Der Portabello: Er soll genießbar und portabel sein.. sprich, leicht bekömmlich: 1.1 PA System

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Portabello
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Dez 2022, 23:26

Sehr geehrte Damen und Herren,

werte Neugierige und geachtete Stammuser, es ist mein ester Post hier auf dem Forum.
Dies zu einem Projekt, bei dem ich ursprünglich hoffte, dass es einfacher ist als sich schlussendlich herausstellt. Die Profis unter euch lachen sich ins Fäustchen..

Ich komme zu euch für Ratschläge und Anregungen.

Nun, es soll ein halbwegs portables 1.1 PA System werden, mit BR Sub und 2-Wege Top plus Elektronikkistchen. Hier paar Details
Wofür? Für Kellerparties bis max 100 Leute.
Was? Techno, Tekno, manchmal IDM, Jazz, Funk.
Wie groß und schwer? Jedes Element von einer Person mit einer Hand tragbar. (Sub=50x50x30cm)
Akustik? Es soll ganz gut klingen, aber Fokus auf Pegel statt Hifi haben, Tiefbass bin ich bereit zu opfern.
Es soll effzient sein, da teils Betrieb über LiFePo4 Akkus stattfinden wird und zumindest vorerst die Verstärkerleistung begrenzt ist.
Moneten? Max 800€ für 1 Sub, 1Sat, Elektronik gemeinsam.
Stamina? Vorerst nur 2-4h auf max Volume, also 8-10Ah. Akkus kann man ja immer nachrüsten.
Erfahrung? Ja in Holzarbeit, Löten geht auch. Nein in Messen, Auswerten, Simulieren, Schaltplan.

BR Sub:
Chassis: Faital Pro 12PR300C 4Ohm
soll mit einer gut verstrebten Multiplexbox in 12mm verheiratet werden.
Diese gibt dem Faital 69L (in 50x50x30cm) Platz um sich auszutoben und einen Briefschlitz von 50x3cm zum atmen. Der Schlitz ist 16cm lang um das ganze auf 50Hz zu tunen.

Fs 50 Hz
Re 3.3 Ohm
Qes 0.42
Qms 19.4
Qts 0.41
Vas 73.9 dm^3 (2.61 ft^3)
Sd 533 cm^2 (82.62 in^2)
Xmax (4) 4.92 mm
Xdamage (5) 14 mm
Mms 54.4 g
Bl 11.8 N/A
Le 0.46 mH
Mmd 40.5 g
Cms 0.19 mm/N
Rms 0.9 kg/s
Eta Zero 2.21 %
EBP 119 Hz

Nominal Impedance 4 Ohm
Minimum Impedance 4 Ohm
AES Power Handling 300 W
Maximum Power Handling 600 W
Sensitivity (1W/1m) 97 dB
Frequency Range 50÷5000 Hz
Voice Coil Diameter 65 mm (2.56 in)
Winding Material Al
Former Material Glass Fiber
Winding Depth 12.5 mm (0.49 in)
Magnetic Gap Depth 8 mm (0.31 in)
Flux Density 1.25 T
Magnet Neodymium Slug
Basket Material Aluminum
Demodulation No
NET Air Volume filled by Loudspeaker 1.9 dm^3 (0.067 ft^3)

Ist das stimmig? Den Treiber hab ich schon. Er wird unterwegs auf einer Diät von ca. 50W, vielleicht max 65W laufen. Bei Netzbetrieb max 100W.
Max SPL soll bei der Kiste mit 64W angeblich bei 113db liegen... Milchmädchenrechnung, ich weiß..
1W 95db
2W 98db
4W 101db
8W 104db
16w 107db
32w 110db
64w 113db
100w 115db

Top/Sat:
Hier sollen sich ein Tiefmitteltöner und ein Hochtöner in Harmonie verbünden..
Bin hier aber noch bissl ratlos wie das so aussehen soll..
Fest steht, unterwegs stehen TMT und HT jeweils 25W, max aber 32W im Gemetzel bei. Bei Netzbetrieb sinds jeweils wax 50W.
Solls etwas nach dem Vorbild der "IMG Stageline K+T 10-34" von hifitest.de werden?
Also als HT der Monacor MRD-34PA und der küsst das Monacor MRH-83 Horn...
Mit einem effizienten 10 Zöller, der passend wär...?
Vielleicht der kleine Bruder vom ersten Faital... der 10PR300C 4Ohm? Bissl teuer, ließe sich aber in 25 Litern BR ganz gut zu ner Fullrange Box bauen, abgestimmt auf 70Hz. Mann, das wären Perlen vor die Säue...

Oder vielleicht etwas günstigeres wie den Monacor SP-252E (50€ statt 140€).. Diesen sogar in einer kleinen geschlossenen Box? Und dann den MRD-34PA Hochtöner koaxial mit dem MRH-180 Horn davor? Das wär schon sehr experimentell denk ich.. aber geil, wenns funktioniert. Wär das ratsam und gibts für sowas Baupläne?

Amp:
Als Verstärker nehme ich einen (jetzt kommts!) Fosi Audio BT30D-S, sprich 2x Texas Instruments TPA3116D2 Chip in "100W Sub + 2x 50W Sat" Konfiguration xD
Ja sorry, ich weiß... aber ich hab ihn schon und es ist ne recht einfache Lösung.
Der Sub Channel hat einen regelbaren Lowpassfilter und man kann die Leistung (Lautstärke) separat regeln. Die Sat Channels haben was für Bass und Treble, das wird leider kein DSP ersetzen, aber besser als nichts, wa?!

