Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Vielleicht macht Marius ein neues Thema auf für seinen Keller. Hauptsache wir bekommen hier einen Link dort hin.

Hab ein eigenes Thema erstellt und die fehlenden Informationen ergänzt
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=86101

Hi Zusammen,

ich habe ein echtes, langanhaltendes Problem und keine Ahnung wie ich es gelöst bekomme.

Meine Auro / Atmos Einmessung geht regelmäßig immer wieder konsequent verloren!
Mittlerweile habe ich die gesamten ursprünglichen Einstellungen u. Einmessungen im Marantz auf USB-Stick gespeichert.

Ich lade aktuell also im in regelmäßigen Abstand immer wieder die ursprüngliche Einmessung vom Stick auf den Verstärker - und alles ist kurzfristig wieder gut.

Heute Film schauen. Check. Morgen Film schauen: Alle Boxen werden grundsätzlich angesteuert, aber das wirklich umhüllende ist weg - Dabei kann ich keinerlei Veränderung bei den Einstellungen feststellen. Ich hole also wieder den Stick und ziehe die Konfi wieder drauf.

Eingemessen wurde mit der Audyssey Multi-EQ-App.

Bsp: Heute Abend Mad Max Fury Road gucken:
Beginn: Stimmen über Kopf, alles sehr räumlich, fantastischer Klang. Ausschalten, ins Bett.
Morgen nochmal gucken, Film starten:
Ebenfalls alles zu hören, auch die Surrounds und heights werden grundsätzlich angesteuert, aber keine Umhüllung, Stimmen eher von vorne als über Kopf. Kein echtes Atmos oder Auromatic (wird aber alles korrekt angezeigt).

Das gilt generell für alle angeschlossen Quellen am AVR sei es Oppo oder Apple TV, oder ….


Dieses Problem habe ich schon sehr lange. Ich habe sogar schon einmal den Verstärker ausgetauscht (gleiches Modell). So glaube ich kann es schon gar nicht mehr am Verstärker liegen.

Aber woran? Habt ihr eine Idee? Mittlerweile bin ich echt verzweifelt. Angesteuert wird alles über eine Harmony Elite von Logitech inkl. Hub.

Zur Vollständigkeit das Setup:

- Marantz 7015
- Sony AG 9 TV
- Dali Rubicon 6, Dali Rubicon Vokal, Dali Rubicon 5 (als Rear) und Fazon Sat als Front Height und Rear Height
- Apple TV
- PS 5
- Oppo 203
- Ibeam
- Philipps Hue Lampen am TV

Ich hoffe wirklich dass ihr helfen könnt. Bisher ist das Problem scheinbar nirgendwo bekannt oder ähnlich aufgetreten. Vielen Dank vorab!

Steffen

Und was ist wenn du mal zum testen die Einmessung ohne die Audyssey Multi-EQ-App durchführst?

Wie oft hast Du einen Reset gemacht und den Marantz längere Zeit vom Strom genommen?

Eine Möglichkeit bist du selber, genauer gesagt deine Psyche und Verfassung.

Komme ich nach einem anstrengend Tag auf Arbeit nach Hause braucht es etwas Zeit bevor der Stereo oder Surround-Klang bei mir ankommt. Bin ich ausgeruht und entspannt setze ich mich hin und der Klang ist in fast sofort da.

Es liest sich so als wenn du in der Erwartungshaltung bis das der Klang nicht zusammen passt, was dazu führt das du es so wahr nimmst. Und das "Ritual" der Erneuerung des Einmessergebnisses führt bei dir zum gewünschten Ziel.

Kann jemand unabhängig von dir bestätigen was du wahr nimmst?
Was sagen die Einstellungen am AVR?

Steffen0211 (Beitrag #19505) schrieb:

Ich lade aktuell also im in regelmäßigen Abstand immer wieder die ursprüngliche Einmessung vom Stick auf den Verstärker - und alles ist kurzfristig wieder gut.

