Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

xx-xx-xx (Beitrag #6429) schrieb:

Habe von DTS Virtual:X in AV-Receivern als zusetzliches Tonformat gelesen wie gut oder wie schlecht ist das brauchbar welche erfahrungen habt ihr gemacht, den ich habe erstmal nur eine gute Standard 5.1 Anlage ? xx-xx-xx

Ich habe DTS Virtual:X in meinem Denon X1400H bei einer 5.1 Konfig ausprobiert.
Bis jetzt bin ich ziemlich enttäuscht. Es klingt als wäre alles 10m weiter weg und einfach nur irgendwie nach "Turnhalle". Der Sound kommt zwar von überall, aber einen präzisen Ton der eindeutig von oben kommt kann ich nicht ausmachen. Dialoge hören sich an wie von einer Theaterbühne.

Ich hätte mal ein Frage zu den Tops! Sollten die Hochtöner (sind beweglich) auf die Sitzposition ausgerichtet werden oder gerade auf den Boden strahlen!?

Einfach mal testen was dir besser gefällt.

obe (Beitrag #6533) schrieb:

...

Ausrichten auf Hörposition. Stumpf auf den Boden strahlen und dann nur die Reflektion am Sitzplatz hören, ist völlig sinnfrei.

Dann war mein Gedankengang richtig Danke euch

Also heute war ich Persöhnlich zusammen mit Van Baelen den Erfinder von Auro3D . Hatte ein sehr interesantes Gespräch mit ihm gehabt!
Er ist sehr Sympatisch und ein super Cooler Typ.
Er hatte einen Porsche Hybrid mit Burmester LS und Auro3D im Auto installiert...
Was man hier im Auto zu hören bekommt kann man sich einfach überhaupt nicht vorstellen.
Das war ein Super Erlebnis.
Ich bin sehr Froh das ich das heute auf der Grobi TV Messe gehört habe...
Mit Van Baelen zusammen war es auf jeden Fall eine große Bereicherung.
Ich werde nein ich muss Auro3D auf jeden Fall kaufen .
Das Auro3D habe ich natürlich auch im Grobi eigenem Heimkino gehört.
Der von Grobi in den Videos immer zu sehen ist, ist auch ein richtig Cooler Typ.
Grobi TV Kann ich nur jedem Empfehlen.

NeCoshining (Beitrag #6537) schrieb:

Ich werde nein ich muss Auro3D auf jeden Fall kaufen

im Porsche ? Oder im Heimkino ?

NeCoshining (Beitrag #6537) schrieb:

Der von Grobi in den Videos immer zu sehen ist, ist auch ein richtig Cooler Typ. Grobi TV Kann ich nur jedem Empfehlen.

"Der von Grobi in den Videos" ist Patrick "Schappi" Schappert

Kommt zum "Support" bestimmt gleich mit den Porsche

Ach Ok, Patrick.

Ja beides.... Haha. Nein Spaß, natürlich Heimkino :prost.
Ich habe noch ein Video aus dem Auro3D Elektro hybrid Porsche.
Selbst auf Handy hört sich das extrem krass an....
Ich weiß nur nicht ob so etwas hochladen darf?
Habe van baelen vergessen zu fragen....

Ich nutze derzeit einen Pioneer SC-LX87. Da die Vor- und Endstufen auf allen Kanälen für einen Aktivbetrieb und Einspeisung eines DSP aufgetrennt wurden, möchte ich diesen gern weiter nutzen.
So weit ich das sehe, unterstützt dieser weder Auro3D, noch Atmos. Derzeit nutze ich 5.1, in nahezu idealer Aufstellung, da ich durch 7.1 keine wirkliche Verbesserung wahrnehmen konnte. Dazu muss ich jedoch sagen, dass wir bisher zu 99% nur Amazon, Netflix oder auch mal TV schauen.
Dennoch würde ich gern eine weitere "akustische Dimension" zufügen (Höheneffekte), sofern das eine sinnvolle Steigerung darstellt. Ziel ist eben noch mehr Raumeffekt bzw. sich mehr der "Käseglocke" anzunähern. Welches Tonformat des Pioneer ist da am empfehlenswertesten und welche zusätzlichen Lautsprecher sind dafür nötig? Derzeit nutze ich 5x Scamo 15 und 4 12" welche später aber noch durch ein DBA ergänzt werden.

