2.1 Bluetooth Box Projekt, Ton versetzt / nicht syncron, Tipps?

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Martin2609
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Aug 2023, 22:56

Hallo,
EIn Kollege von mir wollte für mich einen 10er Subwoofer umbauen zu einer 3 Wege Bluetooth Box, die mit 2 Akkus und je einem mini Class D 2.1 Verstärker / Stereo Verstärker betrieben wird. Die Idee dahinter ist, den zweiten Akku zu benutzen, um die Box zu einer 2.1 Anlage zu erweitern. Dafür würde man dann ein 3.5 mm Aux Y Kabel nehmen, worüber man dann seine Musik gleichzeitig an den 2.1 Verstärker (für die Main Box) und den Stereo Verstärker (für ein zusätzliches passives Stereolautsprecher-Paar) weiterleiten kann.

Nun haben wir mal getesten ob man so Verzögerungen bei der Tonausgabe hat, bei gleichzeitigem Betrieb der beiden Verstärker, und in der Tat gab es eine zu große zeitliche Versetzung. Da wir beide auch keine Experten sind, wollte ich mal fragen, was hier die Gründe sein könnten? Ich denke mal, dass das Problem 2 verschiedene Verstärker sind. Kennt jemand vlt. einen bezahlbaren Mini Stereo Verstärker (mit Bluetooth) mit mindestens 2 mal 100 watt, den es auch möglichst baugleich als 2.1 Version gibt? Also mit einem zusätzlichen passiven Subwooferausgang. Der Kollege meint, dass es hier nur 2.1 mini Verstärker gibt, die dann wenig Leistung an die Links / Rechts Ausgänge geben, was aber nicht zu den Zielen des Projekts passt (guter Klang bei gleichzeitig hohen Pegeln). Deshalb kommen zwei 2.1 Verstärker nicht in Frage. Das zusätzlich angeschlossene Regalboxenpaar würde dann zu wenig Leistung kriegen. Und für den Umbau Subwoofer bräuchte man ja einen 2.1 Verstärker, weshalb man wiederum auch nicht 2 mal den selben Stereo Verstärker nehmen kann.

Also ihre seht, wo es hakt. Vielleicht übersehen wir auch etwas. Ich bin für jeden Rat dankbar und hoffe, dass wir die Ton Ausgabe ja doch noch synchron kriegen.

LG
Martin
..

Lvpvs
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 13. Aug 2023, 12:42

Moinsen Martin,

ich bin auch ein Anfänger und vielleicht ist meine mangelnde Erfahrung der Grund dafür, dass ich das Problem nicht verstehen, aber... ich verstehe es nicht so ganz.

--> Wie viele Lautsprecherchassis mit welcher Impedanz wollt ihr mit wie viel Leistung pro Kanal betreiben? Ein 4.1-System?
--> Wie viel Volt Ausgangsspannung haben denn die Akkus?

Falls ich es halbwegs richtig verstehe, dann könntet ihr einfach zwei JAB5 nehmen und die mit Master/Slave-koppeln (gibt's YT-Tutorials zu). Den einen als 2.0 und den anderen als 2.1 betreiben. Dann sind beide baugleich. Halt falls die Impedanz passt.

LG LG Wolf

Edit: Über den bereits eingebauten DSP könnt ihr dann mit SigmaStudio noch ein Delay einstellen.

--> Ist die zeitliche Verzögerung zwischen den Chassis oder im Vergleich zu einem Video, z.B. beim Streaming?
Weil da könnte es auch über Bluetooth je nach Version und Codex zu Verzögerungen kommen.

[Beitrag von Lvpvs am 13. Aug 2023, 12:51 bearbeitet]

Martin2609
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Aug 2023, 01:46

Hey Lvpvs,
Danke für den Tipp, gebe ich mal weiter. Aber die Specs vom Jab 5 sehen schonmal gut aus. Schade nur, dass einer 80 euro kostet.
Zu deinen Fragen:
- die verzögerung ist schon bei den Chassis / Lautsprechern.
- wir machen in den umgebauten Subwoofer am Ende je zwei 3 Zoll Konus Mitteltöner und 3 Zoll Konus Hochtöner rein. Also insgesamt 4 Treiber plus der 10 Zoll Woofer. Deshalb der 2.1 Verstärker. Impedanz könnte ich nachfragen. Denke mal 8 oder 4 ohm.
- es ist eher eine 3 Wege Bluetooth Box, die man optional auch als Subwoofer betreiben kann, wenn man ein passives Boxenpaar an die Lautsprecherausgänge des Stereo Verstärkers hängt. (Dann wäre es ein 2.1 System)
-Die Akkus hätten beide 375 Wh
-Voll geladen: 42V
Halb voll geladen: 36V
Fast leer: 29V
-dauerhaft könnten die akkus 250 Watt leisten, peak vlt. 500.
- mein Kollege meint, man wird hören, wenn die Lautsprecher verzerren / zu viel Leistung abkriegen bevor man sie kaputt kriegt durch zu starkes aufdrehen. Also die Akkus haben genug Power.

Lvpvs
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 14. Aug 2023, 08:37

Heyho,

sehr gerne.

Danke

kann es mir jetzt besser vorstellen.

Ich glaube der JAB5 ist dann wirklich gut geeignet, weil ein DSP irgendwie wichtig klingt. Oder baut ihr Frequenzweichen?

