Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

hmm... wo ist der Sinn dahinter? Jemand der Atmos ausgeben kann hat doch ohnehin einen AVR und somit auch bereits den DSU Upmixer im AVR? Wozu braucht ich den dann nochmals in der Konsole?

Moin. Atmos mit Auromatic zu kreuzen, das geht natürlich ohne Probleme. War nur etwas überrascht da ich dachte, das das Crossmixing halt überall funzt.

Mag ja sein das es auch schwache DTS X Mischungen ( wie zb Aquaman mit Atmos) gibt, die man mit der Auromatic nochmals aufhübschen kann

Aber wenn das von Haus aus nicht geht bin ich etwas erleichtert. Dachte schon ich hätte irgendwo was verstellt etc.

Vielen Dank für die Rückmeldung.

Happy rainy weekend

Sneaky (Beitrag #13551) schrieb:

Moin. Atmos mit Auromatic zu kreuzen, das geht natürlich ohne Probleme. ...

Soweit ich weiß, ist es bei Auro nicht anders als bei anderen Upmixern:Nimmst Du einen Stream mit enthaltenen nativen Höhensignalen und aktivierst einen Upmixer, entfällt der Höhenanteil und nur die zugrunde liegende Kanal-Basis wird zur Erzeugung der immersiven Effekte genutzt.

Einzige Ausnahme ist bei einigen Geräten ein aufsetzbares Neural:x auf DTS:X-Quelle (hat hier mal ein User aus der Anleitung zitiert und das unabhängige AI bei Yamaha.

Nemesis200SX (Beitrag #13550) schrieb:

hmm... wo ist der Sinn dahinter? Jemand der Atmos ausgeben kann hat doch ohnehin einen AVR und somit auch bereits den DSU Upmixer im AVR? Wozu braucht ich den dann nochmals in der Konsole?

die Konsole macht upmixing und Atmos encoding zukünftig effizienter (Rechenzeit, denk ich mal) als das bisherige Verfahren, bzw. gibt ja jetzt schon *eben nicht fremd-upmixing-fähiges* Atmos MAT aus.

Man kann bei DTS:X aber keinen Upmixer aktivieren, da das DTS unterbunbden hat. Und eigentlich war das schon immer so.

Doch AI sorry

juhuuuu. geht es wieder los und weiter?

05bavaria (Beitrag #13555) schrieb:

Doch AI sorry

Die Antwort war für fplgoe gedacht...
Und Deine Antwort ist wie so oft überflüssig, da fplgoe ja die AI explizit als Ausnahme erwähnt hat...

binap (Beitrag #13557) schrieb:

05bavaria (Beitrag #13555) schrieb: Doch AI sorry Die Antwort war für fplgoe gedacht... Und Deine Antwort ist wie so oft überflüssig, da fplgoe ja die AI explizit als Ausnahme erwähnt hat...

Sorry bin kein Hellseher dafür gibt es ja die Möglichkeit der Verlinkung hier. Nur weil du mit Fakten/Kritik nicht umgehen kannst (was man auf anderen Seiten auch sehen kann) muss man nicht immer beleidigend und herablassend sein. Spaß und Humor scheinen dir auch fremd zu sein. Für mich ist das ein Hobby woran ich Spaß habe und das gerne mit anderen teile um mit ihnen zu lachen und nicht zu streiten.Du/Ihr könnt mir das nicht nehmen ich versuche weiterhin zu helfen.

Du warst doch garnicht gemeint

jan_reinhardt (Beitrag #13553) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #13550) schrieb: hmm... wo ist der Sinn dahinter? Jemand der Atmos ausgeben kann hat doch ohnehin einen AVR und somit auch bereits den DSU Upmixer im AVR? Wozu braucht ich den dann nochmals in der Konsole? die Konsole macht upmixing und Atmos encoding zukünftig effizienter (Rechenzeit, denk ich mal) als das bisherige Verfahren, bzw. gibt ja jetzt schon *eben nicht fremd-upmixing-fähiges* Atmos MAT aus.

https://www.forbes.c...eature/#68bbc6f97901

Zitat von dem Artikel:
Denn wenn aktuelle AV-Receiver und Soundbars zwischen Nicht-Atmos- und Atmos-Soundquellen wechseln müssen (und umgekehrt), müssen sie intern neu initialisiert werden - ein Vorgang, der bei vielen AVRs und Receivern zu Störungen / vorübergehendem Tonverlust führen kann und kann sogar in einigen Fällen dazu führen, dass der Ton überhaupt nicht zurückkommt.