Sofern es kein psychoakustisches Problem - wie es Der_Eld beschrieben hat - sein sollte, so scheint es so zu sein, dass nach deiner Beobachtung der Marantz die Einstellungen verliert. Ich hatte vor Jahren auch Probleme mit Audyssey, wobei diese anderer Natur waren - unterschiedliche und abweichende Einmessungen. Ich hatte aber nie den Fall, dass der AVR die Einstellungen verliert.
Aus der Ferne betrachtet, hört sich das wie ein Speicherproblem an oder die Firmware des Marantz hat ein Problem.

Hast du denn alles Up-to-Date? Firmware Marantz, Audyssey App...

Du hattest den 7015 auch mal getauscht, aber nicht klar geschrieben, ob das bei dem Tauschgerät dann auch aufgetreten ist. Wenn ja, solltest du den AVR mal komplett gegen ein anderes Modell tauschen. Garantie hat der nicht mehr, oder?

Mehr fällt mir leider dazu auch nicht ein. Es muss aber am AVR liegen, würde ich sagen.

Viel Erfolg beim Finden und viele Grüße m

PS: Vielleicht rufst du mal bei Krickhaus Elektronik in Köln an. Die reparieren Denon und Marantz und haben vielleicht eine Idee dazu.

Moin
Was mich ein wenig wundert ist das mit der Multi EQ-App eingemessen wurde ,
die Einmessung aber auf einen USB-Stick gespeichert wird / wurde.....warum ?
Die App speichert diese doch

Vielen Dank für die vielen Tipps.
Ich habe jetzt ein reset gemacht und danach auf den jungfräulichen Marantz per Stick das Setup eingespielt .
Habe ich so bisher noch nicht probiert. Sonst immer die Einmessung wieder rüber kopiert.

Bisher klappt alles. Mal sehen bzw hören. (Fury Road. Meine Fresse was ein Brett. Hammer!

Die Psyche kann ich ausschließen. Meine Frau hat es auch gemerkt. Und wenn ihr es auffällt …

Und ja das ist quasi das Tauschgerät. Der alte wurde eingeschickt, marantz hat ein hdmi Board getauscht, geholfen hat’s nicht.

Horst3 (Beitrag #19510) schrieb:

Moin Was mich ein wenig wundert ist das mit der Multi EQ-App eingemessen wurde , die Einmessung aber auf einen USB-Stick gespeichert wird / wurde.....warum ? Die App speichert diese doch :prost

Ich wollte einmal die gesamten marantz Einstellungen sicher haben. In der alles funktioniert .
Das überschreiben der reinen Multi Eq Einmessung hat meistens nicht geholfen.

aber Du hast schon nach dem Einmessen mit der App die Werte an den AVR übermittelt, oder?
Ich hatte ähnliches, eingemessen und dann dachte ich, alles fertig. Leider hatte ich immer vergessen die Messung auch an den AVR zu übermitteln.
Ist mir zwar peinlich das hier zu schreiben, aber auch dass könnte eine Fehlerquelle sein.

Viel Erfolg.

reservoirdogs (Beitrag #19513) schrieb:

aber Du hast schon nach dem Einmessen mit der App die Werte an den AVR übermittelt, oder? Ich hatte ähnliches, eingemessen und dann dachte ich, alles fertig. Leider hatte ich immer vergessen die Messung auch an den AVR zu übermitteln. Ist mir zwar peinlich das hier zu schreiben, aber auch dass könnte eine Fehlerquelle sein. Viel Erfolg.

Hab ich gemacht, aber die Anekdote ist gut muss doch nicht peinlich sein.
Hab auch schon etliches gelernt durch vorheriges falsch machen

Wundert mich echt das es noch nicht gepostet wurde, aber Auro unterstützt jetzt auch Tops.
https://www.youtube.com/watch?v=UIzVy71Tpu4

Schade dass das Update nur für bestimmte Geräte ist
Dirac hätte mich im Vergleich zur audyssey einmessung schon interessiert

ja, aber obwohl es nicht erwähnt wurde funktioniert Auro 3D auch seit dem Update bei meiner 7706 für die 4 Einbaulautsprecher

reservoirdogs (Beitrag #19517) schrieb:

ja, aber obwohl es nicht erwähnt wurde funktioniert Auro 3D auch seit dem Update bei meiner 7706 für die 4 Einbaulautsprecher

Welches Layout? Mit Atmos Top Front Top Rear?

