Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Komisch, dass noch niemand das neue Yamaha-Firmware Update Version 1.73 erwähnt hat.
Falls die Yamaha-Meldung wirklich stimmt, kommt die Auro-Matic mit einer Funktion, die es nirgendwo anders gibt…

This firmware includes

To support HDMI® VRR and ALLM gaming functions.
To support cross format upmixing between Dolby and DTS.
To support Auro-Matic processing for Dolby Atmos/DTS:X (only RX-A8A and RX-A6A)
Bug fix for Internet radio playback issue.

RX-A8A/RX-A6A/RX-A4A Firmware Update Ver.1.73


Angeblich arbeitet die Auro-Matic dann in der Art wie die Sourround:AI. Das würde heißen, es werden die Metadaten der Höhenkanäle bei Dolby Atmos und DTS:X nicht mehr ignoriert, sondern mit in den Upmix-Prozess einbezogen.

Für DTS:X war es bisher überhaupt nicht möglich, die Auro-Matic anzuwenden, das wurde lediglich von Neural:X unterstützt.
Einzig bei Lyngdorf war das bisher „erlaubt“, wobei das wahrscheinlich eher ein Versehen ist.

Es wird gerade geklärt, ob dies nur ein Fehler in der Firmware-Beschreibung ist, oder ob tatsächlich die Auro-Matic auf natives Material ohne Wegfall der Metadaten anwendbar ist.

Scheint sich zu bestätigen.
Nico hat von Wilfried die Bestätigung bekommen. Siehe Link unten und der darin erwähnte Heise-Artikel.

Yamaha-Receiver: Firmware entfernt Cross-Upmix-Sperre und bringt neue AuroMatic-Version

bekommen das alle per update oder nur yamaha als bonus das sie sich zeitgelassen haben.

Das Entscheident der neue Eigentümer van Bealen macht nur noch die Mülltonnen leer,und kehrt den Hof.

na super diese ganoven diese politik verstehe wer will. da hofft man das alle dran teilhaben dürfen wenn man es schon an bord hat solls wenigstens immer verbessert werden wenn möglich.

Bevor man sich jetzt hier wieder mal über ungelegte Eier künstlich aufregt, sollte man erstmal abwarten.

https://www.heise.de...Upmixer-7251758.html

Man lese den letzten Satz,das Veto dürfte noch kommen.
Da hat Auro wieder was neues gebracht ohne zu fragen,wenn das nicht mal ein Boomerang wird.

Rossi_46 (Beitrag #19232) schrieb:

Das Entscheident der neue Eigentümer van Bealen macht nur noch die Mülltonnen leer,und kehrt den Hof. :D

Für die Mülltonne sind einzig und alleine Deine Postings hier, die außer Bashing absolut gar nichts zum eigentlichen Thema dieses Threads beitragen!

Nicht schlimm das du kein Plan hast

Mr.Undercover (Beitrag #19236) schrieb:

Für die Mülltonne sind einzig und alleine Deine Postings hier, die außer Bashing absolut gar nichts zum eigentlichen Thema dieses Threads beitragen!

Das unterschreibe ich so!

Rossi_46 (Beitrag #19237) schrieb:

Nicht schlimm das du kein Plan hast

Na ja, Dein Fangehabe ist aber auch ziemlich lächerlich........

Neues zur Installation von Dolby Atmos in Home Cinemas:

https://youtu.be/kGZsrU4oNAM

Ach ja?

worf666 (Beitrag #19186) schrieb:

L. M. empfiehlt in diesem interessanten Video am Ende, Atmos nicht mit 4 sondern nur mit 2 Deckenlautsprechern zu betreiben. Die 2 dann direkt über dem Kopf. Er sagt, dass die Höheneffekte bei 4 Lautsprechern eher diffus rüberkommen, bei 2 jedoch direkter.

So ähnlich sagen es auch die beiden vom Heimkino-Praxis Podcast: https://www.heimkino-praxis.de/podcast/3d-sound/
Ab 17. Minute. Oder auch ab 16. Minute, dann wird es vielleicht klarer.

Ist doch zumindest komisch, dass ein Profi und 2, die sich etwas auskennen, unabhängig voneinander solche Aussagen treffen. Ich denke, die meisten hier haben keinen A/B Vergleich, aber Mette und Co schon.

Und das ist völliger Blödsinn. Nur zwei Lautsprecher für den gleichen Bereich der oberen Ebene wird sicher nicht 'direkter', sondern 'diffuser', denn es muss ja per Phantomschallquelle ein viel weiterer Bereich abgedeckt werden.