Daher hat Microsoft beschlossen, dass die Xbox One alle Audiodaten im Dolby MAT-Container sendet, unabhängig davon, ob es sich um echte Atmos handelt oder nicht, damit AV-Receiver ihre problematischen internen Neuinitialisierungen nicht immer wieder neu starten müssen. Obwohl das bedeutete auch, dass AVRs möglicherweise keine Upmixing-Funktionen nutzen konnten.
Um Xbox-Benutzern das Auftreten von Ausfällen bei der Verwendung von Dolby Atmos fürs Heimkino zu ersparen, wurde folgendes gemacht, nämlich dass die Konsole Atmos-Upmixing auf Nicht-Atmos-Quellen anwendet, so das sie im Wesentlichen alle Audiodaten für die Ausgabe als Atmos behandeln muss, selbst wenn dies nicht der Fall war.

Das neueste Update, das für Xbox-Benutzer auf dem Alpha Insider-Ring eingeführt wurde, bedeutet jedoch, dass Dolby Atmos jetzt ordnungsgemäß erkennen kann, wenn ein Spiel oder eine Disc keine echte Atmos-Quelle liefert, und Dolbys Upmixing-Algorithmen darauf anwenden kann .
Es stimmt natürlich, dass AV-Receiver oft ähnliche Upmix-Optionen bieten. Aber wenn die Xbox das macht, werden Störungen in der Audiowiedergabe viel seltener.


Das war nur ein kleiner Auszug aus dem Artikel. Ich hoffe das ich euch ein wenig damit weiterhelfen konnte.

Hi all,

ich habe meinen OneforAll-Installation-Guide in einer englischen Fassung veröffentlicht inklusive einer Einführung in Auro-3D von Wilfried Van Baelen, dem Erfinder von Auro-3D

One audio 3D Speaker setup for all: A solution for Auro-3D, Dolby Atmos and DTS:X

International version released
Link: One audio 3D Speaker setup for all: A solution for Auro-3D, Dolby Atmos and DTS:X

Viel Spass bem Lesen und Anwenden,
Binap

Bist du dann nun offizieller Influencer von Wilfried Van Baelen und Grobi? Was gibt es dafür? Das würde Pentranz und Aggressivität erklären? Was gibt es dafür?

Welche Aggressivität? Du lässt ja genauso wenig Chancen aus, zu kommentieren, kritisieren oder schlecht zu reden.....

Ab einem gewissen Punkt verwischen aber die Grenzen...

Ich finde den Artikel zunächst einmal gut.

Es ist aber ein Pladoyer für Auro und kein "One for All". Denn es wird kein Kompromiss gesucht, sondern systematisch die Vorzüge von Auro und die Nachteile von Dolby einseitig herausgestellt.

Nun ist es legitim, Fan eines Tonformats zu sein und dies auch so mitzuteilen. Ich würde dann nur die Überschrift anpassen.

One for All sollte dagegen so unbefangen wie möglich sein. Das ist nicht der Fall, wenn nur van Baelen und Schappert zu Wort kommen.

Bart1893 (Beitrag #13562) schrieb:

Bist du dann nun offizieller Influencer von Wilfried Van Baelen und Grobi? Was gibt es dafür? Das würde Pentranz und Aggressivität erklären? Was gibt es dafür?

Lieber Bart1893,

Wie üblich lässt Du Deine Stimmungsmache los, für die Du mittlerweile weitreichend im Netz namentlich bekannt bist.
Das darfst Du gerne und auch ausführlich.
Ob Dich allerdings noch irgend jemand Ernst nimmt, ist eine andere Frage.
Für mich hat sich das ja mittlerweile erledigt.

Mein Beitrag ist übrigens hier wie üblich rein freiwilliger Natur und wird auch nirgends entlohnt.

Die Idee zur Übersetzung kann lediglich auf, um den vielen Fragen der Audioholics-Community nach dem Patrick Schappert-Interview ein paar Antworten zu geben.

Viele Grüße,
Holger

Peas (Beitrag #13565) schrieb:

Ich finde den Artikel zunächst einmal gut.

Danke für das Feedback.

Peas (Beitrag #13565) schrieb:

One for All sollte dagegen so unbefangen wie möglich sein. Das ist nicht der Fall, wenn nur van Baelen und Schappert zu Wort kommen.

Ich favorisiere selbst wie Du weißt, das OneforAll-Setup und habe dies auch so bei mir umgesetzt.
Wilfried hat natürlich auch seine Sicht der Dinge dargestellt, da auch bei meinen Ausführungen einige Unschärfen enthalten waren.
Das dabei eine Auro-3D-Befangenheit mit rein spielt, sollte klar sein.

Allerdings sind auch alle anderen Guides verlinkt.
Ganz aktuell auch der neue Trinnov-Guide, der erst vor ein paar Tagen veröffentlicht wurde (siehe Links)

Wie ich oben schon Bart erklärt habe, war die Idee dahinter, den amerikanischen Lesern von Audioholics etwas Dokumentation an die Hand zu geben, um die vielen Fragen nach dem Interview von Patrick zu beantworten. Das Feedback dort war wirklich sehr positiv und das Interesse groß. Den Ball habe ich aufgenommen und vorgeschlagen, meinen Beitrag ins Englische zu übersetzen.

