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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)+A -A |
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Autor |
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_jonny_
Inventar |
14:56
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#12388
erstellt: 03. Jun 2019, |||
Bei der Sacd kommt deutlich mehr als "Publikum" aus den surrounds ![]() Stellenweise gibt es auch Überkopfeffekte, zwar nur Phasenspielereien und vielleicht ne handbreit über dem Kopf aber es fliegt ständig was kreuz und quer durch den Raum. Bei der SACD ist die Klangdichte deutlich höher und die Töne hören sich klarer und aufgelöster an, was das Mittendringefühl verstärkt. Es klingt eher nach einer Studioaufnahme und weniger nach einem live Konzert (das Geplärre im Hintergrund ist nervig und völlig deplatziert, gut dass es meist nur am anfang ist). Der Klang der mains der "großen Box" wirkt so als hätte man diesen in den Hintergrund gesetzt, hinter die LS ... um den imaginären Raum zu vergrößern oder die Atmos Effekte in den Vordergrund zu stellen. Diese sind nicht schlecht, das hab ich ja auch nicht kritisiert! Ich finde die "Musik" an sich wurde dem Atmos geopfert damit man das Atmos auch ordentlich wahrnimmt und man für sein Geld genug vom oben hört. Hört euch die 3D im Vergleich zur SACD an, dann versteht ihr was ich meine ![]() |
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binap
Inventar |
15:03
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#12389
erstellt: 03. Jun 2019, |||
Äh, Dir ist aber schon klar, dass der vollständige Atmos-Mix während der acht großen Live-Konzerte von Kraftwerk DIREKT den Synthesizern auf der Bühne entnommen wurde? Und nein, ich kann das von Dir Gesagte überhaupt nicht nachvollziehen. Auf welchem Setup hast Du denn eigentlich den Atmos-Mix abgehört? ich hoffe mal nicht, dass Deine Aussagen auf dem 5.1.2-Setup beruhen, was Du im Profil stehen hast: 5 x Canton Reference 9.2 (high-gloss schwarz) 2 x Canton Vento 810.2 (Deckenlautsprecher, high-gloss schwarz) 1 x Nubert NuLine aw1100 Subwoofer (mehrschichtlack - schwarz) auf Nubert Spikes, 4cm Granitplatte und 12 Oehlbach Shock-Absorbern 5.1.2 Aufstellung Auch mit Arcam, Dirac und Kimber cable ist das nicht gerade das Set, um Atmos vernünftig beurteilen zu können... ![]() [Beitrag von binap am 03. Jun 2019, 19:21 bearbeitet] |
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_jonny_
Inventar |
15:27
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#12390
erstellt: 03. Jun 2019, |||
Mir geht es nicht um "das Atmos" dort, die Effekte an sich bemängele ich auch nicht, sondern um die untere Ebene die man deutlich besser hätte machen können. Da wird auch die gute obere Ebene nichts daran ändern können... Äh und Dir ist schon klar dass ich "eher" und "weniger" geschrieben habe und nicht abstreite dass da irgendwas von einem live Auftritt stammt ![]() ![]() Und diese Aussage legt nahe dass Du die SACD entweder nicht gehört hast, auf einem anderen Setup oder es schon viel zu lange her ist... [/quote] die den Mehrkanal ja aber auch nur für das Live-Feeling samt dem obligatorischen Zuschauergegröhle und -Geschreie verwendet.... [quote] demzufolge kannst du das auch nicht nachvollziehen, Du hast wahrscheinlich die SACD auch nicht mit den Blurays verglichen ![]() Ich habe sehnsüchtig auf den "Katalog" gewartet, beim ersten hören waren ich dermaßen enttäuscht dass ich anfing zu vergleichen und gegenzuhören um den Katalog zu verkaufen (bei 100€ macht man sich schon mal die Mühe). Am Setup liegt es def. nicht! Die Atmos Demos hören sich ja phänomenal und "glaubwürdig" an ![]() Mir geht es auch nicht um Kraftwerk, sondern um die Info mehr Atmos Audio rauszubringen... und da (v.A. bei Atmos) wird mit Sicherheit der Gewinn im Vordergrund stehen. Bei Auro sehe ich das eher anders im Audio Bereich... Und gerade Dirac bring einen deutlichen Mehrwert was frequenzabhängige Pegel und Phasengeschichten angeht. Wer meint das wäre unwichtig, hat sich das nicht angehört. Und die KW M-M SACD lebt förmlich von Phasenspielereien ![]() [Beitrag von _jonny_ am 03. Jun 2019, 15:44 bearbeitet] |