Danke für Eure Hilfe, auch wenn es etwas vom eigentlichen Thema abdriftet. Baulich und Aufstellungstechnisch habe ich keine Einschränkungen.

Am besten hier erstmal die Beiträge durchlesen deine Fragen wurden schon mehrfach beantwortet.
Wenn dann noch was unklar ist wird bestimmt gerne geholfen.

Verstehe ich, aber bitte verstehe auch, dass bei über 100 Seiten oft gefüllt mit vielen anderen Informationen, dieses auch sehr aufwendig ist. Aber dennoch danke für deine Antwort, dann weiß ich immerhin, dass es sich scheinbar lohnt in diesem Thema nach der Antwort zu suchen.

Da brauchst du erstmal einen neuen AVR der die neuen Tonformate auch kann.
Wenn du Auro 3D auch nutzen möchtest ist Marantz oder Denon die erste wahl.

Hallo Peter, wieder danke für deine Antwort. Leider beantwortet sie keine meiner Fragen.

Edit: Die Position meiner Frage scheint hier aber auch wirklich schlecht gewählt. Ich werde das mal verschieben lassen.

M_o_e (Beitrag #6542) schrieb:

Ich nutze derzeit einen Pioneer SC-LX87. Da die Vor- und Endstufen auf allen Kanälen für einen Aktivbetrieb und Einspeisung eines DSP aufgetrennt wurden, möchte ich diesen gern weiter nutzen. So weit ich das sehe, unterstützt dieser weder Auro3D, noch Atmos. Derzeit nutze ich 5.1, in nahezu idealer Aufstellung, da ich durch 7.1 keine wirkliche Verbesserung wahrnehmen konnte. Dazu muss ich jedoch sagen, dass wir bisher zu 99% nur Amazon, Netflix oder auch mal TV schauen. Dennoch würde ich gern eine weitere "akustische Dimension" zufügen (Höheneffekte), sofern das eine sinnvolle Steigerung darstellt. Ziel ist eben noch mehr Raumeffekt bzw. sich mehr der "Käseglocke" anzunähern. Welches Tonformat des Pioneer ist da am empfehlenswertesten und welche zusätzlichen Lautsprecher sind dafür nötig? Derzeit nutze ich 5x Scamo 15 und 4 12" welche später aber noch durch ein DBA ergänzt werden. Danke für Eure Hilfe, auch wenn es etwas vom eigentlichen Thema abdriftet. Baulich und Aufstellungstechnisch habe ich keine Einschränkungen.

Was 7.1 angeht. Hast du das mal mit Dolby Pro Logic IIx probiert? Ich selbst habe leider keine Möglichkeit 7.1 zu stellen und habe auch kein Dolby Pro Logic IIx mehr aber Dolby Pro Logic IIx soll ja Wunder wirken und aus analogem 2.0 sowie auch aus digitalem 5.1 ein perfektes 7.1 zaubern, das sich vom echten 7.1 kaum unterscheidet. Sollte also auch für Amazon und Netflix wunderbar funktionieren!

Was Höhenlautsprecher angeht. Das kannst du mit Dolby Pro Logic IIz umsetzen. Dieser hat soweit ich noch weiß aber nur 2 Höhenkanäle direkt über den Frontlautsprechern L und R. Auch dieser Surround Modus Dolby Pro Logic IIz zaubert wohl auch aus analogem 2.0 sowie auch aus digitalem 5.1 verblüffende Höheneffekte.

M_o_e (Beitrag #6544) schrieb:

Verstehe ich, aber bitte verstehe auch, dass bei über 100 Seiten oft gefüllt mit vielen anderen Informationen, dieses auch sehr aufwendig ist.

Na Du bist spassig. Ja, klar, wenn Dir andere Leute das Thema sachgerecht aufbereiten und Dir dann alles schön niederschreiben, ist das natürlich viel einfacher, als selber mal Zeit zu investieren, sich das mal hier durchzulesen.