Ich hoffe dennoch, dass man hier nicht wieder ein großes Drama daraus macht.
Es reicht ja, wenn eine einzelne Person hier ständig und immer wieder alles verunglimpft.

Wenn man einen D/M-AVR nutzt, kann ich das Bestreben, ein möglichst universelles Lautsprecher-Setup zu kreieren, schon nachvollziehen.
Da steht die Nutzung der Auromatic (natives Auro ist ja zu vernachlässigen) sicher im Vordergrund. Natives Material ist aber in aller Regel Dolby Atmos oder DTS:X.

Ich habe lange (vor dem Umstellen auf 3D-Ton) mit einem Yamaha AVR in einer dafür ausgelegten Presence-Aufstellung (Front und Back) gehört. Das war schon recht ordentlich.
Nun habe ich die Presence-Lautsprecher in eine Dolby angemessene Deckenposition umgebaut (47 bzw. 131 Grad) und kann ganz sicher sagen: so klingt Atmos bzw. 3D-Ton ganz sicher besser. Lautsprecher oberhalb der Hörposition sind etwas anderes als simulierter Klang von Oben, welcher aber eigentlich von vorne/oben bzw. hinten/oben kommt.
Das gleiche gilt auch für den Upmix von z.B.: Stereomusik oder 5.1-Ton mittels DSU/DTS Neural:X.
Die Zuschaltung der DSP setzt dem Ganzen dann noch eine Schippe drauf.

Eine Universal-Aufstellung in der von Dir dargestellten Form, ist meiner Ansicht nach von der Abhängigkeit der Auro-Defintionen geprägt und stellt für alle anderen (welche einen AVR eines anderen Herstellers besitzen) keine wirklich optimale Aufstellung dar.
Diese würde ich nach meinen eigenen nun gemachten Hörerfahrungen immer nach den Dolby Vorgaben ausrichten und so nahe wie möglich an deren Vorgaben ausrichten.
Alles andere ist ein Kompromiss bzw. die notwendige Ausmittlung, um dem Merkmal "Auromatic" möglichst nahe zu kommen.

Das ist eben der Punkt. Es ist kein One for All, sondern Auro.

Lustigerweise ist das einzige echte One for All mit Dolby Enabled umsetzbar, weil diese LS inzwischen von allen drei Formaten unterstützt werden.

Die Aussage, mit Decken-LS sei kein 3D-Ton machbar, halte ich für haltlos und tendenziös.

Es ist ein persönlicher Kompromiss, aber eben kein allgemeingültiger.

ok, dann ersetze 30 Grad Binap Auro Elevation halt durch 45 Grad Atmos Elevation. Könnte ich in meinem Altbau mit 3,20 Deckenhöhe auch realisieren.

Aber! Ebenbürtige Atmos-Evangelisten, die so gut und so ausführlich erklären wie Holger, gibts hier im Forum ja selten.
Es ist tatsächlich ja so, dass
1) die D/M-Geräte eine starke Marktposition und gutes Preis-/ Leistungsverhältnis haben
2) Height-LS einfacher und „wohnraumkompatibler“ als Tops sind
3) die Auromatic einziger durch den User konfigurierbarer Upmixer ist

= ich glaube, Binaps „one Auro for all“-Setup hat Mehrwert und Daseinsberechtigung

Peas (Beitrag #13569) schrieb:

Lustigerweise ist das einzige echte One for All mit Dolby Enabled umsetzbar, weil diese LS inzwischen von allen drei Formaten unterstützt werden.

Die Konfiguration mit vier Heights in Front Heights / Rear Heights-Aufstellung wird ebenfalls von allen drei Formaten ganz offiziell unterstützt.
Genauso wie auch Dolby seine Spezifikationen auf 30 Grad-Winkel angepasst hat.

"Wie üblich lässt Du Deine Stimmungsmache los, für die Du mittlerweile weitreichend im Netz namentlich bekannt bist.2

Lieber Binap, es findet in keinster Art und Weise Stimmungsmache statt und ich meine, innerhalb der letzten Wochen dazu quasi nichts mehr geschrieben zu haben. Genau diese Unterstellungen sind mit Aggressivität gemeint. Wenn einer sachlich dieser Werbepenetration widerspricht und darlegt, dass bei diesen Videovergleichen Äpfel mit Birnen verglichen werden und man erklärt, dass es nicht auf die Anzahl an Speakern ankommt, wird man als Stimmungsmacher tituliert. Das grenzt schon an virtueller Verleumdung, was du da praktizierst.