Hab bis jetzt nix gefunden ob das Update auch für den X4700 verfügbar ist ??

Denon_1957 (Beitrag #19519) schrieb:

Hab bis jetzt nix gefunden ob das Update auch für den X4700 verfügbar ist ??

Nein, ist es nicht.
Oder wie sonst interpretierst Du hier die Zeilen, Spalten und Häkchen auf dem Bild, dass bei der U30-Upgrade-Ankündigung überall mit veröffentlicht wurde?

ja, 4 Deckeneinbau LS

Hat schon jemand die neue Test Disc getestet?

Spatial Audio Calibration Toolkit Bundle - Test Blu-ray

Danke

Danke binap.

Hat jemand zufällig für Atmos ein Deckensegel gebaut mit flachen Einbaulautsprechern z.B. Die KEF welche nur eine Bautiefe von 3,5 cm haben? Kann jemand berichten ob das was taugt?

Ich hab ein Downgrade auf 6.2.6 gemacht und eine interessante Entdeckung gemacht bei Dolby Atmos Tracks.
Atmos kommt anscheinend nicht mit einen Center Back zurecht. Stelle ich auf Dolby True-HD um spielt er wieder mit. Getestet mit Schiller - Illuminate, Ambra - Prism of Life und Dune UHD.
Entweder das ist so gewollt oder ein Bug.
Kann dies wer bestätigen?

DTS X kennt den den Center Back, getestet mit Fast & Furious UHD.
DTS-HD 5.1 wurde bei mir immer auf 7.1 aufgepumpt, aber nicht mehr auf 6.1.
IMAX enhanced kennt den Center Back, getestet mit Charlies Angels (2019).

EDIT
BDA Seite 233...
Surr. Back = 1 LS = Back Dolby nicht vorhanden

Auch natives Dolby Digital EX (Star Wars Episode 4, DVD) funzt nicht mit einem Center Back...
Dagegen geht DTS-ES Discrete (Star Wars Episode 4, BD).

Warum aber geht ein Center Back mit dem DSU-Upmixer

splatteralex (Beitrag #19524) schrieb:

Hat jemand zufällig für Atmos ein Deckensegel gebaut mit flachen Einbaulautsprechern z.B. Die KEF welche nur eine Bautiefe von 3,5 cm haben? Kann jemand berichten ob das was taugt?

Hab zwar kein Deckensegel, wohl aber 4 KEF 101 an der Decke. Wollte aber zuerst die KEF 301! Hatte die auch hier und die waren mir einfach viel zu groß, obwohl sie klanglich deutlich besser sind laut einem Shop den ich angefragt habe

Aber auch die T101 spielen bei Filmen gut auf und habe z.B. mit neural:x einen deutlichen Mehrgewinn
Lediglich bei Musik, die ich mit Multi Stereo abspiele bleiben die Deckenlautsprecher aus, da sie im Hochtonbereich zu sehr ausbrechen

Das kann ich bestätigen DTS X erkennt den Center Back ,Atmos hat Probleme mit dem Center Back und IMAX enhanced kennt den Center Back auch.
Ist iwi schon komisch.
Star Wars III funzt bei mir Dolby Digital EX 5.1 der Center Back wird angesprochen.

Auro-3D (Jazzmachine - 24), Auro-2D und AuroMatik unterstützen auch den Center Back.

Back Center ist Schnee von gestern.
Wenn man den nutzt muss man sich nicht wundern das es nicht richtig funktioniert.

Was verwundert ist die Diskrepanz True-HD - Atmos, wenn ich es per Hand umstelle.
Atmos: kein Center Back
True-HD: Center Back funktioniert

Getestet mit Dune (2021), Schiller - Illuminate und Hans Zimmer - Live in Prague.

Irgendwas ist immer

Na ja, so sehr verwundern tut mich das nicht. Da ist einmal die Umsetzung im AVR der verschiedenen Dekoder und bei True-HD verwendest du die DSU statt nativ Atmos.