Und mal zu Deinen Fragen:

Für Auro 3D bist Du leider auf Denon&Marantz bechränkt. Die anderen Hersteller unterstützen das (noch?) nicht.
Für Atmos, dts:x und Auro 3D benötigst Du die entsprechenden Decoder, die normalerwesie im AV-Receiver verbaut sind.
Natürlich kannst Du auch Deine Enstufen weiter betreiben, sofern Du einen neuen AVR anschaffst, bei dem die entsprechenden Auftrennungen vorhanden sind.
Aber an einem neuen AVR wirst Du wohl nicht vorbeikommen.

Und wenn Du die "Käseglocke" haben möchtest, bzw. den wie es so schön heißt, "Klankokon", dann bist Du bei Auio 3D bestens aufgehoben. Das wären dann vier zusätzliche Lautsprecher (bzw. fünf, wenn Du auch den Top-Voice of God möchtest).
Aufstellung wäre ebenfalls nicht so kritisch, da diese sogenannten Heights an der Wand direkt unterhalb der Decke befestigt werden (direkt über den Fronts und Surrounds bzw. Backsurrounds). Wichtig ist bei allen Systemen die Einhaltung der vorgeschriebenen Elevationswinkel, bei Auro sind das 30 Grad zur Hörposition. Falls Du diese Winkel bei einer Wandmontage zu gering ausfallen, kannst Du die Lautsprecher auch an die Decke machen und Richtung Hörposition ziehen, bis die Winkel erreicht sind. So hab ich das auch selbst bei meiner Auro-3D-Installation umgesetzt.

Datasat hat auch Atmos, DTSX und optional Auro3D mit drauf ... leider entspricht der Preis der Vorstufe allein bereits dem Preis eines guten Wohnkinos

Er möchte kein Atmos sondern mit seinen jetzigen AVR (Pioneer) 2 High-Lautsprecher betreiben.

Nick_Nickel (Beitrag #6550) schrieb:

Er möchte kein Atmos sondern mit seinen jetzigen AVR (Pioneer) 2 High-Lautsprecher betreiben.

Der Betrieb wird dann im Klangbrei enden... was soll das bringen?

wenn der AVR PLIIz, kenne mih im Pioneer Portfolio nicht aus, dann geht das
Das Ergebnis kann durchaus gefällig sein

SVriderk3 (Beitrag #6506) schrieb:

Schöne Arbeit.
Sehe ich das richtig?
Das Schichtholz ist bei den Betonankern eingehängt, aber Presspanplatten bilden den eigentlichen Konstrutkionskörper und der ist wiederum am Schichtholz befestigt?

Anschlüsse für die Heighlautsprecher hat er und Dolby Pro Logic IIz kann er auch.

Ich würde Neo X Cinema empfehlen, das ist deutlich effektiver und zaubert auch nur mit zwei Heights vorne schon recht ordentliche Überkopfeffekte.

Der LX87 kann auch das.

PLIIz ist zu zaghaft.

binap (Beitrag #6548) schrieb:

Was 7.1 angeht. Hast du das mal mit Dolby Pro Logic IIx probiert? Ich selbst habe leider keine Möglichkeit 7.1 zu stellen und habe auch kein Dolby Pro Logic IIx mehr aber Dolby Pro Logic IIx soll ja Wunder wirken und aus analogem 2.0 sowie auch aus digitalem 5.1 ein perfektes 7.1 zaubern, das sich vom echten 7.1 kaum unterscheidet. Sollte also auch für Amazon und Netflix wunderbar funktionieren! Was Höhenlautsprecher angeht. Das kannst du mit Dolby Pro Logic IIz umsetzen. Dieser hat soweit ich noch weiß aber nur 2 Höhenkanäle direkt über den Frontlautsprechern L und R. Auch dieser Surround Modus Dolby Pro Logic IIz zaubert wohl auch aus analogem 2.0 sowie auch aus digitalem 5.1 verblüffende Höheneffekte.

Vielen Dank, somit habe ich ja immerhin mal einen Weg / ein Format, dem ich mich näher widmen kann.

Nick_Nickel (Beitrag #6550) schrieb:

Er möchte kein Atmos sondern mit seinen jetzigen AVR (Pioneer) 2 High-Lautsprecher betreiben.