Viele liebe Grüße
Bart

ignoriert Euch halt gegenseitig vollständig
Keiner kommentiert oder disst mehr den anderen

tut Ihr den (stillen) Mitlesern hier übrigens auch nen Gefallen mit. Die grds. Stimmungslage ist ja nun hinreichend bekannt

binap (Beitrag #13571) schrieb:

Peas (Beitrag #13569) schrieb: Lustigerweise ist das einzige echte One for All mit Dolby Enabled umsetzbar, weil diese LS inzwischen von allen drei Formaten unterstützt werden. Die Konfiguration mit vier Heights in Front Heights / Rear Heights-Aufstellung wird ebenfalls von allen drei Formaten ganz offiziell unterstützt. Genauso wie auch Dolby seine Spezifikationen auf 30 Grad-Winkel angepasst hat. ;)

So gesehen hast Du recht.

Es ist aber nur zweite Wahl und Dolby sagt, dass man Heights nur in Verbindung mit Tops verwenden solle (wäre dann wie bei Dir 7.1.6 etc.). Auf 7.1.4 lässt es sich nicht kompromisslos übertragen.

Macht man daher irgendwas zwischen 30 und 45 Grad, landet man in normalen Wohnräumen zwangsläufig an der Decke (meist schon bei 30 Grad).

Eigentlich stört mich auch nur die Bezeichnung One for All in Verbindung mit der Auro-Präferenz. Die Mühe und das Teilen an sich schätze ich.

binap (Beitrag #13571) schrieb:

Die Konfiguration mit vier Heights in Front Heights / Rear Heights-Aufstellung wird ebenfalls von allen drei Formaten ganz offiziell unterstützt. Genauso wie auch Dolby seine Spezifikationen auf 30 Grad-Winkel angepasst hat. ;)

"Unterstützt" geht immer ...

Klar, kann ich in irgendeiner (den Raumzwängen angepasster) Lautsprecherkonstellation alle Formate abspielen; und es klingt auch meistens schon sehr gut.
Aber die optimale Anordnung (für Klang oder Effekte) von Oben, sind eben auch Lautsprecher oben. Und nicht Lautsprecher hinten/vorne oben, welche dann die Höhe bzw. den Klag von oben simulieren.
Das dies die Auromatic seht gut löst, steht wohl außer Frage; aber deswegen sollten alle anderen nicht zwangsläufig ein gleiches bzw. "für alle geeignetes" Setup installieren.

Der Aufbau mit Top-Lautsprechern ist für alles außerhalb Auro die tatsächlich bessere Variante. Wer es nicht möchte oder es nicht will, kann ganz sicher auch einen alternativen Aufbau nutzen; aber optimal ist es nicht.
Ich weiß es, weil ich beides (unter gleicher Peripherie) gehört habe.

Bart1893 (Beitrag #13572) schrieb:

Wenn einer sachlich dieser Werbepenetration widerspricht und darlegt ...

Das nennst Du sachlich?

Bart1893 (Beitrag #13562) schrieb:

Bist du dann nun offizieller Influencer von Wilfried Van Baelen und Grobi? Was gibt es dafür? Das würde Pentranz und Aggressivität erklären? Was gibt es dafür?

Wow!

berni1 (Beitrag #13575) schrieb:

Der Aufbau mit Top-Lautsprechern ist für alles außerhalb Auro die tatsächlich bessere Variante. Wer es nicht möchte oder es nicht will, kann ganz sicher auch einen alternativen Aufbau nutzen; aber optimal ist es nicht. Ich weiß es, weil ich beides (unter gleicher Peripherie) gehört habe.

Einer der Punkte, die Wilfried recht genau erläutern wollte, war die Änderung der Winkel im One-for-all-Setup zugunsten Dolby Atmos, so wie ich es ursprünglich beschtrieben habe:

Wird mehr auf Dolby Atmos wert gelegt, kann der Elevationswinkel zugunsten eines optimalen Atmos-Setups, welches 45 Grad als optimalen Winkel empfiehlt, vergrößert werden. Andere Anwender schlagen hier zum Beispiel Werte von etwas 40 Grad Höhenwinkel vor.

Diese Aussage war seiner Meinung nach nicht korrekt, weshalb er dies auch recht ausführlich erklärt hat.
Hier spielt meiner Meinung nach auch das eigentliche Audio-3D-Verfahren eine Rolle, ob dieses nun objektbasierend oder kanalbasierend arbeitet.

Genauso sollte ein zusätzlicher dritter Layer ins Setup integriert werden, wenn man mit den Front Heights zu weit abfällt (unter 20 Grad). Abhilfe schafft dann ein Voice of God für Auro-3D und Top Middles für Dolby Atmos.