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binap
Inventar |
16:16
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#12391
erstellt: 03. Jun 2019, |||
Und dann sage ich es nochmal: Du kannst mit Deinem 5.1.2-Setup eine Dolby Atmos-Tonspur nicht vernünftig bewerten und vergleichen. Wenn sich auf Deinem 5.1.2-Setup die SACD für Dich besser anhört, heißt es ja nicht, dass sich die Atmos-Spur auf einem 5.1.4- oder 7.2.6-Setup nicht deutlich besser anhören kann... Egal. Ich bin der Meinung, und damit stehe ich auch nicht alleine da, dass der Kraftwerk 3D-Katalog Dolby Atmos Referenzcharakter aufweist. Darf sich jeder gerne selbst anhören, sofern sich die Anlage dazu eignet. |
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_jonny_
Inventar |
16:33
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#12392
erstellt: 03. Jun 2019, |||
Ich liebe dieses Totschlagargumente von Dir ![]() ![]() Einfach nur bemitleidenswert ![]() |
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binap
Inventar |
19:16
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#12393
erstellt: 03. Jun 2019, |||
Also ich sehe nur ein Totschlagargument: Jemand mit einer 5.1.2-Setup bewertet ein 7.1.4-Dolby Atmos Album, welches auf einem Original 7.1.2-Kanalbett beruht und dieses dann als Ausgangsmaterial für den Atmos-Mix dient ![]() Mehr braucht man nicht zu sagen und der geneigte Leser soll den Fehler finden. ![]() [Beitrag von binap am 03. Jun 2019, 19:19 bearbeitet] |
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_jonny_
Inventar |
20:03
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#12394
erstellt: 03. Jun 2019, |||
Genau, auf die Back-Surrounds kommt es jetzt an ![]() ![]() Ich urteile ja nicht aus dem Nichts, sondern habe einen Vergleich den Du anscheinend nicht hattest und wenn Dir dann die Argumente ausgehen, lenkst Du ab in dem Du auf dem Setup rumhackst bzw. einfach an dem Glauben festhältst, dass Atmos im Zweifel besser klingt (da gab so schöne Berichte dazu, und links, und schöne Fotos, und Interviews usw.). Ich habe ja auch nicht die Atmos-Mixe von Hans Zimmer Live in Prag oder Roger Waters The Wall oder die musical moments aus A Star Is Born oder Bohemian Rhapsody als Beispiel genommen, die empfand ich deutlich stimmiger und bei weitem besser als KW TK 3D. Nur sieht man an den ersteren dass die Atmos-Überkopfeffekte nur einen Bruchteil zum Gesamtbild einer Aufnahme beitragen. Aber das wollen 3D-Sound-Jünger nicht hören, die 11 Lautsprecher brauchen ja eine Daseinsberechtigung ![]() Mir ging es ursprünglich einfach um die Aussage eines users seine SACDs/DVDAs abgeschafft zu haben um sich dann auf eine ungewisse Atmos-Zukunft zu freuen (wer sich aber def. auf solche Leute freuen kann, ist UMG :D) ![]() |
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binap
Inventar |
20:25
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#12395
erstellt: 03. Jun 2019, |||
Jetzt wird es wirklich nur noch lächerlich und vollkommen unglaubhaft... ![]() Gerade die „Hans Zimmer: Live in Prague“ ist ja wohl alles andere als eine gute Atmos-Abmischung... ![]() ![]() Aber egal. Jetzt sollte wirklich dem letzten Leser klar sein, was man von Deiner subjektiven Bewertung halten kann. ![]() |
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jan_reinhardt
Inventar |
21:11
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#12396
erstellt: 03. Jun 2019, |||
Die Diskussion, mit welchem Setup 5.1.2 vs 7.2.6 sich Kraftwerk vs Hans Zimmer jetzt besser anhört, besser abgemischt ist oder ob der Mond nicht doch aus Käse ist, führen wir hier in der soundsovielten Variante seit Jahren. Prost, Kollegen! Auf unser Besserwisserforum. |
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multit
Inventar |
21:34
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#12397
erstellt: 03. Jun 2019, |||
