Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Sprich einen Laptop mit einem passenden Mediaplayer via HDMI an den Denon anschließen?

Sofern der Laptop über HDMI HD Ton ausgeben kann wäre das eine Möglichkeit. Als Software reicht der kostenlose VLC player.

Was gibt es sonst noch für Alternativen?

Einen dedizierten Media Player. Wenns kein 4K sein muss kann man zB einen WD TV HD nehmen. Kriegt man gebraucht schon für nen 20er.

WD-TV will aber schon nicht mehr mit den verlustfreien Tonformaten, ob der DD+ noch spielt, kann ich nicht sicher sagen... müsste ich erst mal auf meinem alten WD-TV testen...

er kann kein DTS-HD, Dolby TrueHD (und damit auch Atmos) sind aber möglich

Ich hatte bei meinem Test immer Aussetzer im Ton, also bei TrueHD als Träger sehr sicher, genau deshalb sind meine ersten Atmos-Tests damals ins Wasser gefallen.

na dann muss es was teureres werden

dolby bringt gerade ne neue atmos demoscheibe mit über 2 stunden laufzeit auf den markt.

ein rundum brachialismus, der seines gleichen sucht.

Bart1893 (Beitrag #13407) schrieb:

dolby bringt gerade ne neue atmos demoscheibe mit über 2 stunden laufzeit auf den markt. ein rundum brachialismus, der seines gleichen sucht.

Woher hast du die Info?

und wann?

es geht um ein japanisches kuscheltier namens godzilla

Was soll denn dieses herumkrümeln von Informationsbröckchen?

Der neue Godzilla dürfte einen tollen Atmos Sound haben wenn ich das mal übersetzen darf.

Habe den Film bisher nur mit der DTS HD Spur gesehen und die war bereits brachial. Glaube auch dass Atmos hier richtig gut werden kann. Der Film bietet viele passende Momente

ja. das wird ein neues highlight.

hab Godzilla Atmos im Kino gesehen. Offenbar hats der Mix ja gut ins Heimkino geschafft.

Also so viel zum Thema 'Atmos-Demo'... wieder mal eine typische Fehlmeldung.

Hallo zusammen,

ich möchte meine alte, 20 Jahre alte 5.1-Anlage mit Onkyo-Receiver und JBL-"Brüllwürfeln" in Ruhestand schicken und mir eine neue Anlage zulegen, die 3D-Audio kann. Entschieden habe ich mich nach langem Einlesen in euer Forum für ein Auro-3D-Setup. Das ist aber wohl zum Einen nicht ganz so einfach aufgrund der bereits vorhandenen Wohnzimmereinrichtung (ja - es wird kein eigener Heimkino-Raum - das wäre wohl einfacher ... ).

Hier das Problem: Der Raum ist leider nicht zu klein (wobei das ja auch nicht gut wäre ...) sondern in dem Fall zu groß bzw. der Sweet-Spot ist mit ca. 4,30 m etwas weit von der Fernsehwand entfernt. Zu den links und rechts im Eck stehenden Lautsprechern (Abstand zwischen den beiden dürfte ca. 3,60 m sein) ist der Abstand vom Lieblingsplatz auf dem Sofa 4,10 m. Würde ich nun die Front-Height-Lautsprecher darüber setzen, käme ich auf einen Elevationswinkel von 18,85 Grad (4,10 m Abstand bei Höhendifferenz zwischen Ohr und Decke abzügl. des Abstands zum Hochtöner im Laufsprecher von 1,40 - geplant waren Bowers & Willkins AM-1 als Höhenlautsprecher). Das wird also nichts ... wobei ... ich hatte gestern ein Telefonat mit einem Hifi-Unternehmen, das hier im Thread auch immer wieder mal genannt wird. Da wurde mir allen Ernstes gesagt, die 30 Grad sind die reine Lehre und davon hätte man sich bereits verabschiedet. Alle Setups an der Wand (egal mit welchem Elevationswinkel) sind perfekt, weil es nur darum ginge, die Lautsprecher auf eine Position über dem Sitzenden einzurichten (Hand nach oben im Sitzen und dort müssen sich die vier Lautsprecher treffen ... .

