Regallautsprecher/Wandmontage?

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BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Okt 2021, 16:19

Guten Tag zusammen!

Erstmal der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Alles zusammen maximal 1000€, sehr gerne auch darunter!
-Wie groß ist der Raum?
4,15 (Tiefe) x 5,00 (Breite) x 3,1 (Höhe)
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Verzeiht bitte das Gekrizzel. Wie man sieht steht eine Box derzeit etwas im Weg zwischen zwei Türen und die andere eher nahe am Eck. Nicht ideal, aber geht nicht wirklcih anders mit Standboxen. Einer der Gründe weshalb ich jetzt eher Kompaktboxen suche welche ich mit einer Wandhalterung an die Wand schrauben möchte (an ähnlicher Position, aber über Kopfhöhe damit man durchgehen kann).
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Kompakt/Wandlautsprecher
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Naja, kompakt halt :-).
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Onkyo A-5VL (derzeit ist kein Wechsel angedacht, auch wenn ein Verstärker mit Loudness Funktion beim leisehören schon fein wäre)
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Alles. Klassik, Elektronische Musik und auch Rock/Pop.
-Wie laut soll es werden?
Geringe bis mittlere Lautstärke
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
ca. 50 Hz.
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Wäre schön, vor allem da ich doch viel verschiedenes höre
-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
schöne ausgewogene Mitten/Höhen

Ich habe mir vor Jahren Cumulus B Standboxen zugelegt. Eigentlich gefallen sie mir gut, aber die eine Box steht halt mitten im Raum und noch dazu habe ich das Problem mit einer blöden Raummode bei ca. 42 Hz welche bei manchen Musikstücken den Hörgenuss doch ziemlich schmälert. Vor allem da die couch halt auch direkt an der Wand steht hinten.
Die Idee ist jetzt zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen: Regal/Wandboxen welche nicht so tief runtergehen im Bassbereich und diese dann mit Wandhalterungen an die Wände (über Kopfhöhe) montieren bzw. zumindest näher an der Wand aufstellen zu können können (wenn zu groß zur Wandmontage).

Wichtig ist eine gute Wiedergabequalität bei geringer und mittlerer Lautstärke, ich höre selten "laut".

Ich bin noch in der Ideenfindungsphase. Erste Ideen gehen in Richtung ADW SB18 (die habe ich schon einmal für einen Freund gebaut) bzw. Chorus 51 (derzeit nicht lieferbar). Es kann aber auch ein richtiger "on Wall" Lautsprecher werden.

Auch ob Eigenbau oder nicht steht noch ein wenig im Raum. Wenn es hochwertige und mir optisch zusagende Lautsprecher zu gutem Preis fertig gibt hätte ich damit auch kein Problem. Bei ersten Recherchen ist mir hier z.B. die Wharfedale Denton 85 ins Auge gestochen (die Linton wäre definitiv zu groß und geht wohl auch zu tief runter). Ich kann aber schwer abschätzen, wie sich diese mit den Eigenbau Lautsprechern vom Klang vergleichen. Ich bin jetzt nicht der audiophilste Mensch und mir fehlt auch die Erfahrung um Klang ausreichend gut zu beschreiben, aber die SB18 haben mir damals sehr gut gefallen. Auf meinem Schreibtisch habe ich noch ein Paar Spiralino BB Lautsprecher welche mir sogar besser gefallen als meine Cumulus B (wenn man genau zwischen den Lautsprechern sitzt).

Das sind jetzt erstmal meine ersten Gedanken. Da ich mich mit HIFI Equipment nur alle paar Jahre mal auseinandersetze wenn was neues ansteht (dazwischen höre ich einfach gerne Musik und denke nicht über die Gerätschaft nach), bin ich halt leider nicht wirklcih up to date und vielleicht habe ich auch falsche Gedankengänge (vor allem bzgl. der Raummoden).

Das Projekt eilt jetzt nicht, aber vielleicht könnt ihr mir etwas Input geben, in der Vergangenheit gab es hier immer gute Anregungen!

