Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Moin und einen schönen Männertag
Ich glaube auch nicht das ich einen Unterschied hören werde. Meine kleinen JVC die jetzt zum Test hinten hängen machen auch einen guten Dienst. Es gibt leider sehr wenige die so flexibel zu montieren sind wie die Canton und die Focal. Der Bass kommt sowieso vom Sub es gibt viele die ihre SRL und Atmos LS auf klein stellen damit mit man die bei 80-100 Herz trennen kann.

@Wassillis
Ich bin von Fazon Sat auf Focals umgestiegen und bereue es nicht.
Von der Optic her lasse dich nicht täuschen die Focals haben ein massives Metallgehäuse lassen sich leicht unter der Decke montieren und ausrichten.
Vom Klang her sind sie auch gut.

Wenn das so sein sollte wären die Focal wirklich eine ernsthafte Überlegung. Ich werde weiter überlegen. Vielleicht ist ja noch wer hier unterwegs der mit ähnlich kleinen Atmos Lautsprechern unterwegs ist und kann seine Erfahrungen berichten. Ich werde auch mal weiter über Google suchen ob ich da bezüglich Atmos und Leistung was finde.

Nick_Nickel (Beitrag #12240) schrieb:

@Wassillis Ich bin von Fazon Sat auf Focals umgestiegen und bereue es nicht. Von der Optic her lasse dich nicht täuschen die Focals haben ein massives Metallgehäuse lassen sich leicht unter der Decke montieren und ausrichten. Vom Klang her sind sie auch gut.

Betreibst du die auch als Atmos an der Decke?

05bavaria (Beitrag #12239) schrieb:

Moin und einen schönen Männertag Ich glaube auch nicht das ich einen Unterschied hören werde. Meine kleinen JVC die jetzt zum Test hinten hängen machen auch einen guten Dienst. Es gibt leider sehr wenige die so flexibel zu montieren sind wie die Canton und die Focal. Der Bass kommt sowieso vom Sub es gibt viele die ihre SRL und Atmos LS auf klein stellen damit mit man die bei 80-100 Herz trennen kann.

Sag Bescheid wenn du getestet hast.

05bavaria (Beitrag #12239) schrieb:

es gibt viele die ihre SRL und Atmos LS auf klein stellen damit mit man die bei ... trennen kann.

Das ist auch grundsätzlich die einzig richtige Einstellung.

Betreibst du die auch als Atmos an der Decke?

Ja als Front-High und Rear-High.

Und du hast die auch schon gefordert in Kinolautstärke und bist mit dem Atmos Ergebnis zufrieden? Besser gesagt mehr als zufrieden?

05bavaria (Beitrag #12239) schrieb:

Der Bass kommt sowieso vom Sub es gibt viele die ihre SRL und Atmos LS auf klein stellen damit mit man die bei 80-100 Herz trennen kann.

Es gibt aber auch Leute wie mich, die keinen Sub haben. Und meine RP-150er schaffen mehr als 80 Hz.

Unter der Decke als Highlautsprecher wirst du die nicht übersteuern können.
Eher platzt dir dein Trommelfell.

VF-2_John_Banks (Beitrag #12247) schrieb:

05bavaria (Beitrag #12239) schrieb: Der Bass kommt sowieso vom Sub es gibt viele die ihre SRL und Atmos LS auf klein stellen damit mit man die bei 80-100 Herz trennen kann. Es gibt aber auch Leute wie mich, die keinen Sub haben. Und meine RP-150er schaffen mehr als 80 Hz.

Dann übernehmen eben die Fronts. Die RP-150 kommen sicher nicht unter 80Hz.

Dann dürfte ich wohl doch beruhigt die Focal bestellen können. Sub ist ja vorhanden und die kleinen Focal sehen mal wirklich dezent aus.

Ist es nich so, dass Atmos die Trennfrequenz sowieso unabhängig der LS vorgibt?

Nur bei Atmos Enabled Speakern

Nemesis200SX (Beitrag #12249) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #12247) schrieb: 05bavaria (Beitrag #12239) schrieb: Der Bass kommt sowieso vom Sub es gibt viele die ihre SRL und Atmos LS auf klein stellen damit mit man die bei 80-100 Herz trennen kann. Es gibt aber auch Leute wie mich, die keinen Sub haben. Und meine RP-150er schaffen mehr als 80 Hz. Dann übernehmen eben die Fronts. Die RP-150 kommen sicher nicht unter 80Hz.

Und ob. Bei den Amis ist es sogar Mode die 140er bei 40 Hz zu trennen. Keine Ahnung warum, aber viele machen es.

Das kann ja sein aber ich möchte den Bass spüren und das geht nur mit Sub. Ist meine Meinung kenne aber auch deine Lautsprecher nicht. Bei mir ist außer die Front alles auf klein gestellt.