Ich finde beide Abmischungen (Kraftwerk und Hans Zimmer) ziemlich gut und beide werden zu Demozwecken gerne vorgeführt. Kraftwerk für dedizierte Effektspielereien und Hans Zimmer für Gänsehautmomente und Bombast. Ich hatte übrigens aufgrund des Kinoumbaus zwischendurch nur ein 5.2.4 stehen und finde es im Moment sogar besser, als das 7.2.4-Setup vorher. 4 Höhenlautsprecher sind allerdings Pflicht für eine ordentliche Beurteilung. Musik und Top Middle halte ich nicht für eine gute Paarung - für Filme kann es aber gut ausreichen. |
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feineIdee
Stammgast |
23:27
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#12398
erstellt: 03. Jun 2019, |||
Die Diskussion scheint mir weniger von den Sachinhalten bestimmt zu sein als durch die "Du-bist-dumm"-Kothaufen, mit denen sie garniert werden. ![]() |
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Wassillis
Inventar |
01:05
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#12399
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Habe jetzt für meine Heights im Rear Bereich jeweils 14 Meter Boxenkabel mit 1,5mm Querschnitt verlegt. Mich überkommt jetzt doch ein schlechtes Gefühl ![]() ![]() |
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fplgoe
Inventar |
04:49
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#12400
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Dann verlege am besten 24mm² Überbrückungskabel, es wird elektrisch nichts bringen, aber Du wirst trotzdem den psychologischen Effekt haben, dass die Räumlichkeit und die klaren Höhen erheblich besser geworden sind. ![]() |
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>Karsten<
Inventar |
04:55
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#12401
erstellt: 04. Jun 2019, |||
![]() ![]() |
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Wassillis
Inventar |
08:14
![]() |
#12402
erstellt: 04. Jun 2019, |||
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Wassillis
Inventar |
11:28
![]() |
#12403
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Wer von euch ist auch mit seinem Sofa so ziemlich an der Rückwand und hat im Rear Bereich Atmos Hights montiert? Mich würde interessieren ob nach Atmos Vorgabe trotzdem auf der Achse der Fronts montiert oder doch eher in die äußeren Ecken gesetzt? |
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Nemesis200SX
Inventar |
12:36
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#12404
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Wo hast du denn irgendwo etwas gelesen, dass ein zu dünnes Kabel schlechten Sound macht? Hier wurde doch schon mehrfach gesagt, dass es nahezu keinen Unterschied macht und selbst wenn, dass es dann nur die Lautstärke aber nicht die Klangqualität betrifft... und die Lautstärke kannst du im AVR korrigieren. Selbst vorgerechnet hat man es dir... was brauchst du denn noch?!? Ich meine wir reden hier von einem Kabel!! Möchte nicht wissen wie dann mal eine Kaufentscheidung bei einem TV oder einem AVR bei dir aussieht... nächtelange schweißgebadete Panikattacken? |
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binap
Inventar |
12:50
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#12405
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Ich verlege ebenfalls gerade ca. 50m Kabel für vier weitere Höhenlautsprecher... Warum man so ein Zinnober um die Kabelstärke veranstaltet, verstehe ich nicht, gerade weil doch der Aufpreis zu 2,5 mm2 eh nur ein paar mickrige Euros sind... und in keinerlei Relation zu den Ausgaben für das restliche Equipments steht... Ich hab 50m OFC 2,5 mm2 für 40 EUR bestellt.... warum soll ich mir da Gedanken um 1,5 mm2 machen? ![]() Der Preisunterschied zu 1,5 mm2 sind ganze 12 (in Worten „zwölf“!) Euro.... Und wenn man diese 12 Euro auch nur investiert, um besser schlafen zu können... Klanglich hat das NULL Auswirkungen.... [Beitrag von binap am 04. Jun 2019, 12:55 bearbeitet] |
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Nemesis200SX
Inventar |
12:53
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#12406
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Zb weil sich 1,5mm wesentlich leichter um Ecken verlegen lassen und man kleinere Kabelkanäle verwenden kann. Das war bei mir der Grund |