Einen 'Center Back' halte ich auch für etwas exotisch, wenn ich das so sagen darf, aber jedem das Seine und ich würde auch wissen wollen, ob das überhaupt funktioniert. Insofern von meiner Seite vielen Dank, dass du dir da die Mühe gemacht hast, das auszutesten.

Den 'Rückbau' finde ich nach deinen Testergebnissen nur konsequent.

Viele Grüße m

Eigentlich wäre ein Back Center DAS Mittel der Wahl bei vielen 7.1 Installationen, wo man im zu schmalen Raum anstatt eines Backs noch eben 2 Backsurrounds hingequetscht hat, um das akustische Loch zu füllen.
Problem hierbei ist doch, dass bspw. Yamaha, Pioneer und Onkyo bereits vor Jahren unsinniger Weise gar die Nutzung eines einzelnen Backsurrounds komplett aus ihren AVR und Vorstufen verbannt haben.
Ich bin jedenfalls froh, dass Denon/Marantz hier nicht unnötig die Software beschneiden und der versierte Anwender weiterhin die Wahl hat, auch wenn für einige Leute eine 6.1 Installation der unteren Ebene exotisch erscheinen mag.

fesmeedy (Beitrag #19526) schrieb:

splatteralex (Beitrag #19524) schrieb: Hat jemand zufällig für Atmos ein Deckensegel gebaut mit flachen Einbaulautsprechern z.B. Die KEF welche nur eine Bautiefe von 3,5 cm haben? Kann jemand berichten ob das was taugt? Hab zwar kein Deckensegel, wohl aber 4 KEF 101 an der Decke. Wollte aber zuerst die KEF 301! Hatte die auch hier und die waren mir einfach viel zu groß, obwohl sie klanglich deutlich besser sind laut einem Shop den ich angefragt habe Aber auch die T101 spielen bei Filmen gut auf und habe z.B. mit neural:x einen deutlichen Mehrgewinn Lediglich bei Musik, die ich mit Multi Stereo abspiele bleiben die Deckenlautsprecher aus, da sie im Hochtonbereich zu sehr ausbrechen

Ok, danke das ja auch mal eine Idee! Der Standfuss der KEF T101 lässt sich komplett entfernen?

[...]bei True-HD verwendest du die DSU statt nativ Atmos[...]

Nein.
Drücke ich auf der FB die Sound-Mode-Taste kann ich native Tonspuren und Upmixer auswählen. Bei Dolby-Atmos Tracks ist immer alternativ Dolby True-HD wählbar.


Der Rückbau fand aus diesem Grund statt: es ist unwahrscheinlich eine einzelne 804 D3* zu bekommen, dieses Modell wird nicht mehr produziert.
Eine einzelne neue 603 S2 konnte ich bei HiFi Klubben tatsächlich erwerben nach Rückfrage durch den Service mit der Begründung Center-LS.


*in schwarz oder rosenut

Guten Morgen an alle Mitschreiber

Wir haben das Thema jetzt wieder auf Status offen gestellt. Bitte behaltet das entspannte schreiben bei.


Grüße

Rollei
Moderator

Der_Eld (Beitrag #19534) schrieb:

Nein. Drücke ich auf der FB die Sound-Mode-Taste kann ich native Tonspuren und Upmixer auswählen. Bei Dolby-Atmos Tracks ist immer alternativ Dolby True-HD wählbar.

Also so richtig verstehe ich das nicht. Wie soll ein Center Back mit True-HD funktionieren? Das ist doch für True-HD nicht vorgesehen. Das könnte meiner Meinung nach, nur für Atmos oder eben DSU funktionieren. Kannst du das bitte mal näher erklären. Besten Dank im Voraus.

Viele Grüße m

@Mabuse
Kann ich leider nicht. Ich verstehe es selber nicht.

Ich nutze auch keinen Stereo zu Mono Konverter um aus den Surround Backs einen Kanal zu bekommen. Was laut Heimkino Praxis möglich ist, im letzten Dritel des Artikels beschrieben.
Darüber denke ich aktuell nach.