Klang mir sehr abenteuerlich - auch wenn der Gedanke schon reizvoll war, keine Lautsprecher in die Decke zu bohren - aber gut. Wir kommen wieder zum eigentlichen Problem.

Wenn ich jetzt also nicht an der Wand den notwendigen Auro-Elevationswinkel erreiche muss ich näher an den Hörpunkt heran. Das habe ich schon verstanden in all euren Threads und Erklärungen - insbesondere denen von Binap (tolles Heimkino übrigens ... wir haben leider ohne Keller gebaut und Frau und Kinder geben kein Zimmer her ... ). Für 30 Grad Elevationswinkel bräuchte ich eine Abstand der Height-Boxen von 2,42 m. Das klappt auf den hinteren beiden Surround oder Rear Heights nahezu von selbst ... aber die beiden vorderen Heights machen dann Probleme. Denn dann sind die Heights 2,42 m vom Hörpunkt weg, die Fronts aber 4,10 m. Die berühmten 10 % Unterschied werden also "leicht" überschritten.

Nun meine Frage - was tun? Kann ich damit überhaupt ein Auro-3D-Setup fahren, dass dann auch noch gut klingt oder muss ich den Plan begraben? Und wenn ich es realisieren könnte und sollte - wie bringe ich dann die Front Height an der Decke an? Ich habe mal die zwei Alternativen als Foto beigefügt. Dann werden hoffentlich auch die obigen Daten etwas klarer.

Freue mich auf eure Meinung, Ratschläge und Anregungen ...

tribune, du machst nen fehler. da möchte jemand, auch der ganz berühmte, nur mehr lautsprecher verkaufen. setze dir ein budget und sie zu, erst mal unten bessere speaker zu nehmen. wie hich ist das budget für raum, technik und speaker? du muss eh was machen.

Klar wollen die Lautsprecher verkaufen ... aber ob sie mir nun eine vernünftige Beratung Auro-3D geben oder nicht - die Lautsprecher kaufe ich ja ohnehin ... insofern ist die Fehlberatung ja sogar hinderlich. Denn da würde ich dann ja sicherlich nicht kaufen.

Aber du hast schon Recht ... ich hatte vor lauter Aufzeigen der Situation bei uns zu Hause die "Hardware" ganz vergessen. Folgendes Setup ist (aktuell) geplant:

- Denon AVR X4500H
- Dali Zensor 7 als Frontlautsprecher
- Dali Zensor Vokal Center
- Dali E-12-F Subwoofer
- Dali Zensor 1 oder 3 als Surround (da sind wir noch nicht final) - wollte erst die Zensor 5 ... aber mir wurde gesagt, "hinten" braucht man keine Standlautsprecher
- Bowers & Wilkins AM-1 als Height-Lautsprecher (ich fand die sehr interessant von der Art und die wären m. E. auch gut und leicht an der Decke anzubringen und einzuwinkeln.

Warum Dali wirst du fragen? Erstens habe ich jetzt schon von vielen gelesen, die diese Boxen in einem Auro-3D-Setup laufen haben und begeistert sind (klar ist das immer subjektiv ...) und zum Zweiten sind wir baulich etwas eingeschränkt - wir können die Standlautsprecher nicht frei stellen und haben auch nicht so viel Platz zur Wand hinten. Die Zensor-Serie hat hinter keine Bassöffnung und ist insofern wandnah unkritischer als die Nachfolgebox der Oberon-Serie.

Natürlich könnte ich das Setup auch zu den AM-1 passend vervollständigen - aber die 600er Serie von B&W ist dann preislich doch etwas zu hoch fürs Budget.

Die Zensor-Serie hat hinter keine Bassöffnung und ist insofern wandnah unkritischer als die Nachfolgebox

Bass breitet sich kreisförmig in alle Richtungen aus. Wohin die Bassöffnung zeigt ist völlig irrelevant.

Ganz kann man das "völlig irrelevant" nicht unterschreiben... die Richtung der Membranen bzw. Bassreflexöffnungen können schon eine Rolle spielen, weil 1. der Sub selbst der Ausbreitung durch das Gehäuse im Weg ist und 2. generell die Ausrichtung meist auch die Quelle beeinflusst (dreht man den Lautsprecher, startet das Signal auch leicht versetzt).