Hey,
ich habe ein bestehendes 5.1 System in einem Wohnzimmer.
Jetzt habe ich mir den Denon AVR X4400 zugelegt und möchte
das System auf 5.1.4 erweitern, um Dolby Atmos und Auro3d (Upmixer)
zu nutzen.
Ich habe folgendes Problem, die vorderen Höhen-Lautsprecher können
nur direkt unterhalb der Decke angebracht werden mit 20 Grad zum
Zuschauer (Enfernung ca. 4 m) und die rückwärtien Höhenlautsprecher kann ich nicht montieren,
da ich rückseitig keine Wand habe (Wohnzimmer ist L-förmig.
Hier kann ich die rückwärtigen Höhenlautspecher nur als Deckenlautsprecher
montieren hinter dem Zuschauer (Entfernung ca. 40 cm vom Zuschauer), wobei der
Hochtöner ca. um 35 Grad verändert werden kann.
Alle 4 Höhen/Deckenlautsprecher sollen Einbaulautsprecher sein mit einem
verstellbaren Hochtöner. Sie werden sowohl vorne als auch hinten in eine
abgehangenge Decke integriert (vorne für die Motorleinwand, hinten
für den Beamer).
Kann das funktionieren um Auro3d und Dolby Atmos zu erleben?
Danke.

Alle Deine Fragen sollten sich mit dem Guide beantworten lassen:

One audio 3D Speaker setup for all: A solution for Auro-3D, Dolby Atmos and DTS:X

International version released
Link: One audio 3D Speaker setup for all: A solution for Auro-3D, Dolby Atmos and DTS:X

Bei niedrigen Decken werden die Heights-Lautsprecher fast immer zu eingedrehten Deckenlautsprechern, da Du diese Richtung Hörposition ziehen musst, um die Winkel zu optimieren. 20 Grad ist im Grenzbereich.

Und im AVR müssen für den Parallel-Betrieb von Atmos und Auro-3D die hinteren Höhenlautsprecher zwingend als „Rear Heights“ konfiguriert werden. Surround Heights werden nicht von Dolby Atmos unterstützt.

Hey, danke.

zum Verständnis, mit eingedreht meinst du die Hochtöner, das diese zum Hörplatz hingedreht werden müssen?
Zum besseren Verständnis:
Bei mir sind die vorderen direkt zum Hörplatz ausgerichtet (zwar bei 20 grad), die hinteren aber fast senkrecht über ihm, bis
auf den Hochtöner.
Da stellt sich die Frage ob dies in der Praxis geht, auch wenn die Spezifikationen evt. was anderes sagen!
Danke.

Da das Thema hier immer noch lautet "Der Auro 3d und Dolby Atmos Erfahrungsthread", kann ich aus meiner Erfahrung sagen, dass Atmos sehr gut ist. Ich kann absolut nicht verstehen, warum manche "auf Teufel komm raus" ein "Auromatic" Setup zurechtbiegen. Aber ich muss ja auch nicht alles verstehen.

die Tagesschau wird bei Dir mit Atmos Ton ausgestrahlt?

AndreS_88 (Beitrag #13581) schrieb:

Ich kann absolut nicht verstehen, warum manche "auf Teufel komm raus" ein "Auromatic" Setup zurechtbiegen. Aber ich muss ja auch nicht alles verstehen.

Ja, genau, Du verstehst es nicht.
Anscheinend kennst Du nicht den Unterschied zwischen Dolby Atmos-Verfügbarkeit und der Möglichkeit, einen Upmixer wie die Auromatic zu nutzen.
Und die lapidare Aussage, „dass Atmos sehr gut ist“ unterstützt dies ja auch dahingehend.

Nicht mal eine Tagstunde später wird die unaufgeforderte "Antwort" penetriert. Wahnsinn.

Sind doch immer die gleichen Verdächtigen, die unaufgefordert anfangen zu stänkern.
Sucht euch endlich einen Job, wenn ihr Langeweile habt

http://bilder.hifi-f...7c783dd23_856300.jpg

und in der konsequenz machen leute dann sowas und verweisen auf die tagesschau. das ist keine provokation und nicht böse gemeint, aber da wären doch zunächst andere ratschläge gefragt, um unabhängig vom budget reflexionen zu verhindern und zu dämpfen. stattdessen geht es nur um auro und elevationswinkel. und sowas sieht man doch zuhauf. eigentlich ist ja auro doch eher schwieriger zu realisieren oder mindestens genauso schwierig wie dolby atmos, da aufgrund vorherrschender deckenhöhen die 30 grad selten erreicht werden können und man dann doch noch den voice of god benötigt. solche bilder sieht man zuhauf, da wird so viel werbung betrieben und in der konsequenz kommen irritierende umsetzungen zustande.

werde mir persönlich nochmal auro wo anhören, aber es müsste doch komplett die präzision verloren gehen. auro ist ein tolles format von einem tollen unternehmer, aber es ergibt doch genauso nur sinn, wenn native inhalte zur verfügung stehen. und influencer-marketing sollte schon auch sachlich entgegnet werden.