Das habe ich nie geschrieben, sondern dass ich eben genau davon keine Ahnung habe, wie viele weitere Lautsprecher nun nötig sind, um es mit meinem Pioneer umzusetzen. Oder ob es überhaupt eine halbwegs sinnvolle Lösung diesbezüglich gibt.

std67 (Beitrag #6552) schrieb:

wenn der AVR PLIIz, kenne mich im Pioneer Portfolio nicht aus, dann geht das Das Ergebnis kann durchaus gefällig sein

Dolby Pro Logic IIz kann der AVR umsetzen / ausgeben laut BDA.

Tron_224 (Beitrag #6555) schrieb:

Ich würde Neo X Cinema empfehlen, das ist deutlich effektiver und zaubert auch nur mit zwei Heights vorne schon recht ordentliche Überkopfeffekte. Der LX87 kann auch das. PLIIz ist zu zaghaft.

DTS Neo:X ist auch eine Option. DTS Neo:X & Dolby Pro Logic IIz sind dann sozusagen für 7.1 + 2 Front Heights ausgelegt? Aufstellung dann wie gehabt +/- ~30° an den Mains, Center 0°, Rears auf ~90°, Rear back auf +/- ~140° und die Front Height über die Mains?

Danke, für die hilfreichen Antworten

Jepp.

Alf_von_Melmac (Beitrag #6553) schrieb:

Sehe ich das richtig?....

Die komplette Konstruktion ist nur Spanplatte, ausgenommen die gezeigte Schlüssellochplatte (bzw. in dem Fall halt geschlitzte Platte) an 2 zusätztlichen Anbindungspunkten welche nicht im Lautsprecher sind (die Schlüssellöcher sind in allen 4 Lautsprechern). Einer davon ist abgebildet. Dort habe ich das Schichtholz genommen weil es biegesteifer / fester wie Spanplatte ist. Ist alles nur verleimt, an der Stelle keine Schrauben. Bekommt ca. 15kg gewicht hab, hält problemlos.

Die komplette konstruktion hängt an 4 Schlüssellöchern an den 4 Ecken, 2 zusätzlichen in der Trennebene zwischen vorderen und hinteren Hälften und einem zusätzlichen Punkt ganz hinten in der Mitte weil die Elemente da wegen dem Beamerkasten ein riesen Loch haben.

Ich hatte mir noch die möglichkeit gelassen oberhalb der Lampe (wo ein Wartungsfreischnitt drinnen ist, abgedeckt von der Lampe) zusätzliche Aufhängungen / Winkel zu Decke anzubringen, aber das brauchts nicht, hängt nicht durch im Moment

Ist nun auch komplett fertig mit Beleuchtung:
null

Wer aus dem Raum Stuttgart kommt und mal Probehören / Fachsimpelabend machen will kann sich gerne melden

Neben den ganzen Trailern und Demos hätte ich gerne mal eine richtig repräsentative Filmsquenz. Gibt es das? Auf der Demo BD ist der Battlefront-InGame-Clip der beeindruckenste, aber ich hätte noch gerne eine Filmsequenz. Die Sequenzen aus der Demo-Disc sind wahrlich unglücklich gewählt muss ich sagen.
Kennst jemand nen guten Film und kann davon das coolste Kapitel nennen? Ausgenommen die englische Transformersversion, die habe ich nicht, leider nur deutsch wo meiner Meinung nach viel zu wenig geht (allerdings das letzte mal vor dem Umbau getestet...vielleicht sollte ich das nochmal wiederholen)

Ist zwischen englischer und deutscher Atmos Spur bei Transformers wirklich ein merkbarer Unterschied?

Bei Cloverfield Lane die Alien am Dach Szene ist bisher eine der am Besten umgesetzten Szenen...sehr authentisch.
Hier sind auch die Upmixer deutlich schlechter, was man nicht von allen Atmos Sequenzen behaupten kann.
Die neue Netflix Serie „Dark“ hat deutschen Atmos Ton und nutzt dies aber vorrangig um einen Laubwald realistischer wirken zu lassen/ mehr Atmosphäre zu generieren.