Mir wurde halt gesagt, eine Box ohne hintere Bassöffnung wäre unkritischer bezüglich der wandnahen Aufstellung. Natürlich ist das nicht optimal. Aber das wäre eine Box in den Frequenzen zu beschneiden und diese auf den Subwoofer zu übertragen wohl auch nicht. Ich hoffe, ich habe das jetzt richtig geschrieben. So etwas wurde mir auch noch als Alternative genannt.

Habt ihr bezüglich meines Hauptproblems mit dem Abstand der Front Heights zu den Fronts eine Lösung oder wie ist eure Meinung dazu? Mein Wohnzimmer bzw. der Teil mit Couch und TV vorne ist sicherlich nicht klein ... aber ich bin dich wohl nicht der einzige mit solchen Maßen - oder doch? Wäre Atmos in dem Punkt unkritischer?

Laut diversen Tests mit Merssungen ist der Abstand einer Bassreflex-Konstruktion bis zu einem Wandabstand von ca. 10 cm "egal" bzw. nicht relevant.

Nemesis200SX (Beitrag #13419) schrieb:

Die Zensor-Serie hat hinter keine Bassöffnung und ist insofern wandnah unkritischer als die Nachfolgebox Bass breitet sich kreisförmig in alle Richtungen aus. Wohin die Bassöffnung zeigt ist völlig irrelevant.

Genau so! Und das wird leider immer wieder falsch dargelegt und weitergegeben. Visatron hatte dazu mal Messungen gemacht und auch nachgewiesen, dass die Position der Bassreflexöffnung keinen Einfluss auf den wahrgenommen Bass hat, auch messbar nicht. Ich glaube die sind in ihrem Versuch sogar bis auf 10 cm an die Wand ran.

PS:
@burkm. Dich hatte ich total überlesen. Du hast wohl den selben Test gelesen.

Egal

tribun_of_rome (Beitrag #13418) schrieb:

- Dali Zensor 7 als Frontlautsprecher

Dali schreibt dort:
"Die Lautsprecher sind für eine breite Streuung gebaut, deshalb sollten sie NICHT in einem
Winkel zur Hörposition aufgestellt werden, sondern parallel zu der Rückwand, siehe Abb. 2. Bei
paralleler Aufstellung verringert sich die Verzerrung in der Hörposition und die Raumintegration
wird verbessert. Das „Wide Dispersion“-Prinzip sorgt für eine gleichmäßige Abstrahlung des
Klangs innerhalb eines großen Bereichs im Hörraum."

Dein linker Front steht direkt an der Seitenwand. Gerade ausgerichtet ergibt das Schrottklang. Dalis brauchen links und rechts viel Platz.

VF-2_John_Banks (Beitrag #13359) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #13353) schrieb: dott77 (Beitrag #13351) schrieb: Sofa an der Wand kann kein 5.1 werden. Richtig, darf man nur nicht öffentlich laut sagen. :L Du wärst überrrascht wie gut das klingen kann! Ach nee, das darf man ja nicht laut sagen, weil das zerstört ja das Weltbild bestimmter Leute. Ihr geht anscheinend immer davon aus, dass der Kopf dann auch exakt an der Wand klebt? Ich bin ca. 35-40 cm von der Wand entfernt und bekomme Effekte die genau hinter mir zu sein scheinen. Seit ich YPAO mit Winkelmessung habe ist das übrigens auch normal und keine Ausnahme bei bestimmten Filmen mit besonders gut gemachter Tonspur. Alles kein Drama und Leute sollten deshalb auch nicht auf 5.1 verzichten, nur weil die Couch wandnah steht. Man bekommt das durchaus hin.

Das kann ich bestätigen , ich habe mein Sofa für die Einmessung nur ca. 15cm abgezogen ,dann ist mein Kopf ca. 29-31cm von der Wand weg und beim Filme sehen/hören ziehe ich es auch ab .
Also ich finde es klasse , der Sound findet auch hinter mir statt,der X2500H macht das super .
Möchte demnächst auf Atmos erweitern , nur wie genaqu ?? aber das später
PS: ich habe meine Surround LS ein paar Grad (vielleicht 30 ) nach innen zu mir, zur Wand gedreht ,quasi nach "hinter mir" in Richtung Wand,so ausgemessen das der Kreuzpunkt hinter meinem Kopf ist
war nach vielen Versuchen die beste Lösung