Ansonsten können wir unten auch wieder mit einem Stereosetup anfangen, weil das den viel 'direkteren Surround' bringt.

Exakt und da kann ich fplgoe nur zustimmen. Außerdem hatten wir das schon oft genug hier diskutiert.
Zwei DLS können nur eine 'Notlösung' sein, weil sich ansonsten die Phantomschallquellen und damit das Wandern der Schallereignisse nicht einstellen können.
Geboren ist das Ganze daraus, dass es einen 7.1.2 Mix bzw. Format für Kinos gibt. Der ist aber so nicht auf den BDs oder UHDs drauf. Dort steht bei Disney beispielsweise 7.1.4. Bei LM konnte ich mir diese 'abenteuerliche' Erklärung noch mit der aktiven Ansteuerung seiner Eigenbau LS und den Stormaudio Vorstufen erklären. Jeder 'Weg' bei den LS braucht einen Kanal um dann mit den internen Frequenzweichen getrennt zu werden. Da gehen einem dann schneller die Kanäle aus, als einem lieb ist. Von daher war das für mich erklärbar.
Aber warum, das noch jemand propagiert ist, mir unverständlich.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #19244) schrieb:

...Aber warum, das noch jemand propagiert ist, mir unverständlich. ...

Das lässt sich vermutlich (zumindest für diese Aussage bei Händlern) schnell erklären: Man will sich die Leute ins Boot holen, die nur zwei Kanäle aufhängen können und sonst sagen würden, dann lohnt sich das mit zwei Kanälen ja nicht, dann kaufe ich gar nichts neu. Keine Lautsprecher, keinen ggf. neuen Verstärker.

Das sehe ich auch so. Das scheint mir auch der einzige Grund zu sein.

Viele Grüße m

fplgoe (Beitrag #19245) schrieb:

Man will sich die Leute ins Boot holen, die nur zwei Kanäle aufhängen können und sonst sagen würden, dann lohnt sich das mit zwei Kanälen ja nicht, dann kaufe ich gar nichts neu. Keine Lautsprecher, keinen ggf. neuen Verstärker.

Perfekt erklärt. Genau das ist der Fall. LM möchte sich hier neue Pfründe erschließen, die sich das bisherig propagierte hochpreisige Setup nicht leisten können.

Bei Bert dreht es sich eher um die Aufstellungsproblematik bei dem recht oft vorkommenden Problems des „Sofa an der Rückwand“. Das bei diesem Beispiel vier Höhenlautsprecher nicht viel Sinn ergeben, sollte klar sein.

Einfach mal den Podcast anhören, denn es wird hier nicht generell für 2 Höhen-LS geworben, sondern klar differenziert. Und die erste Aussage zu 2 Höhenlautsprechern kommt aus dem Grunde, dass man die LS nicht richtig positionieren kann, wie beim Klassiker im Wohnzimmer mit Sofa an der Wand.

Bert sagt sinngemäß: Wenn man bei Atmos vier Höhenlautsprecher über eine einzelne Sitzreihe positioniert, sitzt man genau zwischen den vorderen und hinteren Höhenlautsprechern (korrekt). Er spricht von einem "Loch", dass sich daraus ergibt. (Häh?) Besser sei es, man nimmt nur 2 Höhenlautsprecher, und positioniere diese direkt (genauer: um 10 Grad versetzt) über dem Hörplatz. So sei der Klang nicht so "matschig". ???
Versteht mich nicht falsch, ich frage mich auch: Wo ist das Problem? Beim Stereodreieck brauche ich auch keinen Center, und trotzdem kommt der Ton aus der Mitte. Ich will nur wissen, ob da was dran ist. Ich habe vier Atmos LS und der Klang ist wirklich ziemlich diffus bei mir. (Ich weiß, das kann auch zig andere Gründe haben.)

LM niedere Motive zu unterstellen finde ich nicht gut. Er empfiehlt an dieser Stelle weniger (!) Lautsprecher zu kaufen. Das ist ja eben nicht gut fürs Geschäft, auch wenn ich verstehe, was ihr meint. So unseriös kommt er mir aber nicht vor, dass er hier etwas erzählen würde, das den klang verschlechtert.

Ich schlage vor, einer, der beide Varianten gut kennt, berichtet. Danke!!