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M_o_e
Hat sich gelöscht |
12:55
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#12407
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Von dem Kabel liegen hier auch schon 3 Rollen im Wohnzimmer verteilt ![]() [Beitrag von M_o_e am 04. Jun 2019, 12:57 bearbeitet] |
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binap
Inventar |
12:57
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#12408
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Naja, Du kannst ja auch ruhig schlafen. ![]() Bei mir verschwinden die Kabel in der Decke, da ist es eh wurscht. |
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binap
Inventar |
13:05
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#12409
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Nene, ich hab 15 Lautsprecher am X8500H anzuschließen, und da werde ich bestimmt keine 30 Kabel in die Terminals verdrillen. Da kommen die Nakamichi- Hohl-Bananas zum Einsatz und man hat Ruhe. Und da die Kabel für die Höhenlautsprecher, die aus der Decke ragen, eh sehr kurz sind, kommen da auch Bananas hin. ![]() Die Dinger sind günstig und halten bombenfest...👍 Allerdings wirklich nur die Hohlbananas nehmen und nicht diese Federteile, da bei denen der Anpressdruck nicht so stark ist, wie bei den Hohlbananas. Notfalls kann man diese auch etwas weiter aufbiegen, um den Sitz nochmals zu verstärken. Für 1,5 mm2 sind diese aber fast zu groß, da die Madenschrauben dann nicht greifen. Und das Gewinde ist nicht das beste und längste. [Beitrag von binap am 04. Jun 2019, 13:11 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
15:01
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#12410
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Notfalls Aderendhülsen verwenden, dann dürfte das schon gehen. Habe ich zumindest mit den Hohl-Bananas so gemacht. |
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Wassillis
Inventar |
22:20
![]() |
#12411
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Kann mir einer noch helfen bezüglich der Hights. Bin ja leider direkt an der Rückwand. Bleibe ich jetzt trotzdem auf der Achse der Fronts oder sollte ich die Focal eher in die Ecken wandern lassen? |
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Dirk.Stoiber
Inventar |
22:31
![]() |
#12412
erstellt: 04. Jun 2019, |||
ich würde weitgehend nach der Vorgabe handeln, also auf der Achse bleiben. |
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M_o_e
Hat sich gelöscht |
22:31
![]() |
#12413
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Ich würde es einfach ausprobieren und nach Gehör entscheiden. |
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Wassillis
Inventar |
22:38
![]() |
#12414
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Meine Frontlautsprecher sind ja angewinkelt. Wenn ich auf der Achse bleiben soll, sehe ich das dann diagonal und berücksichtige nicht das die Fronts angewinkelt sind oder muss ich die Achse unter Berücksichtigung das die Boxen angewinkelt sind sehen. Somit würden die Hights ja weiter nach innen wandern und wären dann auch nicht mehr mit auf der Achse der Surrounds im Rear Bereich die sich an der Rückwand auf Ohrhöhe befinden. |
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05bavaria
Stammgast |
22:45
![]() |
#12415
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Das anwinkeln hat nichts mit der Ausstellung zu schaffen ich würde sie über deine SRL an die Decke hängen und direkt nach unten strahlen lassen. |
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05bavaria
Stammgast |
22:50
![]() |
#12416
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Ups Aufstellung natürlich und zur Info ich schicke die Focal zurück stehen fast 20cm von der Decke runter. |
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Wassillis
Inventar |
22:52
![]() |
#12417
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Direkt nach unten würde bedeuten das ich sie also nicht auf die optimalste Hörposition strahlen lasse. |