VF-2_John_Banks (Beitrag #12253) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #12249) schrieb: VF-2_John_Banks (Beitrag #12247) schrieb: 05bavaria (Beitrag #12239) schrieb: Der Bass kommt sowieso vom Sub es gibt viele die ihre SRL und Atmos LS auf klein stellen damit mit man die bei 80-100 Herz trennen kann. Es gibt aber auch Leute wie mich, die keinen Sub haben. Und meine RP-150er schaffen mehr als 80 Hz. Dann übernehmen eben die Fronts. Die RP-150 kommen sicher nicht unter 80Hz. Und ob. Bei den Amis ist es sogar Mode die 140er bei 40 Hz zu trennen. Keine Ahnung warum, aber viele machen es. :X

Na wenns die Amis machen...

Dann werde ich mal meine Standlautsprecher verkaufen und gegen die 150er tauschen

Ich bin ja mit meinem Sofa leider direkt an der Rückwand und werde die Vorgaben von Atmos nicht einhalten können. Bleibe ich trotzdem auf einer Achse mit den Front und Rears bei der Deckeninstallation oder sollte ich sie vielleicht sogar in die äußerste Ecke hinten setzen?

Nemesis200SX (Beitrag #12255) schrieb:

Na wenns die Amis machen... Dann werde ich mal meine Standlautsprecher verkaufen und gegen die 150er tauschen

Sie sollen ja keine Standlautsprecher ersetzen, aber bei 80 Hz trennen ist Perlen vor die Säue.

Ich würde mich dran halten und dann mit der Entfernung und einen Testton einstellen.

Die Dinger haben ein 9,5cm Chasis... Ich weiß nicht was du dir da für einen Frequenzgang erwartest

Mein AVR hat sie mit 80Hz eingemessen und ich habe dann auf 90Hz korrigiert

Alles unter 80Hz kannst du sowieso nicht orten, also ist es völlig egal aus welcher Richtung diese Frequenzen ausgegeben werden.

Ich hätte dann so ca. 10 Meter Kabelweg von den hinteren Atmosboxen pro Box jeweils. Was würdet ihr da für einen Querschnitt wählen beim Kabel?

Ich habe 1,5mm Kabel verwendet für ca 20m Kabelweg

Nemesis200SX (Beitrag #12259) schrieb:

Die Dinger haben ein 9,5cm Chasis... Ich weiß nicht was du dir da für einen Frequenzgang erwartest Mein AVR hat sie mit 80Hz eingemessen und ich habe dann auf 90Hz korrigiert Alles unter 80Hz kannst du sowieso nicht orten, also ist es völlig egal aus welcher Richtung diese Frequenzen ausgegeben werden.

Ich hab sie bei 60 Hz getrennt. Offiziell gehen sie ja bis ca. 45 oder so. Da ich eh nicht in original Kinolautstärke höre, werden mit die Teile auch nicht wegfliegen, selbst wenn ich alles auf Full Range laufen lassen würde.

Ich trenne auch alle Lautsprecher in meinem Setup realistisch ab und eben nicht einfach pauschal bei 80Hz. Dann hätte ich mir auch überall handliche Regalböxchen hinstellen können.

Was sie können, sollen sie auch wiedergeben.

Offiziell gehen sie ja bis ca. 45 oder so

Offiziell geht fast jeder 10€ Lautsprecher bis 45Hz. Die Angaben der Hersteller kannst du getrost ignorieren.

werden mit die Teile auch nicht wegfliegen,

Darum geht es auch nicht. Um die Ohren fliegen wird dir kein Lautsprecher, sie geben nur einfach keinen Ton mehr wieder (oder nur noch sehr leise) unter einer gewissen Frequenz weil sie es einfach nicht können. Und nochmal... unter 80Hz kannst du nicht mehr unterscheiden aus welcher Richtung ein Ton kommt... also unnötig die Höhen LS so tief spielen zu lassen... du hörst es schlicht nicht.

Wenn der Hersteller realistische Angaben macht (-3dB) sollten die Lautsprecher es auch können. Das das für chinesische Billigböxchen nicht gilt, wissen wir spätestens seit PC-Lautsprechern mit 2000W PMPO...

OK, und Canton gibt immer pauschal 20-20.000Hz an, bei welcher Schwelle kann man dann nur aufgrund der Boxengröße schätzen. Je nach Typ vermutlich irgendwo zwischen -6 und -24dB...

Klipsch gibt die Werte mit +/- 3db an.

@Nemesis.
Meine Höhenlautsprecher lasse ich natürlich nicht so tief laufen.