Bart1893 (Beitrag #13586) schrieb:

http://bilder.hifi-f...7c783dd23_856300.jpg und in der konsequenz machen leute dann sowas und verweisen auf die tagesschau. das ist keine provokation und nicht böse gemeint, aber da wären doch zunächst andere ratschläge gefragt, um unabhängig vom budget reflexionen zu verhindern und zu dämpfen. stattdessen geht es nur um auro und elevationswinkel. und sowas sieht man doch zuhauf. eigentlich ist ja auro doch eher schwieriger zu realisieren oder mindestens genauso schwierig wie dolby atmos, da aufgrund vorherrschender deckenhöhen die 30 grad selten erreicht werden können und man dann doch noch den voice of god benötigt. solche bilder sieht man zuhauf, da wird so viel werbung betrieben und in der konsequenz kommen irritierende umsetzungen zustande. werde mir persönlich nochmal auro wo anhören, aber es müsste doch komplett die präzision verloren gehen. auro ist ein tolles format von einem tollen unternehmer, aber es ergibt doch genauso nur sinn, wenn native inhalte zur verfügung stehen. und influencer-marketing sollte schon auch sachlich entgegnet werden.

Viel schlimmer finde ich das auf dem Bild die Xbox direkt auf den Denon Verstärker liegt.

eccostar (Beitrag #13587) schrieb:

Bart1893 (Beitrag #13586) schrieb: http://bilder.hifi-f...7c783dd23_856300.jpg und in der konsequenz machen leute dann sowas und verweisen auf die tagesschau. das ist keine provokation und nicht böse gemeint, aber da wären doch zunächst andere ratschläge gefragt, um unabhängig vom budget reflexionen zu verhindern und zu dämpfen. stattdessen geht es nur um auro und elevationswinkel. und sowas sieht man doch zuhauf. eigentlich ist ja auro doch eher schwieriger zu realisieren oder mindestens genauso schwierig wie dolby atmos, da aufgrund vorherrschender deckenhöhen die 30 grad selten erreicht werden können und man dann doch noch den voice of god benötigt. aber es ergibt doch genauso nur sinn, wenn native inhalte zur verfügung stehen. und influencer-marketing sollte schon auch sachlich entgegnet werden. Viel schlimmer finde ich das auf dem Bild die Xbox direkt auf den Denon Verstärker liegt. :.

Sorry, aber was hat das jetzt mit Auro oder Atmos zu tun.
Es machen doch auch die Sehgewohnheiten aus, ob man was braucht oder nicht.
Wer viel über Sky oder Fire TV usw. schaut und nicht auf 3D Ton verzichten möchte, der braucht einen Upmixer.
Welchen er dann nimmt ist dann Ansichtssache und viele finden halt die Auromatic dazu sehr gut und man kann dabei
auch noch sehr gut alle anderen native 3D sounds damit hören.

hardy.som (Beitrag #13588) schrieb:

eccostar (Beitrag #13587) schrieb: Bart1893 (Beitrag #13586) schrieb: http://bilder.hifi-f...7c783dd23_856300.jpg und in der konsequenz machen leute dann sowas und verweisen auf die tagesschau. das ist keine provokation und nicht böse gemeint, aber da wären doch zunächst andere ratschläge gefragt, um unabhängig vom budget reflexionen zu verhindern und zu dämpfen. stattdessen geht es nur um auro und elevationswinkel. und sowas sieht man doch zuhauf. eigentlich ist ja auro doch eher schwieriger zu realisieren oder mindestens genauso schwierig wie dolby atmos, da aufgrund vorherrschender deckenhöhen die 30 grad selten erreicht werden können und man dann doch noch den voice of god benötigt. aber es ergibt doch genauso nur sinn, wenn native inhalte zur verfügung stehen. und influencer-marketing sollte schon auch sachlich entgegnet werden. Viel schlimmer finde ich das auf dem Bild die Xbox direkt auf den Denon Verstärker liegt. :. Sorry, aber was hat das jetzt mit Auro oder Atmos zu tun. Es machen doch auch die Sehgewohnheiten aus, ob man was braucht oder nicht. Wer viel über Sky oder Fire TV usw. schaut und nicht auf 3D Ton verzichten möchte, der braucht einen Upmixer. Welchen er dann nimmt ist dann Ansichtssache und viele finden halt die Auromatic dazu sehr gut und man kann dabei auch noch sehr gut alle anderen native 3D sounds damit hören.

Sorry, ist das dein ernst?! Das stört dich?!
Ich sehe das genauso mit dem Upmixer, soll jeder nutzen wofür er es angebracht hält.
Aber für dich nochmal zum Verständnis, wenn der Verstärker heiß läuft, dann ist nix mehr mit Atmos oder der Auromatic, darauf wollte ich nur hinweisen .
Man merkt manche wollen einfach nur rum stänkern hier im Forum

Gruß eccostar

Bart1893 (Beitrag #13586) schrieb:

http://bilder.hifi-f...7c783dd23_856300.jpg und in der konsequenz machen leute dann sowas und verweisen auf die tagesschau. das ist keine provokation und nicht böse gemeint, aber da wären doch zunächst andere ratschläge gefragt, um unabhängig vom budget reflexionen zu verhindern und zu dämpfen. stattdessen geht es nur um auro und elevationswinkel. und sowas sieht man doch zuhauf.