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Wassillis
Inventar |
22:53
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#12418
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Wie hast du den Sound empfunden? |
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05bavaria
Stammgast |
23:08
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#12419
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Also da hörst du keinen Unterschied es kommt so wenig von oben und der Sub übernimmt so früh (hatte sie bei 120 Herz). Bei Musik und 9chn hörst du vielleicht einen kleinen Unterschied aber stell deine Erwartungen nicht zu hoch. Deine untere Ebene sollte bestmöglich aufgestellt sein dann ist es eine schöne Ergänzung. Gute Nacht |
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Wassillis
Inventar |
23:14
![]() |
#12420
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Du meinst das die Atmosspur im allgemeinen zu wenig liefert oder siehst du da Klangvorteile bei deinen ursprünglich montierten Hights bzw. Erwartest diese eventuell von den Cantons. Welchen Film hattest du getestet? |
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Nick_Nickel
Inventar |
23:47
![]() |
#12421
erstellt: 04. Jun 2019, |||
Bei mir hängen die Lautsprecher als Front-High und Rear High abgewinkelt und ausgerichtet zum Hörplatz. Direkt nach unten kann sich ja gleich Einbaulautsprecher anschaffen. |
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Wassillis
Inventar |
00:29
![]() |
#12422
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Also auf Achse und ausgerichtet zum Hörplatz? |
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Nemesis200SX
Inventar |
00:40
![]() |
#12423
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Es ist völlig egal wohin du die LS ausrichtest. Wichtig ist nur der Montageort |
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BassTrap
Inventar |
01:19
![]() |
#12424
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Wenn die nicht halbwegs auf den Hörplatz ausgerichtet sind, wird die Einmessung das Signal entsprechend verzerren müssen, damit der Frequenzgang wieder stimmt. Schon allein deswegen würde ich niemals Tops gerade nach unten brüllend installieren. |
||||
7benson7
Inventar |
03:36
![]() |
#12425
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Genau deshalb habe ich mir aus 4 Heco Celan GT102f eigene Atmoslautsprecher angewinkelt gebastelt. ![]() ![]() ![]() |
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05bavaria
Stammgast |
06:21
![]() |
#12426
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Mit direkt nach unten meinte ich ja nur auf keinen Fall nach vorne so wie manche es machen(sollen ja keine SRBL sein) da er ja an der Wand sitzt. Zum Hörplatz ausrichten würde ich testen da seine SRL das unterhalb auch schon sind und sich dann vielleicht alles vermischt. |
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JokerofDarkness
Inventar |
06:53
![]() |
#12427
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Geht bei Einbau-LS in der Regel ja auch nicht und selbst die Boxen in der unteren Ebene werden je nach LS nicht alle angewinkelt. |
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Wassillis
Inventar |
08:26
![]() |
#12428
erstellt: 05. Jun 2019, |||
@bavaria, warst du jetzt von den Focals an sich enttäuscht oder war deine Enttäuschung das die Atmosspur von oben zu wenig liefert? |
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*StefanoZ*
Stammgast |
08:26
![]() |
#12429
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Das war doch zu erwarten, dass sie bei einen Durchmesser von 15 cm entsprechend tief nach unten abstehen. Die wirklich geniale Halterung muss ja wohin. :-)
Was war dein Testmaterial? Vlt. mal auf 100Hz stellen. Bin gespannt, ob du mit anderen LS mehr Sound von oben bekommst. Aber klar, man muss immer die Raumgröße und die bevorzugte Lautstärke mit berücksichtigen. Siehe Kino und die dortigen LS. |
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Wassillis
Inventar |
08:41
![]() |