Hier mal alle möglichen Konstellationen mit nativ Dolby True HD mit Ausgabe auf ein System mit Phantomcenter und Back Center und 4 Deckenlautsprechern:

@ splatteralex

Ja, der Standfuß lässt sich komplett entfernen und die Halterung für die Wand lässt sich auch für die Decke verwenden
Diese liegt ja im Lieferumfang sowieso schon bei
Finde das richtig schick, da sie ganz flach auf der Decke aufliegen

Super, danke für den Klasse Tipp! Werde mir mal ein Paar zum testen bestellt. Könnte viele "opische" Probleme lösen... Happy Wife, Happy Life...

JokerofDarkness (Beitrag #19538) schrieb:

Hier mal alle möglichen Konstellationen mit nativ Dolby True HD mit Ausgabe auf ein System mit Phantomcenter und Back Center und 4 Deckenlautsprechern:

Danke dir

Dann scheint ja Marantz da einen eigenen 'Spezial-Upmix' zu machen. Das kannte ich bisher nicht, erklärt es aber natürlich.

Viele Grüße m

Der Spezial Upmix von 7.1 auf 6.1 war früher mit allen gängigen Geräten möglich. Es haben halt nur sehr viele Hersteller diese Möglichkeit eingespart.

Aber Dank Denon ist das ja noch so ich nutze schon seit vielen Jahren den Backcenter und bin sehr zu frieden damit.

Hallo an alle,
seit ca. zwei Wochen habe ich einen Marantz Cinema 50 vorher hatte ich einen NR1509. Soweit habe ich alles
eingerichtet, aktuell betreibe ich 7.1 damit. Beim "durchzappen" der Möglichkeiten ist mir aufgefallen, dass ich
bei den Soundoptionen Dolby Atmos auswählen kann, bei einer Atmos Scheibe. Atmos wird dann auch als
Eingangssignal mit der Info-Taste angezeigt, die Lautsprechervirtualisierung habe ich eingeschaltet.
Werden bei einem 7.1 ohne Höhenlautsprecher die Höhenkanäle dazugemischt? Beim Probehören ist mir
nichts aufgefallen.
Es würde mich freuen, wenn jemand was dazu schreiben würde.

Gruß rmfausi

natürlich werden die Höhenkanäle auf die vorhandenen LS dazugemischt. Du würdest ja ansonsten Töne verlieren. Stell dir vor es gäbe Stimmen auf den Höhenkanälen (zB Lautsprecherdurchsage). Die muss man ja auch mit nem Stereo Setup hören können. Also es sind immer alle Töne vorhanden, nur die Aufteilung auf die Lautsprecher unterscheidet sich je nach Setup.

Hallo Nemesis2000SX,
danke für die schnelle Antwort. Darum hatte ich keinen Unterschied gehört, die Höhenlautsprecher fehlen ja noch bei mir. Mit der Virtualisierung
hatte ich mir vorgestellt, dass auch was von "oben" kommen würde.

Gruß rmfausi

Mit der Virtualisierung hatte ich mir vorgestellt, dass auch was von "oben" kommen würde

.

Wie soll das denn gehen wenn oben keine Lautsprecher angebracht sind?

Ich hatte mir gedacht, vielleicht so wie bei einem Phantom Lautsprecher (Center). Naja, dann muss ich
doch noch ein bissl sparen für die vier Höhenlautsprecher.

Gruß rmfausi

So viele neue Sachen Music in Dolby Atmos oder Auro 3d.

https://youtu.be/tmbcwcSPf9c


https://www.google.c...iqAkgCanq1s-P0rakkij

Alte Klassiker dabei

Pink Floyd macht mir sorgen...
Alle Studio-Alben liegen remastered oder remixed vor, zuletzt Animals. Nun kommt Dark Side of the Moon als 50th Anniversary Version und in Atmos.
Wird in den nächsten 10 Jahren der komplette Output erneut remastered und/oder remixed als Atmos ausgeschlachtet?

Reizen würde mich Dark Side of the Moon in Atmos, aber die Box für 250€+? Niemals, da ich bereits die Immersions-Boxen haben.

Und warum macht Dir Pink Floyd Sorgen? Einfach die Nerven behalten.