Viele Grüße,
Stefan

[Beitrag von BlixaWillBargeld am 30. Okt 2021, 16:43 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 30. Okt 2021, 18:40

servus stefan,
suche mal bei udo nach "wallstreet", alternativ bei heissmann nach "wavewall".

BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Okt 2021, 19:02

Servus Martin,

lange nicht gehört. Noch immer im WUK am basteln?

Ja die habe ich schon gesehen, bzw. jetzt die SB18 On Wall....aber irgendwie hats noch nicht so richtig Klick gemacht damit. Aber ich habs am Radar....hast du mit der Erfahrungen?

VG,
Stefan

[Beitrag von BlixaWillBargeld am 30. Okt 2021, 19:04 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 30. Okt 2021, 19:47

hallo stefan,
im WUK bin ich noch, wenngleich unregelmäßig.

weshalb hatte es bei diesen LS nicht klick gemacht?

leider habe ich keine erfahrung damit (habe ebenfalls nur die normale sb18 gehört) - bei wand-LS ist der markt ja eher dünner gesät, als auch solche bei mir nicht erforderlich. doch verstehen beide entwickler ihr handwerk.

ps: das mit den subjektiven "klick"-befindlichkeiten kenne ich nur zu gut

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#5 erstellt: 30. Okt 2021, 21:53

Hallo Stefan,

das Problem aller Online-Boxen sind die frühen Reflexionen von der Wand, die sich als frontbreitenabhängige Mittelton-Senke im Messschrieb zeigen. Insgesamt ist auch der restliche Frequenzgang welliger. Das Ohr ist da toleranter als das Auge. Aber weil fast niemand so etwas zeigen mag, gibt es so wenig Onwall-Lösungen. Ohne Subwoofer sind sie auf keinen Fall sinnvoll, wenn sie keine Reflexöffung haben. Doch auch damit würde ich sie nur als Heimkino-Ergänzung nutzen und um 80 Hz trennen, weil der Bass daraus nie wirklich knackig klingt. Doch in dem Fall ist der geschlossene Kasten sinnvoller, weil kleiner und als mechanische Weiche 2. Ordnung auslegbar.

Für dich wird jedoch eine Box mit Wandhalterung geeigneter sein. Dabei sollte die Front mindestens 30 cm Abstand zur Wand haben. Wenn du in die Wände Löcher hauen kannst, ist auch InWall eine interessante Lösung. Schwierig wird da nur die Gestaltung des Reflexkanals.

Gruß Udo

BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 31. Okt 2021, 01:02

Hallo Martin,
hallo Udo (wir hatten gestern schon kurz Emailkontakt deshalb),

danke für euren Input.

Mein Kontakt ins WUK ist ja leider etwas eingeschlafen, aber es gibt noch einen anderen Tischler im Freundeskreis. Am Gehäuse wird es nicht scheitern :-).

Weshalb es nicht Klick gemacht hat? Einseits gefällt mir so ein flacher Kasten an der Wand ehrlichgesagt rein optisch nicht so ganz und wie Udo schon gesagt hat sind die 80 Hz dann doch auch etwas zu hoch als reine Stereolautsprecher ohne Subwoofer. Und wenn ich auf der Couch sitze bin ich doch ca. 35-40 Grad aus der Senkrechten vom Lautsprecher, da wären mir klassische Wandhalterungen und Ausrichtung auf den Hörplatz doch lieber. Inwieweit sich der Einbruch bei 300 Hz auswirkt kann ich nicht so genau beurteilen, da vertraue ich auf den Lautsprecherentwickler, dass er sich da was überlegt hat.

Also wohl eher an eine klassische Box mit Wandhalterung. Ich denke 30cm Front - Wand bekommt man gut hin mit Wandhalterungen! Ich bin ja auch gespannt was da von Udo kommt im November :-). Ich sammle mal nput und Ideen, ich bin wie gesagt nicht der große Experte und wer weiß ob meine Vorstellungen alle Sinn machen. Fühle mich hier ja gut aufgehoben!

Viele Grüße,
Stefan

herr_der_ringe
Inventar

#7 erstellt: 31. Okt 2021, 13:00

hallo stefan,
ich könnte dir leihweise mal für zwei wochen die twiggy überlassen.

BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Okt 2021, 13:12

Da würde ich nicht nein sagen bei der BR Version! Den Baubericht habe ich schon gelesen dazu :). Wäre das erste mal, dass ich bei einem Projekt günstiger aussteige als ursprünglich geplant

Danke ! Ich meld mich per PN!

BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Nov 2021, 00:48

Ich bin schon sehr gespannt auf die Twiggy von Martin!

Hatte heute Abend noch etwas Zeit zum rumlesen. Komme natürlich vom 100sten ins 1000ste dabei....Was mir noch ins Auge gestochen ist, wäre die BBC LS3/5a. Von Harwood gibts die fertige Schallwand, würde damit knapp innerhalb des Budgets bleiben. Was mich hier (nach Internetaussagen) anspricht: leise spielend, wandnah aufstellbar, schöne Optik und simplest zu bauen (Schalllwand ist ja fertig). Wie sind hier die Meinungen?

Habe auch noch ein wenig bei Fertiglautsprechern gesucht, da ich ja noch nicht 100% auf DIY eingeschossen bin, aber da erschlägt mich die Auswahl noch mehr. Die Wharfedale Evo 4.2 wirkt ansprechend, aber was weiss ich schon....eilt ja zum Glück alles nicht. Erstmal die Twiggy hören :-)

Schönen Abend,
Stefan

[Beitrag von BlixaWillBargeld am 02. Nov 2021, 00:48 bearbeitet]

Merry
Stammgast

#10 erstellt: 02. Nov 2021, 08:23

@BlixaWillBargeld: Hast Du Dir mal die WaveMon120/30 angesehen?
Kompakt, ausreichend Frequenzgang, passt ins Budget.

BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Nov 2021, 10:16

Kannte ich noch nicht, Danke! Sieht laut Beschreibung super aus, aber da geht der Bass halt wieder bis 40 Hz runter, wenn ich mir den Frequenzgang so ansehe. Hätte da ja gerne welche die nicht ganz so tief spielen wegen einer lästigen Raummode (siehe Ausgangspost)...

[Beitrag von BlixaWillBargeld am 02. Nov 2021, 10:33 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#12 erstellt: 02. Nov 2021, 15:05

servus zusammen,
mir ging es bei meinem vorschlag weniger darum, meine twiggy zu verchecken. sondern vielmehr darum, unkompliziert antesten zu können, ob der vorgesehene gedanke auch tatsächlich funktioniert.

zur 3/5a: timmermanns hatte vor kurzem einen LS kreiert, welchen er als "besseren" nachfolger der 3/5a betrachtet. ich sehe das nicht so, da dies einfach ein weiterer LS ist, ohne die gene der 3/5a wirklich aufzugreifen...wenngleich ein sicher alles andere als schlechter LS.
aber eben doch kein nachfolger.
da würde ich dann eher mal bei hifi-selbstbau schauen, welche varianten im zuge des 3/5a-battle konstruiert wurden.

zu den wavemons: geringe anpassungen der gehäusevolumina/portlänge und damit der unteren grenzfrequenz sind bei jedem LS möglich - auch bei der twiggy, welche bis etwa um ~50hz/-3db runterreicht. im falle wavemon ist weiter zu beachten, daß die angaben bei strassi den weniger üblichen -8db-punkt markieren...macht auf dem papier einfach mehr auf dicke hose. trotzdem sähe ich es so, daß die 120/30 zu tief reichen wird, daher wäre in meinen augen die 118/13 zielführender.

nachtrag: eine dk-sat hätte ich ebenfalls noch zum testen.

[Beitrag von herr_der_ringe am 02. Nov 2021, 15:07 bearbeitet]

BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Nov 2021, 15:36

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:

mir ging es bei meinem vorschlag weniger darum, meine twiggy zu verchecken. sondern vielmehr darum, unkompliziert antesten zu können, ob der vorgesehene gedanke auch tatsächlich funktioniert.

Ich hatte es auch nicht anders verstanden. Was man hier so gelesen hat ist die Twiggy auch sehr interessant. Freue mich aufs anhören :-). Ich lote nur ein paar Optionen aus. Wobei es ja schnell fast zu viel werden.

