dieser in DTS:X vor.

charly68 (Beitrag #19625) schrieb:

Hier mal eine Anregung für Dich. Sind 4 TOP's von Canton mit HT die eingewickelt werden können.

Das sieht echt cool aus. Finde ich mal ein super Beispiel, wie man das realisieren kann. Respekt

Viele Grüße m

Nemesis200SX (Beitrag #19629) schrieb:

DTS:X ist das Standard 3D Format von Universal Pictures. Wenn deren VÖs 3D Sound bieten dann liegt dieser in DTS:X vor.

Halloween Ends, Mario Film, Megan, KNOCK AT THE CABIN... Alles Dolby Atmos...

Wusste nicht dass es zu Mario und Knock... schon Heim VÖs gibt

Bei den anderen beiden Filmen hast du aber recht. Hat Universal vl auch das Format gewechselt k.a.

Nemesis200SX (Beitrag #19632) schrieb:

Wusste nicht dass es zu Mario und Knock... schon Heim VÖs gibt Bei den anderen beiden Filmen hast du aber recht. Hat Universal vl auch das Format gewechselt k.a.

Ne, gibts noch nicht, aber werden schon auf der Universal Seite aufgeführt. Ich sagte ja bereits ein paar Threads vorher, dass für den Rest des Jahres bislang 0 Filme für DTS X und 0 Filme für Auro 3D geplant sind.

splatteralex (Beitrag #19620) schrieb:

Hol mich mal einer ab, was ist das "One for All" Setup?

Huch

ist es mit top middle oder mit surround heights ein one for all ?
one for all bedeutet ja das nix stumm bleibt beim modi wechsel.

Ähm nein das bedeutet es nicht

Und was bedeutet es nun

Das man sich nicht 4 DLS für Atmos und dann nochmal zusätzlich 4 DLS für Auro in den Hörraum klatschen muss. Ein Setup für alle Dekoder.
DTS:X ist egal und hauptsächlich werden die unterschiedlichen Anforderungen für Auro und Atmos 'verheiratet'.

Ich hoffe das erklärt es dann.

Viele Grüße m

Was nach dem Update oben jetzt auch mit 6 geht wenn ich es richtig deute alle Formate werden da dekoriert. Mit einem Layout.

Jungs… Also ich bin kein Muttersprachler, aber dieses Deutsch versteht kein Mensch!

Dann bist du vielleicht im falschen 'Fred' unterwegs? Oder kann man dir ansonsten helfen, sollte das nicht sarkastisch gemeint sein?

Viele Grüße m

Müssen die Front Heights ein Stereodreieck mit dem Hörplatz abbilden? oder gilt dies nur für die Fronts?

@splatteralex Keine Hausdame da. Noch nicht... Aber das ist mein Bereich

@ultraxx

Das sind diese hier : InCeiling Canton 980

@mabuse04 Danke schön Mir gefällt das auch. Bin noch am Überlegen ein Deckensegel zu bauen....Mit Batman Logo

charly68 (Beitrag #19643) schrieb:

....Keine Hausdame da. Noch nicht... .... Bin noch am Überlegen ein Deckensegel zu bauen....Mit Batman Logo :)

Dann hat sich das mit der Hausdame auch zukünftig erledigt

Silas_ (Beitrag #19644) schrieb:

charly68 (Beitrag #19643) schrieb: ....Keine Hausdame da. Noch nicht... .... Bin noch am Überlegen ein Deckensegel zu bauen....Mit Batman Logo :) Dann hat sich das mit der Hausdame auch zukünftig erledigt :Y

Ja, ist schwierig! Der WOF ist schon wichtig. Zum Glück ist meine Frau recht leidensfähig, bzw. hab ich das Prinzip mit dem Frosch im kochenden Wasser verfolgt, langsam und stetig die Temperatur erhöht. Aber ab einem gewissen Level geht nichts mehr und ehrlich gesagt soll das Wohnzimmer ja auch noch so aussehen und nicht wie ein Hifi-
Studio oder ein Lautsprecherlager...

Daher hab ich das auch so gebaut. Wohnzimmer soll Wohnzimmer bleiben. Das passt jetzt ganz gut.
Freundin hat damit kein Problem. Die ist eh eine Film und Musik Tante und spielt gerne mit der Technik rum
Was ihr fehlt ist ein Plattenspieler ... da kann ich mich noch nicht entscheiden, was für ein Modell es werden soll.

Es ist auch natürlich einfacher, wenn man ein Haus baut und die Unterputzkabelverlegung planen kann.

Na ja, auch das ist nicht so einfach, wie man ja an den langen Diskussionen erkennen kann. Da müßte man ja für alle Fälle jeden Meter einen Kabelkanal mit einbauen, so ungefähr.
Ich ändere auch eben mal oben, aber da liegen die Kabel am Rand in der Kassettendecke. Da kann man ohne größeren Aufwand was ändern, oder eben nur mal so zum Probieren.

asr89 (Beitrag #19647) schrieb:

Es ist auch natürlich einfacher, wenn man ein Haus baut und die Unterputzkabelverlegung planen kann.

Richtig, es geht aber auch problemlos bei einer Bestandsimmobilie.

asr89 (Beitrag #19642) schrieb:

Müssen die Front Heights ein Stereodreieck mit dem Hörplatz abbilden? oder gilt dies nur für die Fronts?

Im Prinzip schon. Falls du mit 30 grad arbeitest und wegen der Deckenhöhe nicht hinbekommst, weil zu niedrige Decke.wandern die Front hights z.b. je nach Rechnung ein Stück nach vorne. Das heißt, die sind nicht mehr über den Front Lautsprecher. Sondern 1m z.b. vorgezogen an der Decke.

Die 30 Grad zwischen der Horizentale und des Lautsprecher vom dem Hörplatz sind mir bekannt.

Ich rede vom Dreieck: Hörer-Front Height 1-Front Height 2. Wie wichtig ist es, dass das Dreieck gleichseitig ist?
Das Beeinflusst den Abstand zwischen den front heights.