Du musst die Höhenlautsprecher hinten als hintere lichte Höhe installieren und auf den Hörplatz ausrichten.
Ich hab seit Donnerstag auch endlich meine Dolby Atmos Demo Disc hier. Das Erste, was ich getestet habe, war die Helicopter Demo um zu sehen, ob das mit meiner Aufstellung funktioniert. Und was soll ich sagen, es klappt und der Heli zieht nen schönen Kreis über meinem Kopf.
Ich hab hinten einen Winkel von 100° horizontal und ca. 45° vertikal zum Hochtöner der Rear Heights. Liege also damit komplett in den Winkelvorgaben für Atmos.

Danke für die Info zu den Dali - das wusste ich nicht! Sehr interessant - dann würde ich sagen, dass die Dali überhaupt nicht in unsere Planung passen. Also neu auf die Suche nach den geeineten Lautsprechern gehen ...

Bei den hinteren Lautsprechern sehe ich eigentlich bei mir kein Problem . Sowohl die Surrounds als auch die Rear Heights sind doch auf den Hörplatz eingerichtet. Der Winkel sollte mit ca. 110 Grad perfekt passen und die Heights haben einen Elevationswinkel von 30 Grad. Da erfüllen sich die Vorgaben von Auro-3D ja perfekt.

Sorry, ich hab mich auf den Post von Horst13 bezogen.

Ah okay ... sorry von mir! Hatte schon gedacht, meine Rears wären falsch aufgestellt ...

https://www.youtube.com/watch?v=E9crUhPiSx8&t=134s

Ich finde das sich Atmos über Tops besser anhört als über das Auro Layout.
Ich sehe das im großen und ganzen so wie der Toningenieur, bei Musik sind die unterschiede eher groß, bei Film hält es sich in Grenzen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #13430) schrieb:

Sorry, ich hab mich auf den Post von Horst13 bezogen. :Y

aah ok Danke , aber so weit bin ich noch nicht :-)

habt ihr alle kopfhörer? udn wie aussagekräftig ist das? und dass die dali aus dem untersten regal nur bedingt taugen, sollte klar sein. da braucht man dann nochmal 10 lautsprecher mehr, um das zu kaschieren - mit noch weniger präzision und auflösung. offensichtlich bringt es mehr umsatz, den kunden sowas zu emotionalisieren statt weniger gute lautsprecher für gleich viel geld.

Ich habe einen, ich denke in Live wird der Unterschied bestimmt besser zu hören sein. Aber für mich hört sich Atmos im Atmos Layout besser als im Auro Setup an. Im großen und ganzen trifft es das Fazit vom Toningenieur.

VF-2_John_Banks (Beitrag #13427) schrieb:

Du musst die Höhenlautsprecher hinten als hintere lichte Höhe installieren und auf den Hörplatz ausrichten. Ich hab seit Donnerstag auch endlich meine Dolby Atmos Demo Disc hier. Das Erste, was ich getestet habe, war die Helicopter Demo um zu sehen, ob das mit meiner Aufstellung funktioniert. Und was soll ich sagen, es klappt und der Heli zieht nen schönen Kreis über meinem Kopf. Ich hab hinten einen Winkel von 100° horizontal und ca. 45° vertikal zum Hochtöner der Rear Heights. Liege also damit komplett in den Winkelvorgaben für Atmos.

Kann dem nun unbedingt zustimmen!
Hatte einige Zeit Front und Back Heights installiert (Yamaha RX-A 2070) und war damit auch ganz zufrieden. Aber mir war klar, dass Lautsprecher, welche tatsächlich über dem Hörplatz (an der Decke) montiert sind, sicherlich noch besser klingen bzw. dem Atmos/Höheneffekt deutlicher rüberbringen.