Deepwater Horizon hat ab dem Brand der Bohrinsel auch ein paar sehr gute Deckeneffekte, wobei ich es zu anstrengend finde bei jedem Film auf „Effekthunting“ zu gehen, es gibt eben außergewöhnlich gut abgemischte Filme und die breite Masse.
Fehlt einem prinzipiell guten Atmos Track der saubere Tiefbass, würde ein Film bei mir auch subjektiv sofort schlechter abschneiden.

http://www.mattdareywolf.com/

[quote]Hey guys,

finally the album is ready to download in 7.1.4 3D surround sound. I hope you enjoy your WOLF surround sound experience. If so let me know on my facebook or twitter and don’t be shy, post a pic or a video. Would be great to hear from you, it’ll make it all worthwhile.

Please bear in mind this is the first album of its kind and we are ahead of the curve on this so some of you might not be able to get this working. We will update you with alternative file types to download in the near future (e.g. MKV and m2ts) which will enable more of you to experience the album. Also it is likely that there are more tracks coming soon. [/quote]

SVriderk3 (Beitrag #6558) schrieb:

Alf_von_Melmac (Beitrag #6553) schrieb: Sehe ich das richtig?.... Die komplette Konstruktion ist nur Spanplatte, ausgenommen die gezeigte Schlüssellochplatte (bzw. in dem Fall halt geschlitzte Platte) an 2 zusätztlichen Anbindungspunkten welche nicht im Lautsprecher sind (die Schlüssellöcher sind in allen 4 Lautsprechern). Einer davon ist abgebildet. Dort habe ich das Schichtholz genommen weil es biegesteifer / fester wie Spanplatte ist. Ist alles nur verleimt, an der Stelle keine Schrauben. Bekommt ca. 15kg gewicht hab, hält problemlos. Die komplette konstruktion hängt an 4 Schlüssellöchern an den 4 Ecken, 2 zusätzlichen in der Trennebene zwischen vorderen und hinteren Hälften und einem zusätzlichen Punkt ganz hinten in der Mitte weil die Elemente da wegen dem Beamerkasten ein riesen Loch haben. Ich hatte mir noch die möglichkeit gelassen oberhalb der Lampe (wo ein Wartungsfreischnitt drinnen ist, abgedeckt von der Lampe) zusätzliche Aufhängungen / Winkel zu Decke anzubringen, aber das brauchts nicht, hängt nicht durch im Moment Ist nun auch komplett fertig mit Beleuchtung: null Wer aus dem Raum Stuttgart kommt und mal Probehören / Fachsimpelabend machen will kann sich gerne melden

Besser als erwartet.... Jiha .
Glückwunsch.
Sieht super aus. Mir gefällt es sehr .
Und jetzt heißt es aber Filme schauen
Bin auf dein Atmos Feedback gespannt.
Lg

Danke :-) ich arbeite daran

@SVriderk3

Guck die mal The Great Wall an:

"Einer der absolut spektakulärsten Soundeffekte ist aber das Abfeuern der heulenden Pfeile – etwas derartig Großartiges hat man selten im Heimkino gehört (53’18). Und gerade, weil es im Nachgang verhältnismäßig ruhig bleibt und die beiden Kämpfer vor allem auf ihre Ohren vertrauen müssen, schließen sich an die heulenden Pfeile gleich noch einige äußerst geniale Geräusche sowie unglaublich druckvolle Explosionen an. Wer bis hierhin noch keine feuchten Augen bekommen hat, der warte, bis nach gut 80 Minuten einige der bisher großartigsten 3D-Soundeffekte durch die Lautsprecher dringen, die es seit der Erfindung von Dolby Atmos, dtsX oder Auro 3D gibt (ab 79’48) – cooler und räumlicher geht’s nun wirklich nicht."

Quelle: http://blu-ray-rezensionen.net/the-great-wall-4k-uhd/

Danke für den Tipp! Wenn das 3D-Bild auch noch gut ist, dann...

SVrider schaut sehr gut aus

SVriderk3 (Beitrag #6561) schrieb:

http://www.mattdareywolf.com/ finally the album is ready to download in 7.1.4 3D surround sound.

Da gibt es doch sogar einen eigenen Thread dazu Free Atmos Soundtrack Wolf...
Und in Dolby TrueHD Atmos uncompressed gibt es weiterhin nur einen Song. Das Album soll angeblich in den nächten Tagen erscheinen. Bisher gibt es nur das Album als Dolby Digital Plus Atmos Version.