Das mit dem Orten ist vielleicht auch vom Raum abhängig, ich höre einen sub der hinten oder seitlich steht sofort heraus!
Vorne muss man auch bedenken dass der Bass gestaffelt werden kann (wichtig bei Musik), sprich wenn der Sub im Nirvana steht (oder überhaupt bei Audio getrennt wird) dann wird die Abbildung des Basses normalerweise darunter leiden.).

Was Atmos und co anbelangt, so wird es mit ziemlicher Sicherheit äußerst schwer werden im Betrieb zwischen zwei sich preislich ähnelnden LS zu unterscheiden. Anstatt sich darüber Gedanken zu machen sollte man schauen dass man die Winkel weitestgehend einhält, was für die Akustik macht (Erstreflexionen) und die couch von der Rückwand wegbekommt (das ist bereits in stereo ein "soundkiller", bei Multichannel wird es da nicht besser - nur quantitativer aber definitiv nicht qualitativer).

Ziel und Zweck von Atmos war es eigentlich, einen zunehmenden Besucherandrang, der die Räumlichkeiten eines Kinos in Anspruch nimmt, zu generieren. Tja, ist wohl gescheitert, das Ziel.

Ja, weil das Bild und der Ton im Kino totaler Mist ist. Man sehnt sich förmlich jedes Mal nach Hause zurück.

Wassillis (Beitrag #12256) schrieb:

Ich bin ja mit meinem Sofa leider direkt an der Rückwand und werde die Vorgaben von Atmos nicht einhalten können. Bleibe ich trotzdem auf einer Achse mit den Front und Rears bei der Deckeninstallation oder sollte ich sie vielleicht sogar in die äußerste Ecke hinten setzen?

Dann würde ich dir zu einen Setup mit Height Positionen raten. Atmos damit auch sehr gut möglich, auch mit dem Sofa an der Wand, grade da.

Da bin ich voll bei dir Jonny. Es nützen die besten Boxen nichts wenn der Raum nicht passt.
Es geht doch nur darum wann der Sub übernimmt da die kleinen LS kaum Druck erzeugen (auch wenn sie theoretisch bis 20Herz können). Wenn zum Beispiel hinter mir eine Explosion ist möchte ich das auch von hinten spüren das schaffen meine SRL und Atmos L nicht. Also lass ich die früher trennen.

Es gibt kein spüren von hinten. Es gibt auch kein spüren von vorne. Richtungen gibt es nur bein hören (hohe frequenzen). Spüren tust du richtungsunabhängig.

Bei einer Explosion nimmst du nur den hörbaren Knall aus einer Richtung wahr. Das tiefe beben dass du spürst ordnet dein Gehirn dann der Richtung des Knalls zu. Würde etwas hinter dir explodieren und du wärst taub (spürst also nur die Erschütterung) hättest du keine Ahnung aus welcher Richtung das kommt.

Explosionen von hinten sind aber äußerst rar (es spielen noch Obertöne eine wichtige Rolle die die Lokalisierung des Subs nahezu unmöglich machen sofern die timings stimmen) und wenn man sieht was z.T. für ein Käse zusammengemischt wird (es spricht jemand der def. hinten steht und die Stimme kommt von vorne oder die Tür knallt links zu und der Knall kommt aus der Mitte

Ein ordentlicher Mix sollte natürlich die .1 Spur entsprechend "ausfüllen" und nicht unnötigerweise die surrounds mit tiefen Frequenzen beschicken. Ich weiß ja nicht was so ein Sub alles abkann, aber irgendwie finde ich die Idee diesem 8 bis 12 unabhängige Kanäle zuzumuten doch etwas komisch

VF-2_John_Banks (Beitrag #12269) schrieb:

Ja, weil das Bild und der Ton im Kino totaler Mist ist. Man sehnt sich förmlich jedes Mal nach Hause zurück. :D

fplgoe (Beitrag #12274) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #12269) schrieb: Ja, weil das Bild und der Ton im Kino totaler Mist ist. Man sehnt sich förmlich jedes Mal nach Hause zurück. :D :prost

Wohl wahr.
Obwohl, eine rühmliche Ausnahme gibt es in Deutschland. Zwar ein direktes Produktionsstudio in Berlin, aber bei einer Anfrage, ob man nicht mal bei einer Mischung auf Avid-System teilnehmen darf, werden die sich wohl kaum verweigern können.

Rotor Film – Berlin
http://www.rotor-film.de

Ja ist klar wenn der SRL aber auf groß steht und bei 40 Herz macht er erst dann was. Der Sub unterstützt ja nur den jeweiligen L (Das aber mit viel mehr Duck den man dann spürt)

hardy.som (Beitrag #12270) schrieb:

Wassillis (Beitrag #12256) schrieb: Ich bin ja mit meinem Sofa leider direkt an der Rückwand und werde die Vorgaben von Atmos nicht einhalten können. Bleibe ich trotzdem auf einer Achse mit den Front und Rears bei der Deckeninstallation oder sollte ich sie vielleicht sogar in die äußerste Ecke hinten setzen? Dann würde ich dir zu einen Setup mit Height Positionen raten. Atmos damit auch sehr gut möglich, auch mit dem Sofa an der Wand, grade da.