Ich habe beides 2016 ausprobiert und war von 2 Atmos-LS an der korrekten Position nicht sehr begeistert. Ich habe dann 4 Stück nach den Dolby Vorgaben installiert und es passt. Gestern erst die Atmos Musik Blu-ray „The Future Bites“ von Steven Wilson gehört und es wurde alles sehr präzise abgebildet. Meine Atmos-LS sind aber in einem Riesenmitteltondeckenabsorber für 500 Hz - 4 kHz verbaut. Hall wird von der Decke nicht produziert. Die Positionen der LS passen hervorragend zu dem von mir verlinkten YouTube ein paar Einträge weiter oben. Hier habe ich herausgelesen, dass es kontraproduktiv ist, die Deckenlautsprecher mit zu flachem Elevationswinkel zu verbauen. Bei mir sind es ca. 50 Grad nach vorne und 60 Grad nach hinten mit genügend Abstand zu den Seitenwänden. Nutze den Raum quer.

Der Lars Mette macht mal so überhaupt nicht den Eindruck das er den Leuten ein x fürn u verkaufen will und das hat er glaube ich auch gar nicht nötig.

Ihr dürft aber bitte auch nicht vergessen, dass LM explizit und wie er in den Videos öfter erwähnt, Heimkinos erst ab 60k € verkauft. Da sollten eigentlich, meiner Meinung nach, 4 DLS drin sein.

Aber wie auch immer, ich muss leider sagen, dass ich den Tests - von wem auch immer - immer weniger vertraue. Da werden Dinge bewusst weggelassen oder anders dargestellt. Ich lese da inzwischen mehr 'zwischen den Zeilen' und bilde mir meine eigene Meinung. Mein Vertrauen in die üblichen Verdächtigen ist da doch ziemlich erschüttert.

Viele Grüße m

Lars Mette wird da fehlinterpretiert. Er hat das damals sehr gut erklärt und begründet. Er hat ja auch mit 4 angefangen, wenn 6 nicht möglich waren. Ja, er hat exorbitante Margen, und ja, er ist auch ein sehr guter Verkäufer. Aber seine Betrachtungsweisen und Tests sind ehrlich und eben fachlich auf einem andere Level als dieser reine Kaufhype, der woanders generiert werden soll. Es ergäbe für ihn null Sinn, da Märchen zu erzählen. Und er hat es gut erklärt, wenn man die Erklärung versteht. Er könnte mit diesen Budgets auch auf noch mehr Speaker gehen.

Bart1893 (Beitrag #19253) schrieb:

Lars Mette wird da fehlinterpretiert. ... Aber seine Betrachtungsweisen und Tests sind ehrlich und eben fachlich auf einem andere Level als dieser reine Kaufhype, der woanders generiert werden soll. … Und er hat es gut erklärt, wenn man die Erklärung versteht.

Jeder der Dich ein klein wenig kennt, weiß, das genau Du derjenige bist, der das nötige Fachwissen, Expertise und Kompetenz besitzt, um das korrekt einordnen und bewerten zu können.

Ich kann von mir wenigstens behaupten, im Rahmen einer Betrachtung frei von Befindlichkeiten und kommunikationspolitischen Zwecken - welcher Art und Grund auch immer - zu sein und mir eine neutrale Meinung bilden zu können.

Und wenn ich hinzufügen darf: Jede Meinung sollte auch respektiert werden. Ist zumindest meine Meinung.

Viele Grüße m

Wie schon mehrfach erwähnt, schätze ich Lars Mette und seine sehr fundierten Videos auch sehr. Seine Beweggründe sind für mich bei einer Installation nachvollziehbar, zumal wir auch den gleichen Ansatz bei der Anzahl der machbaren LS vertreten. Da können sich leider durch die Bank alle Mitbewerber mit einem YouTube Kanal weit hinten anstellen, was die konsequente Umsetzung betrifft. Da wird lieber noch die letzte Ecke mit einem LS zugepflastert und stolz verkündet, dass man 13 LS plus Subwoofer auf unter 10qm verteilt hat.

Ich schätze LM auch besonders bei seinen Beamer, Verstärker Tests. Man bekommt da schon sehr viel Hintergrund wissen vermittelt. Und man lernt auch was dabei.
Das würde ich mir von vielen anderen Händlern auch wünschen… und nicht nur immer Werbung.

Stromsegler (Beitrag #19240) schrieb:

Neues zur Installation von Dolby Atmos in Home Cinemas: https://youtu.be/kGZsrU4oNAM

Könntest du das vielleicht einmal zusammenfassen? Danke! Auch für deinen Bericht in #19250.