Finde den Aufbau auch sehr schön

Zu ATMOS:

Hab jetzt schon ein paar Filme angesehen und kann auch Deepwater Horizon empfehlen! Ab der Stelle, wo die Bohrinsel anfängt zu brennen, geht es richtig zur Sache. Durch die Effekte von oben, kommt ein super "Mittendrinn"-Gefühl zustande

Was sagt ihr zu Transformers 5? Ich finde, dass man da noch einiges rausholen könnte... Da waren einige Szenen bei denen nichts aus den Tops zu hören ist welche aber dafür wie geschaffen wären...

Zu den Tops:

Bei welcher Frequenz trennt ihr die Tops? Habe meine Einstellung derzeit bei 100Hz!

obe (Beitrag #6568) schrieb:

Zu den Tops: Bei welcher Frequenz trennt ihr die Tops? Habe meine Einstellung derzeit bei 100Hz!

Dolby selbst empfiehlt bei 180 Hz zu trennen
Mein Denon kann aber nur bei 150 Hz und dann erst wieder bei 200 Hz also hab ich mich für 150 entschieden

vielen Dank für die ausführlichen Filmtips und die Blumen!

Achtung: Dolby empfiehlt die Trennung bei 180° bei Dolby enabled Speakern, nicht bei Tops. Ich habe global 100Hz bei mir, funktioniert super.

Bei Receivern wie denen von Pioneer wo es nur globale Frequenzen gibt kann man sich allerdings eines Tricks bedienen (habe ich glaube bei Mickey Mouse gelesen), nämlich die Tops als "Dolby Enabled" zu definieren, dann kann man denen eben eine höhere Trennfrequenz geben wenn sie nur sehr klein sind.

Also kann man bei in der Decke fix verbauten Tops bei 100Hz trennen!?

SVriderk3 (Beitrag #6570) schrieb:

vielen Dank für die ausführlichen Filmtips und die Blumen! Achtung: Dolby empfiehlt die Trennung bei 180° bei Dolby enabled Speakern, nicht bei Tops. Ich habe global 100Hz bei mir, funktioniert super.

Sorry,natürlich das hab ich vergessen zu erwähnen

obe (Beitrag #6571) schrieb:

Also kann man bei in der Decke fix verbauten Tops bei 100Hz trennen!?

Das hängt nicht davon ab, ob sie als Tops eingesetzt werden, sondern von den LS selber.

Wo würdet ihr Sonance VP62 RTL Einbaulautsprecher trennen? Habe sie derzeit auf 80Hz getrennt.

wenn die Tops das anbieten hinsichtlich Frequenzgang ja

Hallo!

Zur Trennfrequenz: was macht eine arme Seele wie ich, der mit 5.0 unterwegs ist und alle LS auf "large" stehen hat?

Eigentlich habe ich mich bereits auf die Magnat von SVriderk3 eingeschossen, jetzt überlege ich, lieber auf größere zu gehen. (IC82 statt IC62).
Andererseits scheint mir ein 8" TMT und 19mm HT nicht gut zusammen zu passen... Qual der Wahl!
Was würdet Ihr an meiner Stelle tun?

Du kannst die Tops doch trotzdem auf small stellen und bei 80 bis 120 Hz trennen. Der Bass geht dann auf die Fronts.

-Houdini- (Beitrag #6576) schrieb:

...

Mach Dich damit nicht verrückt. Rein technisch sind die Kanäle der Tops zwar im Frequenzgang nicht begrenzt, in der Praxis sind in den Signale für die obere Ebene aber kaum niederfrequente Anteile enthalten, schon deshalb, weil für das menschliche Ohr unterhalb von 80-100Hz i.d.R. die Richtung nicht erkennbar ist.

Vielen Dank fürs Feedback!

Meint Ihr also, die "kleinen" würden's auch tun? Hätten die größeren keine Vorteile (welcher Art auch immer) ?

Ich weiß nicht, was für dich "die kleinen" sind.

Grundsätzlich braucht mein keine Riesentrümmer an der Decke, aber irgendwelche Bosewürfelchen kommen auch dort schnell an ihre Grenzen.