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:

da würde ich dann eher mal bei hifi-selbstbau schauen, welche varianten im zuge des 3/5a-battle konstruiert wurden.

Ich habe hier bis jetzt nur den Bericht hier

LS 3/5a Clone-Battle durchgelesen. So wie ich das gelesen habe ist der beste Clon der, welcher ein direkter Nachbau ist (Falcon Nachbau (knut_t)) inkl. Frequenzweiche. Da kann man dann gleich die lizensierte Schallwand nehmen, oder?

Ich bin aber nicht auf die LS3/5a fokussiert, aber sie gefällt "rein aus dem Internet" :-).

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:

zu den wavemons: geringe anpassungen der gehäusevolumina/portlänge und damit der unteren grenzfrequenz sind bei jedem LS möglich - auch bei der twiggy, welche bis etwa um ~50hz/-3db runterreicht. im falle wavemon ist weiter zu beachten, daß die angaben bei strassi den weniger üblichen -8db-punkt markieren...macht auf dem papier einfach mehr auf dicke hose. trotzdem sähe ich es so, daß die 120/30 zu tief reichen wird, daher wäre in meinen augen die 118/13 zielführender.

Das hatte ich gesehen, hier findet sich zum Glück der Frequenzgang, der Abfall kommt erst bei 40Hz:

Frequenzgang. Die 118/13 wirkt aber dafür spannend (abgesehen von schlechter Bauteilverfügbarkeit so wie es aussieht). Bleibt unter Beobachtung ;).

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:

nachtrag: eine dk-sat hätte ich ebenfalls noch zum testen.

Danke! Schaun ma mal, eventuell erstmal die Twiggy hören :-).

Die DXT-Mon würde sich wohl auch knapp ausgehen im Budget, und in der kleinen Version auch vom Tiefgang passen. Und durch die Passivmembran sollte wandnah auch kein PRoblem sein, oder? Aber wenn es günstiger auch geht: umso besser :-). Ich sollte meinem Thorens auch mal ein neues System gönnen, wenn noch Geld übrig bleibt schadet es nicht.

Eilt alles nicht. Udo hat auch noch was angekündigt in einer Email :-).

VG,
STefan

[Beitrag von BlixaWillBargeld am 02. Nov 2021, 15:49 bearbeitet]

BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Nov 2021, 18:47

So, ich hab jetzt die Twiggy von @herrderringe hier. Hab schon den halben Tag gehört und immer wieder umgesteckt. Hab mir auch die SB18 geholt die ich vor Jahren für einen Freund gekauft habe.

Ist schon beachtlich was aus der kleinen Box rauskommt, gefällt bei "normaler" HIFI-Lautstärke super. Mitten/Höhen sind super, Bass auch erstaunlich für die Größe (mit einem aber, siehe unten). Hört sich alles schön ausgeglichen an. Die Cumulus geht natürlic h tiefer runter und der Bass wirkt da auch ohne die Raummode kraftvoller/klarer/präsenter. Da fehlt mir das Vokabular zum richtig beschreiben. Klang ist etwas anders, aber gefällt mir bei beiden sehr gut. Ich merke halt, dass ich mich nach einer Weile hören sehr schnell daran gewöhne und dann nicht mehr wirklich sagen kann was anders ist. Da fehlt mir wohl auch die Erfahrung das zu beurteilen. Will auch nicht 3mal in einem Musikstück umstecken.

Die SB18 ist auch toll, wie ich sie in Erinnerung hatte. Auch wenn der Bass nicht viel tiefer runtergeht im Frequenzgang als die Twiggy ist er doch auch (wie bei der Cumulus) kraftvoller/präsenter. Klang allgemein spielt auf jeden Fall in der gleichen Liga, hat mir auch fast am besten gefallen. Schön war, dass auch diese Box meine Raummode nicht mehr wirklich anregt, die Idee eine Box die bis ca. 50Hz runtergeht zu nehmen ist also zumindest kein Fehler gewesen :-). Habe die SB18 erstmal aber nur kurz gehört, da der Vergleich von 3 Lautsprechern dann doch etwas verwirrend wurde. Das wird wohl die nächsten Tage nochmal nachgeholt.