Das habe ich auch so vor. Ärgerlich das ich mich Anfangs für enabled entschieden habe und die Cantons AR400 gekauft habe.

Nemesis200SX (Beitrag #12272) schrieb:

Es gibt kein spüren von hinten. Es gibt auch kein spüren von vorne. Richtungen gibt es nur bein hören (hohe frequenzen). Spüren tust du richtungsunabhängig. Bei einer Explosion nimmst du nur den hörbaren Knall aus einer Richtung wahr. Das tiefe beben dass du spürst ordnet dein Gehirn dann der Richtung des Knalls zu. Würde etwas hinter dir explodieren und du wärst taub (spürst also nur die Erschütterung) hättest du keine Ahnung aus welcher Richtung das kommt.

Ich habe gestern nochmal John Wick geschaut. Da habe ich die Schläge mit dem Hammer auf die Betonplatte deutlich im Sofa gespürt

Nemesis200SX (Beitrag #12272) schrieb:

Es gibt kein spüren von hinten. Es gibt auch kein spüren von vorne. Richtungen gibt es nur bein hören (hohe frequenzen). Spüren tust du richtungsunabhängig. Bei einer Explosion nimmst du nur den hörbaren Knall aus einer Richtung wahr. Das tiefe beben dass du spürst ordnet dein Gehirn dann der Richtung des Knalls zu. Würde etwas hinter dir explodieren und du wärst taub (spürst also nur die Erschütterung) hättest du keine Ahnung aus welcher Richtung das kommt.

Ja wenn z.b. der Schuss auf dem back surround zu hören ist und der sub steht in der Front, ordnet unser Kopf das zu der Richtung von hinten soweit schon mal richtig!
Doch Schall breitet sich mit luftverschiebung aus und wir würden es sehr wohl merken ob die subs in der Front oder hinten stehen, du merkst doch auch von wo ein Luftzug kommt wenn nur alles wackelt, würde ich mir Gedanken um die Aufstellung machen...

Der Sinn eines Subs ist es ja nicht ortbar zu sein

Nemesis200SX (Beitrag #12282) schrieb:

Der Sinn eines Subs ist es ja nicht ortbar zu sein

Wer sagt das? Das es uns in bestimmten Konstellationen zugute kommt keine Frage doch kann ich auch damit spielen!

Mit einem Crossover bei 80Hz macht Ihr Euch nichts kaputt. Habe mir mal die Mühe gemacht, ortbare Filmbässe mit einem Frequency Analyzer zu messen. Die angeblichen Tiefbässe lagen alle zwischen 90 und 150 Hz, also durchaus ortbar und vom Crossover nicht betroffen. zum Beispiel Schusswechsel und andere Kickbässe wie Warpsprünge usw.

oto1 (Beitrag #12281) schrieb:

Doch Schall breitet sich mit luftverschiebung aus und wir würden es sehr wohl merken ob die subs in der Front oder hinten stehen, du merkst doch auch von wo ein Luftzug kommt

Der Luftzug rast aber nicht mit gut 1200km/h an Dir vorbei, wie es eine Schallwelle tut. Der würde von einer Detonation stammen und Dich mind. umhauen.

Oder meinst Du derartigen Unfug: https://youtu.be/zIRPDU9ZUXA?t=46 ?
Die Luft strömt hin und her, und Du willst hierbei eine Richtung erspüren können? Glaub ich nicht.

Eine von vorne auf Dich zukommende Schallwelle trifft 580µs später auf Deinen Hinterkopf als auf Dein Gesicht. Und diesen Unterschied kannst Du wahrnehmen? Glaub ich nicht.

oto1 (Beitrag #12283) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #12282) schrieb: Der Sinn eines Subs ist es ja nicht ortbar zu sein Wer sagt das? Das es uns in bestimmten Konstellationen zugute kommt keine Frage doch kann ich auch damit spielen!

Sehe ich genauso. Und meiner macht mir einfach nur Spass und treibt mir immer wieder das Grinsen ins Gesicht. Das bestätigt sich mir auch immer wieder wenn Otto-Normal Bürger bei mir einen Film schauen

Nemesis200SX (Beitrag #12282) schrieb:

Der Sinn eines Subs ist es ja nicht ortbar zu sein

Nö. Der Sinn eines Subs ist, tiefer und dort möglichst präziser zu spielen als die übrigen Lautsprecher.