Es geht darum, die Dolby Empfehlungen für Atmos für Studios, Kinos und Heimkino zu vergleichen. Dolby hat für die Heimkinoanwendung wichtige Informationen weg gelassen, bzw. lassen sich die Vorgaben in dieser Form gar nicht umsetzen. Es geht vor allem um den Elevationswinkel der Atmos-LS, der in Abhängigkeit von der Installationshöhe der Surroundboxen variabel ist: 45 Grad plus Winkel-SurroundLS/2. Hängen die Surroundboxen um 10 Grad über der Horizontalen, soll der Elevationswinkel der Atmos-LS mindestens 50 Grad betragen, damit sich der Überkopfeffekt auch wirklich vom Surroundeffekt der unteren Ebene abhebt. So klar hat das noch niemand angesprochen.

Stromsegler (Beitrag #19260) schrieb:

Es geht darum, die Dolby Empfehlungen für Atmos für Studios, Kinos und Heimkino zu vergleichen. Dolby hat für die Heimkinoanwendung wichtige Informationen weg gelassen, bzw. lassen sich die Vorgaben in dieser Form gar nicht umsetzen. Es geht vor allem um den Elevationswinkel der Atmos-LS, der in Abhängigkeit von der Installationshöhe der Surroundboxen variabel ist: 45 Grad plus Winkel-SurroundLS/2. Hängen die Surroundboxen um 10 Grad über der Horizontalen, soll der Elevationswinkel der Atmos-LS mindestens 50 Grad betragen, damit sich der Überkopfeffekt auch wirklich vom Surroundeffekt der unteren Ebene abhebt. So klar hat das noch niemand angesprochen.

Habe ich bei mir leider auch nicht berücksichtigt. Im Nachhinein würde ich die Speaker weiter nach innen rücken. Das hat sich dann ohnehin herauskristallisiert. Und unabhängig der Höhe der Rücklehen geht da fast jeder etwas höher, damit selbst bei einem Zweisitzer der Nebensitzer nichts verdeckt. Es sei denn, die sind unten etwas dahinter, allerdings müssen dann die Ohren komplett über der Rückenlehne frei sein. Im Kino müssen deshalb die Surround weit oben sein und die Atmos so mittig, dass man im Kino eigentlich gar nicht seitlich sitzen kann.

[quote]Es geht darum, die Dolby Empfehlungen für Atmos für Studios, Kinos und Heimkino zu vergleichen. Dolby hat für die Heimkinoanwendung wichtige Informationen weg gelassen, bzw. lassen sich die Vorgaben in dieser Form gar nicht umsetzen. Es geht vor allem um den Elevationswinkel der Atmos-LS, der in Abhängigkeit von der Installationshöhe der Surroundboxen variabel ist: 45 Grad plus Winkel-SurroundLS/2. Hängen die Surroundboxen um 10 Grad über der Horizontalen, soll der Elevationswinkel der Atmos-LS mindestens 50 Grad betragen, damit sich der Überkopfeffekt auch wirklich vom Surroundeffekt der unteren Ebene abhebt. So klar hat das noch niemand angesprochen.[/quote]

hab aus dieser Doku nicht ganz heraushören können ob das ganze auch für zwei Atmos Lautsprecher gilt und ob die 80 grad nach vorne bleiben oder ob er da auch andere Winkel bevorzugt. Weisst du da vielleicht mehr dazu?

Viele Grüße

Für zwei Atmos Speaker gilt das gleiche, wie für vier. Der Elevationswinkel sollte sich deutlich von den Surroundboxen unterscheiden.

https://youtu.be/jsSqhtaTZAo

in diesem Video sagt er glaub ich das statt den 80 grad nach vorne, so wie es Dolby vorschreibt, man auch besser 35 grad nimmt.
hab ich das richtig verstanden?

Ja sagt er da. Für 5.1.2 die Atmos-LS 30-35 Grad nach vorne und relativ nah zusammen ebenfalls 30-35 Grad.

ok danke. Da hätte Dolby sich wirklich mehr Mühe geben können mit der Präzision.

Ich hatte es 2016 mit der Dolby-Aufstellung bei 80 Grad und relativ weit auseinander probiert. Hatte mich nicht überzeugt und habe dann vier Atmos-Speaker inWall installiert.

Neues zum Auromatik-Update bei Yamaha, es ist am Ende des Beitrags.

Der_Eld (Beitrag #19268) schrieb:

Neues zum Auromatik-Update bei Yamaha, es ist am Ende des Beitrags.