Mein "aber" zur Twiggy: Leisehören. Wenn es leise wird verschwindet der Bass überdurchschnittlich proportional. Wenn ich am Verstärker die Klangregelung etwas gegensteuere geht das auch wieder gut, aber irgendwie gefällt sie mir dann nicht mehr ganz so gut. Das kann die Cumulus besser und der Bass verschwindet auch bei Cumulus und SB18 nicht so stark bei geringer Lautstärke. Da ging es auch leise ohne Klangregelung noch gut, der Bass blieb noch präsent (wenn auch natürlich weniger).

Für den Preis und die Größe aber echt beeindruckend was da rauskommt. Ob sie die richtige fürs Wohnzimmer ist, weiss ich aber nicht. Irgendwie hat die SB18 da im Kurztest fast die Nase vorn.

Werde noch ein paar Tage hören und Vergleichen....

[Beitrag von BlixaWillBargeld am 06. Nov 2021, 22:03 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#15 erstellt: 07. Nov 2021, 21:02

hallo stefan,
danke für deine zeilen und laß dir zeit für deine vergleiche.

noch was allgemeines zum verhalten im bass: ich habe mal eben die beiden LS in der simulation gegeneinander betrachtet. die sb18 betont den bass unter 150hz ein wenig und reicht trotzdem tiefer hinunter, daher ist dieser bei leiserer wiedergabe auch deutlicher zu vernehmen. die twiggy ist hingegen "flat" abgestimmt und physikalisch bedingt auch wenger tiefreichend als bei der sb18.
wenngleich fletcher munson hinsichtlich bassbetonung seine hände mit im spiel hat, fällt dies aus meiner sicht auch unter "geschmacksache".
es sei jedoch auch gesagt, daß die im 1:1-vergleich gehörte sonus faber nach längerem 1:1-vergleich letztlich genau aufgrund der oberbassbetonung das nachsehen hatte. wenn man bedenkt, daß die twiggy je nach bezugsquelle bereits für 175 steine das paar zu bauen ist...

BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Nov 2021, 18:36

Habe jetzt noch länger vergleichsgehört und auch nach längerem hören stört der Bass der SB18 nicht. Cumulus sind jetzt mit der Quick-n-Dirty Methode "Socken im BR-Rohr" was die Raummode angeht auch gut entschärft und somit eigentlich ganz annehmbar. Die Twiggy spielt schön, aber halt leider einfach zu "dünn", weiß nicth wie ich es beschreiben soll.

Die beobachtungen wurden auch vom Kollegen geteilt, als er sich seine SB18 wieder abgeholt hat. Habe ihn auch eine Weile vergleichshören lassen ohne meine Meinung zuvor zu sagen (wobei er sicher einen Bias zur SB18 hat, da seine Boxen).

Aber was neues bauen will ich doch, alle 10 Jahre brauchts auch mal Abwechslung. Warte noch auf Udos neuen Bauvorschlag, sonst steht die SB18 hoch im Kurs, auch wenn ich die schonmal gebaut habe. Aber werde auch noch ein wenig warten ob noch was anderes aufploppt. Ich halt euch auf dem laufenden.

VG,
Stefan

[Beitrag von BlixaWillBargeld am 12. Nov 2021, 18:43 bearbeitet]

BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 30. Nov 2021, 14:31

Die Suche geht noch weiter.

Gibt es schon Erfahrungen zur WaveMon 146 aus HH5/21? Vermutlich noch zu neu dafür, aber von der Beschreibung im Strassacker-Shop liest es sich ganz gut.

Kann man die Hobby-Hifi Hefte auch als PDF kaufen?

BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Dez 2021, 15:53

Suche geht noch weiter, von der WaveMon bin ich wieder weg.

Die neue Kreation aus dem Hause Wohlgemuth weckt Begehrlichkeiten, aber da muss ich noch ein paarmal drüber schlafen. Es eilt zum Glück nicht :-)