Ich hätte hier jetzt echt gerne die arrogant-ironischste Antwort getippt. Dass jemand ohne Basotect Absorber selbstverständlich bei Gesprächen über den Anbau bzw. die Elevation von Heights nicht mehr ernstzunehmen ist.
Ebenfalls nicht, wenn er irgendwann mal noch ne XBox auf dem Verstärker stehen hatte.

Schaffe ich aber nicht, bin recht sprachlos. Würde gerne irgendwie sachlich oder konstruktiv bleiben, fällt mir jedoch nix ein.

das war weder arrogant noch ironisch geneint. aber ok... versuche, mich künftig auf abspielbare inhalte zu konzentrieren, da gibt großartige umsetzungen zu hauf. und ja, bei tv ist der upmixer bei mir auch drin. tagesschau sollte das auch mitbekommen.

binap (Beitrag #13583) schrieb:

AndreS_88 (Beitrag #13581) schrieb: Ich kann absolut nicht verstehen, warum manche "auf Teufel komm raus" ein "Auromatic" Setup zurechtbiegen. Aber ich muss ja auch nicht alles verstehen. Ja, genau, Du verstehst es nicht. Anscheinend kennst Du nicht den Unterschied zwischen Dolby Atmos-Verfügbarkeit und der Möglichkeit, einen Upmixer wie die Auromatic zu nutzen. Und die lapidare Aussage, „dass Atmos sehr gut ist“ unterstützt dies ja auch dahingehend.

Also ich komme ursprünglich aus Ostdeutschland und da hatten wir mehr Meinungsfreiheit wie hier und ja wohl Atmos ist sehr gut mit der richtigen Installation.(soll nicht heißen das ich sie habe)
Das soll aber nicht heißen das Auro schlecht ist aber ehrlicher weise sollte deine Lösung Auro 3d Aufstellung mit der Möglichkeit Atmos abzuspielen heißen.

05bavaria (Beitrag #13592) schrieb:

aber ehrlicher weise sollte deine Lösung Auro 3d Aufstellung mit der Möglichkeit Atmos abzuspielen heißen.

In den neuesten Specs von Dolby Atmos ist die Front Heights / Rear Heights-Konfiguration explizit mit 30 Grad Elevation OFFIZIELL von Dolby abgesegnet. Es handelt sich dabei also um ein ganz regulär unterstütztes Format für die Dolby Atmos Wiedergabe.

Es ist daher eigentlich genau anders herum:
Ein offiziell unterstütztes Dolby Atmos-Setup ist bei 30 Grad Elevation auch zum Abspielen von Auro-3D befähigt...

das ändert nichts daran, dass man möglichst nahe ans optimum kommen sollte. die atmos-nutzer können das sicherlich gut bestätigen. sonst benötigt man fast top middle. es geht zu viel verloren. und wenn man sowieso in die decke einrücken muss, kann man gleich auf 45 grad gehen. es gibt selten einen grund.

Bart1893 (Beitrag #13594) schrieb:

das ändert nichts daran, dass man möglichst nahe ans optimum kommen sollte. die atmos-nutzer können das sicherlich gut bestätigen. sonst benötigt man fast top middle. es geht zu viel verloren. und wenn man sowieso in die decke einrücken muss, kann man gleich auf 45 grad gehen. es gibt selten einen grund.

Der Grund, warum man jetzt nicht unbedingt auf 45 Grad einrücken soll, wurde jetzt hinreichend dokumentiert und erklärt...
Vielleicht solltest Du das einfach mal nachlesen, wenn Du schon kein derartiges Setup besitzt und keinerlei persönliche Erfahrung damit hast...
Aber ich wiederhole mich ja wieder, denn eigentlich wollte ich zu Deiner eigenen Erfahrung nichts mehr schreiben.

Wenn man natürlich unbedingt die Atmos-only-Schiene fahren möchte, kann eine Entscheidung natürlich in diese Richtung ausfallen.

ja klar, voll auf das, was nativ in großer anzahl vorhanden ist und in den studios vorausgesetzt wird. dtsx gibt es ja auch noch und kommt letztlich aufs gleiche heraus. man verliert mit jeder konfiguration in richtung Auro-3D-Nische präzision und gänzlich das, was der tonmeister in seinen filmen vorsieht.

Bart1893 (Beitrag #13594) schrieb:

das ändert nichts daran, dass man möglichst nahe ans optimum kommen sollte. die atmos-nutzer können das sicherlich gut bestätigen. sonst benötigt man fast top middle. es geht zu viel verloren. und wenn man sowieso in die decke einrücken muss, kann man gleich auf 45 grad gehen. es gibt selten einen grund.