Nun dann bleibt mal abzuwarten wie es bei Denon/Marantz aussieht.
Bekommen die das Update nicht, wäre es schon ein schlag ins Gesicht für die langjährigen Unterstützer!

Ich vermute mal, dass dazu sehr leistungsfähige DSP-Chips zur Echtzeitdecodierung, Auswertung und Hochrechnen notwendig sind.
Die Chips des A8A und A6A sind wohl die schnellsten, die aktuell verbaut sind.

Damit wäre ja einer der stärksten Gründe gegen die Auro-Matic neutralisiert... zumindest für Yamaha-Freunde.
Eine gute Entwicklung in Sachen Flexibilität und Vielfalt. Im Detail wäre natürlich interessant, wie Yamaha das z.B. mit den Basis-Funktionen wie Dialoglift etc. kombiniert.
Wenn Yamaha doch irgendwann noch eine neue Vorstufe in den Markt bringt, wäre das auf jeden Fall ein Kaufanreiz.

Pressemitteilung inkl. v. Baelen-Zitat: ich dachte der wäre raus? Oder mischt Wilfried weiter munter aktiv mit?

Neues Auro-3D Logo vorgestellt auf der Facebook-Seite:

Hier ein neues Grobi Video
https://www.youtube.com/watch?v=6b8sK8L97Ag

dott77 (Beitrag #19274) schrieb:

Hier ein neues Grobi Video https://www.youtube.com/watch?v=6b8sK8L97Ag

Aus meiner Facebook-Gruppe „Heimkino und 3D-Sound“:

Besuch des Heimkinoverein e.V. in den Galaxy Studios in Mol (HKV Sommerfest 2022)

Ich hatte ja schon vor ein paar Tagen erwähnt, dass ich nochmals die Gelegenheit hatte, die Galaxy Studios in Mol besuchen zu dürfen.
Diesmal hatten die Mitglieder des Heimkinoverein e.V., in dem ich ebenfalls Mitglied bin (unter meinem Nickname “Binap“), und einige weitere Gäste die Ehre, einer Einladung von Wilfried Van Baelen zu folgen und einen ausführlichen Blick in die heiligen Hallen der Galaxy Studios und des Auro-3D AuroToriums werfen zu dürfen.

Der Besuch hat am Samstag im Rahmen des HKV Sommerfest 2022 stattgefunden, der u.a. von Patrick Schappert mitbegleitet und organisiert wurde. Patrick hat dann auch zusätzlich am Sonntag die GrobiTV-Räume exklusiv für den HKV für einen Besichtigung geöffnet.
Die Eindrücke des Besuchs der Galaxy Studios wurden von Patrick und dessen Team wieder umfangreich per Video dokumentiert.

Für mich war es wieder ein unvergesslicher Tag, an dem ich erstens mal wieder Wilfried persönlich treffen konnte und viele andere neue Gesichter mal persönlich kennen lernen durfte, die man nur per Nickname oder aus recht impulsiven Diskussionen kannte.

Gefreut hatte es mich auch, dass ich meinen Admin-Kollegen Pascal BL kennenlernen konnte, der bereits vor Jahren die Auro-3D spezifischen Facebook-Gruppen „Auro 3D Fan Group Germany“ sowie „Auro 3D Fan Group International (EN)“ gegründet hat, und das zu einer Zeit, zu der man nur sehr spärliche Informationen zu Auro-3D finden konnte.

Ich kann dann nur allen viel Spass beim Ansehen des Videos wünschen. Die Begeisterung stand glaube ich jeden ins Gesicht geschrieben. Wilfried ist so ein zuvorkommender und offener Gastgeber, der jeden durch seine freundliche und sympathische Art zu begeistern vermag. Ich kenne niemanden, der sein Lebenswerk so von Anfang an geplant und akribisch bis ins letzte Detail umgesetzt hat. Wilfried hatte ein Vision und hat diese tatsächlich auch vollständig umsetzen können.

Die offizielle Website von Auro ist wieder aktualisiert, der Maintenance-Screen ist endlich verschwunden.
Das Layout wurd rund herum erneuert und modernisiert. Das schaut schon mal alles sehr professionell aus.
Jetzt muss nur noch Hardware und Content kommen.

Auro-3D - Hear more, Feel more

Dier relaunch des Logos ist sehr gut gelungen. Dennoch hat der Kommunikationsauftritt eines sparten-Anbieters nichts mit dem Inhalt dieses Forums zu tun. Hier soll wieder nur werbend gepuscht werden.