Nach Jahren des Zögerns (habe eine weiße Betondecke) wegen des Anbringens (Ausprobieren/"mal kurz hinhängen" ging eben nicht), habe ich mir dann doch 4 Canton 416.2 Pro in weiß bestellt und am Wochenende angebohrt und die Kabel verlegt. Sitze genau mittig (Winkel wie bei "John Banks": exakt 45 bzw. 110 Grad).
Was ich schon erwartet hatte, hat sich bestätigt: die Filmtonwiedergabe ist wesentlich räumlicher geworden (Stichwort: "Käseglocke"; auch ohne Auro) und selbst bei Musikwiedergabe ist es wesentlich angemehmer im Surroundmodus zu hören (Stereo-Upmix).
Bei in Atmos vorliegender Musik ist es noch großartiger: habe die neue Schiller-Morgenstund Blu Ray und Kraftwerk mal angeschmissen: das ist schon beeindruckend. Selbst meine Frau hat die Augen geschlossen und genussvoll zugehört; was den WAF wieder stark angehoben hat ...

Die Demo-Disc habe ich natürlich auch gleich eingeschoben: Klasse! Incl. Helikopter!

Also ich kann Atmos in dieser 5.1.4-Anordnung mit Deckenlautsprechern oder die Nutzung der Yamaha-DSP in dieser nur empfehlen. Das war vielen hier sicherlich schon länger klar, aber ich wollte meine Erfahrung (insbesondere den Umstieg von höher gehängten Präsenzlautsprechern auf Deckenlautsprecher) nochmal kundtun.

Schön, hier auch von anderen zu lesen, dass man ohne Kompromisslösungen auskommt.
Ich wünsche Dir noch viele tolle Tage im Heimkino!

der toningenieur hat im zuge der kunstkopfmessungen erwähnt, dass er einerseits überrascht war, andererseits nun auch bestätigt bekommen habe, was überhaupt nicht ginge. weiß jemand, was er damit meinte? vielleicht die hochrechnung von stereosignalen auf auro? oder auro hochmischung allgemein?

und habt ihr den raum von lowbeats.de mal gesehen? optimal sieht das nicht aus. links fensterreihe und rechts offen. aber die frage: die hinteren atmos haben doch nun einen extrem steilen winkel aufgrund der deckenhöhe. (siehe animation) schätze den winkle weit übe r55. vorn haben sie dann eher eine auro-ausrichtung.

Hast du das Video überhaupt gesehen? Das ist das Grobi Kino.

@berni1.
Freut mich, dass es bei dir auch so gut klappt. Die 110° bekomme ich bei mir leider nicht hin, weil meine Couch an der Wand steht. 40 cm mehr Luft und ich hätte die auch. Trotzdem erstaunlich, wie gut die Demo bei mir funktioniert. Aber 100° sind auch schon in Ordnung. Auf jeden Fall würde einem da echt eine Menge fehlen, würde man auf hintere Höhenlautsprecher verzichten! Kann nur jedem dazu raten, ganz gleich ob die Couch an der Wand steht oder nicht.

dott77 (Beitrag #13440) schrieb:

Hast du das Video überhaupt gesehen? Das ist das Grobi Kino.

lowbeats hat gemessen und auf deren studio inklusvie geänderte kompromisslösung verwiesen.

Bart1893 (Beitrag #13410) schrieb:

es geht um ein japanisches kuscheltier namens godzilla

Nemesis 200SX schrieb:

Der neue Godzilla dürfte einen tollen Atmos Sound haben wenn ich das mal übersetzen darf. Habe den Film bisher nur mit der DTS HD Spur gesehen und die war bereits brachial. Glaube auch dass Atmos hier richtig gut werden kann. Der Film bietet viele passende Momente

Hier nun die letzte Meldung dazu, nix ungewöhnliches für Warner:

https://surround-sou...hem-atmos-ton-22363/

Hattet ihr denn vorab schon irgendwelche US-Scheiben gesichtet oder beruhen Eure Aussagen eher auf Hoffnung?

Um Missverständnissen vorzubeugen, würde mich natürlich freuen, wenn eure/unsere Hoffnungen sich erfüllen.

Zur Info:

Godzilla 2 gibt's in Italien als UHD schon mit dt. Ton zu kaufen. Konnte Sie gestern sehen und ja hier gibt's wirklich Dauerfeuer auf allen Kanälen! Absolut Top!

also ist es endlich mal ein Film mit gutem deutschen Atmos? Dann wird der gekauft...

das review auf avs forum fällt auch entsprechend aus. die bewerten sehr detailliert.

https://www.avsforum...a-hd-blu-ray-review/

Muss aber nicht zwangsläufig auch für den deutschen mix gelten