Hallo Bart,
ich habe mir das Auro Setup schon im März 2016, nach einer Anregung eines Elektronikhaus Mitarbeiter, aufgebaut.
Er war von der Auromatic sehr angetan, so das ich mich auch in diese Richtung informierte und mir dann auch ein Auro Setup aufbaute.
Zu dieser zeit hatte ich es Verstanden, dass Atmos mit Tops in 45° Realisiert werden soll.
Das Forum hier kannte ich zu diesen Zeitpunkt nicht und die Erfahrungen anderer User.
Da unsere Couch an der Wand ist, wie bei vielen, ich aber damals 30 cm (sind heute 50 cm) von der Wand meine Hörposition habe fand ich die hinteren Atmos Tops zu nahe an der wand und da kam mir das Auro Setup besser entgegen, sprich an der Rüchwand/Decke anbringen und zum Hörplatz ausrichen.
Die Front Height habe ich auch experimentell verschoben von ca 19° bis dann ca. 30°, wobei ich dann persönlich ab 25-30° keinen unterschied hörte.
Ich habe sie dann bei ca. 30°, etwas vor den Front LS, angebracht.
Für mich und meinen Wohnverhältnissen optisch und Klanglich zufriedendstellend.
Dann bin ich dabei auch über diese Forum gestolpert und vielen Diskisionen hier, auch in Bezug auf Atmos mir Auro Setup.
Dabei fand ich auch einen User hier, der aus Berlin war und der ein sehr gutes LS Setup mit Atmos Top LS hatte.
Bei ihm konnte ich dann Atmos über dieses Setup hören.

Hier dann der Bericht von damals,( November 2016) den ich dann auch in einen eigenen Thread schrieb.

"Hier wird ja viel in den Threads über die Dolby Atmos LS Aufstellung mit Front Height und
Rear Height spekuliert, vermutet usw. und ich möchte kurz mal meine Erfahrung dazu mitteilen.

Ich persönlich habe einen Marantz mit Auro 3D und der entsprechenden LS Aufstellung gewählt um alle 3 Tonformate abzudecken und habe auch die Filme die mit Dolby Atmos sind, mit Atmos geschaut.
Natürlich hat mich immer interessiert wie es sich mit einen empfohlenen Atmos Setup (Tops) klingen würde.
Wie ich schon mal kurz im Atmos/Auro Erfahrungsthread schrieb, hatte ich die Möglichkeit
bei @Bilderspiele mir das mal mit 4 Top LS anzuhören.
Ich nutzte natürlich die Möglichkeit um mir das anzuhören und zu vergleichen.
Ich hörte mir die Atmos Test Disk, die ich zu Hause auch habe, und einige andere
Test Filme an.
Klang alles super, für jemanden der Atmos zu ersten Mal hört ist das schon ein Hörerlebnis.
Aber ich wollte ja einen Vergleich zu meiner Height Anordnung.
Mein persönliches Fazit ist, dass es sich nicht viel anders angehört hat als bei mir.
Dazu muss ich auch anmerken, dass ich da von der Rückwand weg saß und bei mir bin ich nur 30 cm weg.
Bei einem Track der Test DVD hatte ich das Hörgefühl das es sich ein bisschen besser (Realistischer) angehört hat.
Bei DTS X war der Eindruck derselbe. Wobei ja DTS X ja bald besser zum Auro passt.

Ansonsten aber bin ich der Meinung, dass es auch mit Front und Rear Height sehr gut gehen kann
wenn es der AV Receiver (wie der Marantz) zulässt und keine Deckenlautsprecher (Top)
montier werden können.
Ich bin seitdem gelassener und genieße es bei jeden Film schauen mit dem entsprechenden
Tonformat weil ich für meine Wohnverhältnisse einen guten Kompromiss gefunden habe. "

Und bin bis jetzt jedesmal beim Hören zufrieden und kann es auch meiner Sicht empfehlen.

Binap hat es ja dann auch so gemacht und ist halt auch zufrieden und hat es halt Richtig publik gemacht.

hardy.som (Beitrag #13601) schrieb:

Ansonsten aber bin ich der Meinung, dass es auch mit Front und Rear Height sehr gut gehen kann wenn es der AV Receiver (wie der Marantz) zulässt

Danke erst einmal zu Deiner Einschätzung, die auf eigener Erfahrung beruht und nicht wie bei manch anderen auf Hörensagen und deren Nacherzählungen.

Auch hier ist nochmal der Hinweis von oben, dass es sich laut den neuesten Specs von Dolby Atmos bei der Front Heights / Rear Heights-Konfiguration mit einem 30 Grad Elevationswinkel um ein OFFIZIELL von Dolby abgesegnetes und ein ganz regulär unterstütztes Sertup für die Dolby Atmos Wiedergabe handelt!

Die 30 Grad Elevation wurden bisher noch nie offiziell von Dolby bestätigt, das ist nun geschehen und man hat eine eindeutige Überschneidung bei einer identischen Konfiguration zweier unterschiedlicher Systeme.