#12430
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Was würde das dann jetzt für mich bedeuten. Der Raum hat ca. 25qm. Wären die Focal dann für Kinolautstärken zu schwach? Das dürfte doch eigentlich keine Rolle spielen weil der Sub doch für die nötige Dynamik sorgt. Ich bin verwirrt. Wäre dann vielleicht doch ein Unterschied zwischen den Canton 416 Pro und den Focal Dome Flax zu erwarten? |
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05bavaria
Stammgast |
08:47
![]() |
#12431
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Mit den hast du kein Problem sind sehr gute Teile war eine reine optische Sache bei mir. Bin gerade unterwegs und schreibe gegen Mittag meine Eindrücke nochmal. |
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Wassillis
Inventar |
10:01
![]() |
#12432
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Meine müssten heute kommen. Ich werde aber arbeitstechnisch erst Freitag montieren und testen können. Von der Optik her mache ich mir keine Sorgen. |
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Nick_Nickel
Inventar |
10:02
![]() |
#12433
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Es ist beides wichtig. Montageort für den richtigen Elevationswinkel. Ausrichtung zum Hörplatz. |
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binap
Inventar |
10:38
![]() |
#12434
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Das eine ist Pflicht, das andere lediglich die Kür... ![]() [Beitrag von binap am 05. Jun 2019, 10:39 bearbeitet] |
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Wassillis
Inventar |
10:43
![]() |
#12435
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Den Winkel werde ich ja wie gesagt nicht hinbekommen,da ich mich an der Rückwand befinde. Den Gedanken mit der Installation in den Ecken habe ich verworfen, das entspricht ja dann eher dem Auro 3D Set. Ich werde sie auf der Achse der Fronts montieren zum Hörplatz anwinkeln und ausrichten und hoffe das ich dann ein Ergebniss bekomme was mich zufrieden stellt. Irgendwann wird ein neues Sofa kommen was jetzt nicht so riesig ist wie das Aktuelle. Dann werde ich auch von der Rückwand wegrücken können, was jetzt leider unmöglich ist. |
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mweber1
Ist häufiger hier |
10:45
![]() |
#12436
erstellt: 05. Jun 2019, |||
ich war die letzten 2 Wochen auch damit beschäftigt die Focal Dome Flax als Deckenlautsprecher zu integrieren, ich hab das aber auch gleich mit Deckensegel kombiniert (nachdem ich aber auch lange überlegt hatte): ![]() ![]() ![]() Das jetzt nur mal so als Beispiel- ich finde Sie sehr elegant und hübsch. Vor der Montage hab ich Sie natürlich auch getestet und diese im reinen Stereobetrieb mit den vorhandenen Nubert Nuvero5 Surroundlautsprecher klanglich verglichen mit dem Ergebnis dass Sie ganz klar bleiben durften. Der Klang war klar und sauber, er löste sich auch eindeutig besser von den Lautsprechern als bei den Nubert. Und von der möglichen, unverzerrten Lautstärke war ich richtig überrascht! Selbst als reines Stereo-Set waren die wirklich laut- ich überleg mir meine Nuvero5 auch noch gegen Sie zu tauschen. Ich kann Sie als Deckenlautsprecher absolut empfehlen! Die Rear-High fehlen leider noch- einer war leider defekt bei Lieferung (Tonausfall bei einem bestimmten Neigungswinkel).... Ich finde auch dass die LS auf den Sitzplatz eingedreht werden müssen ansonsten leidet der Klang, wobei diese Dome jedoch auch sehr breit strahlen und noch weit außerhalb der Achse gleich klingen. Ach und 1,5mm² Anschlußleitung reicht wirklich aus ![]() |
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Wassillis
Inventar |
10:56
![]() |
#12437
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Danke dafür ![]() |
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binap
Inventar |
10:59
![]() |
#12438
erstellt: 05. Jun 2019, |||
Das Front Heights / Rear Heights Setup unterstützt alle drei gängigen 3D-Audio-Formate Dolby Atmos, DTS:X und Auro 3D. Kannst ja mal hier nachlesen: ![]() |
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