Nur auf die Impedanz achten, v.a. weil der JAB5 gebrückt (mit 200W) nur mit 6 Ohm klar kommt.

Da die Spannung der Akkus etwas zu hoch ist, wäre auch ein Step-Down-Converter gut, wobei ich auf die Schnelle keinen gefunden habe, der 250W aushalten kann. Falls man da nichts findet, könnte man aber auch einen Wondom DSP zum Teilen der Signale (und für's Delay) nutzen und dann Verstärker nehmen, die direkt die 42V vertragen.

Martin2609
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Aug 2023, 03:07

Also wir würden selber eine Frequenzweiche bauen für die Main Box. Macht das jetzt einen Unterschied, deine Empfehlungen betreffend? Und die Akkus würden wir auch nicht an der Leistungsgrenze betreiben, da die ausgesuchten mini Verstärker das wohl garnicht lange mitmachen würden. Aber dann schau ich mal ob ich gebrauchte jab 5 finde und leite deine Infos mal an meinen Bekannten weiter.
LG Martin

Lvpvs
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 15. Aug 2023, 09:21

Macht das jetzt einen Unterschied, deine Empfehlungen betreffend?

Möglicherweise. Kommt irgendwie drauf an was ihr konkret macht ^^ weil falls ihr eine 3 Wege-Weiche mit 5 Chassis (2 HTs, 2 MTs und 1 Subwoofer) baut, kann es sein, dass die Impedanz halt so niedrig wird, dass der JAB5 da nicht mehr mitzieht.

Ein weiterer Gedanke war, dass man mit Frequenzweiche zum einen dann ohnehin aber nur ein Signal an die Chassis schickt, so dass man mit dem DSP kein Delay einstellen kann (was das ursprüngliche Problem ja war) und zum anderen dann aber halt auch keinen DSP benötigt und dann zu einem günstigeren Modul greifen kann. Da gibt's ja gefühlt tausende von Wondom, Acrylic, Tinyside, etc.

Martin2609
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Aug 2023, 00:51

Ja, das mit den Jab5 wird scheinbar sowieso nichts. Zu teuer, zu viel Zusatz Equipment, funktioniert wohl nicht mit der 3 Wege Main Box mit 5 Treibern und zu aufwendig was Eimmessen, Programmieren usw. angeht. Mein Bekannter hat jetzt die Idee, einen internen Signalsplitter an die Frequenzweichen zu bauen. Günstiger aber auch aufwendig.

Wie heißen denn die Module, die du meinst? Dann schau ich da auch nochmal nach. Hätte ja gehofft, dass es einfach so Modul gibt, mit Aux Ein- und Ausgang, wo man dann einfach per Regler eine Signalverzögerung einstellen kann. Aber bin nicht so tief in der Materie und nach kurzer Suche habe ich da nichts gefunden.

Lvpvs
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 16. Aug 2023, 11:30

Puuuuh!

Ich glaube, dass wenn der JAB5 zu teuer ist, dann findet ihr da auch keine großen Alterrnativen.

Der TAMP2100 (ebenfalls von Wondom) könnte mit ca. 45€ noch was sein, aber damit bekommt ihr die Chassis nicht auf gleiche Laufzeit.

Die Frequenzweiche zu entwickeln sollte auch deutlich teurer sein als ein DSP (und mit DSP ist der JAB5 noch der günstigste. Alternative wäre TinySide TSA8804), da man zig Spulen, Kondensatoren und Widerstände benötigt, von denen dann die Hälfte dumm herum liegen.

Ich würde gerade noch mal einen Schritt zurückgehen und überlegen, ob ihr das Projekt überhaupt beginnen und Geld für die Chassis ausgeben wollt oder ob nicht ein fertiger/gebrauchter Lautsprecher nicht doch besser wäre.

[Beitrag von Lvpvs am 16. Aug 2023, 12:19 bearbeitet]

Martin2609
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Aug 2023, 19:47

Hey, hatte das falsch im Kopf. Frequenzweiche entwickelt er nicht selbst.
Und unser budget war ca. 300 Euro. Haben erst China Amps bestellt, die aber nicht durchgekommen sind. Deshalb aind die Verstärker jetzt schon teurer.
Hier die Antwort von meinem Kollegen:

"Die Forenkommentare sind leider wenig Hilfreich. Das mit der Impendanz war mir bewusst. Allerdings haben unterschiedliche Schwingspulen auch unterschiedliche Temperaturen bei Belastung. Und der Wiederstand ist stark temperaturabhängig. Das Problem lässt so also nicht beheben. Mit den JAB5 alleine ist es nicht getan. Man braucht noch n Steuermodul und n DSP je Verstärker. Dann liegen wir pro Verstärkereinheit bei ca. 120 bis 150€. Und dann muss es noch programmiert werden. Programmieren, Messen, verbessern, programmieren, Messen, .....
Wer soll das machen. Ein Messlabor hab ich nicht.
Diese JABs sind nur für Leute die sich Boxen zwischen 500 und 1000€ bauen. Und das aber auch nur home Hifi. Die SPS sind für PA-Leistungen nicht geeignet oder vielleicht sogar gar nicht zu gebrauchen. ...."

Aber wir haben jetzt denke ich eine Lösung gefunden. Und deine erwähnten Alternativen schau ich mir jetzt auch mal an. Danke für den Input✌🏼

Lvpvs
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Aug 2023, 21:13

Alles klar. Viel Erfolg

Martin2609
Ist häufiger hier