In diesem Zusammenhang noch ne konkrete Frage: Sollt ich TMT und HT an je einen Sat Channel hängen, oder beide gemeinsam an einen und dadurch einen Channel für einen zweiten Satelliten frei machen?

NRG:
Das wird ein 12V LiFePo4 Akku von ECO-WORTHY (erstmal 8Ah, langfristig ein weiterer 8Ah parallel oder ein neuer 20Ah) mit nem StepUp auf 24V und das dann rein in die Fosibox. Der Akku bekommt sein ECO-WORTHY Ladegerät. Der Fosi hat natürlich auch sein 4,5A Netzteil.

Preisliste: (J=Ja, schon haben. N=Nein, noch nicht.)
Faital Pro 12PR300C = 165€ J
Fosi Amp = 100€ J
Fosi Netzteil J
Faital Pro 10PR300C = 140€ N
Monacor MRD-34PA Hochtöner = 45€ N
Monacor MRH-83 Horn = 35€ N
12V 8Ah LiFePo4 Akku ECO-WORTHY = 60€ N
StepUp Converter = 30€ N
Ladegerät 12V 5A ECO-WORTHY = 45€ N
LS Terminal x2 = 10€ N
LS Kabel = 10€ N
Bananenstecker = 10€ N
Holz = 100€ N
____________________
Summe = 750
Noch offen = 485€

Soooodala, ich glaub das wars derweil von meiner Seite... Ich melde mich, sobald ich vorangeschritten bin.

LG, euer Portabello

[Beitrag von Portabello am 06. Dez 2022, 02:28 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 06. Dez 2022, 01:27

Der Fosi Verstärker ist nur was, das cheap and easy zu finden war und mit der Stromversorgung unterwegs für dieses 1.1 System passt. Wenn ich happy bin mit dem 1.1 System, wird noch ein Top gebaut und noch zwei bis drei weitere Subs. Dann muss auch ein ordentlicher Verstärker her, DSP, usw. Dann wird auch ordentlich aufgedreht werden dürfen, sofern die Stromversorgung das zulässt. Dann sollte ich in dem Top vielleicht auch vorsorglich den Faital statt dem Monacor verbauen.

Nun sind wir aber beim Fosi, also zum Fosi...
Wenn man den Subwofer Lowpass zwischen 0 und 300Hz einstellt, richtet sich der Highpass bei den Satelliten nach. Also ist mit dem Fosi kein vernünftiger BR Betrieb des Subs und des Tops zeitgleich möglich. Dafür stehen sich Sub und Top zumindest rein theoretisch nicht im Weg. In der Praxis rechne ich da aber mit Problemchen. Mal sehen..

Unter der Resonanzfrequenz muss ich was machen um das Chassis nicht zu schrotten wegen des ungebremsten Hubs... Muss ich das per Highpass oder DSP geregelt bekommen oder würd da die Handyapp reichen, sofern ich vom Handy abpiele? Könnte da nämlich im EQ die Bänder 20Hz 25Hz 31,5Hz 40Hz usw. ansteuern.

Grüße, Portabello

[Beitrag von Portabello am 06. Dez 2022, 02:49 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 06. Dez 2022, 10:54

Klingt witzig

Der Sub könnte in 55-60L netto gut gehen, ja.
Für 100 Leute wirst du davon aber wohl mindestens vier Stück brauchen

Beim Topteil würde ich auf etwas fertiges aus'm Regal oder auf einen Bausatz zurückgreifen.
Sowas in "klingend" zu bauen ist nicht gerade einfach.
Klar, kommt immer auf die eigenen Ansprüche an, sicher.
Aber so wie sich das hier liest, ist da was ernsthaftes geplant, nicht?

Dann schau mal bei BS-TEK, h-audio oder auch Jobst vorbei.
Bei letzterem aber bitte nur Bausätze nehmen, bei denen alle Details bekannt sind (Bestückung, Weiche, Gehäuse).
So kannst du dir die Box komplett eigenständig nachbauen.
Andernfalls müsstest du bei ihm bestellen... Und das geht seit Jahren schon nicht wirklich gut aus für die Kunden...

Der FOSI, ja... Ist halt vieles drin, vieles aber auch nicht.
Für den start sicher nicht verkehrt.
Danach würde ich aber auf ein separates DSP und separate Endstufen setzen.
Gibts ja alles schon in Modulbauweise.

Für den Anfang dürfte auch ein fehlendes Subsonic-Filter nicht wirklich schlimm sein.
Bei den paar Watt... Und auch dass LP und HP immer gleich mitwandern (wenn ich das richtig verstanden habe) ist zwar nicht schön, aber besser als nichts.

Portabello
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Dez 2022, 15:51

@Reference

Die Legende schlechthin wohnt dem Beitrag bei

und bewertet das Projekt als witzig.. allein das hat den Tag versüßt!

Vorweg: ja, soll was ernstes werden, ist ne Stange Geld für mich. So viel hab ich einem Hobbyprojekt noch nie geopfert.

Längerfristig werden da über die Jahre gern 2-3 Kopien des Subs folgen, falls er mich überzeugt.

Ich hab mit 50x50x30cm Innenmaß gerechnet, das macht 75L. Port, Chassis und Verstrebungen bringen das Volumen auf rund 69L... laut meiner Überschlagsrechnung. Ok, vielleicht mag ich einfach die Zahl...

Also sagst du, dass diesem Chassis eine kleinere Box gut kommt? Ich werd sie heute nach der Arbeit mal plotten und falls du Zeit und Lust hast, können wir die Berechnungen bissl besprechen.

Etwas in Richtung Econowave sollt ich lieber lassen? Das ist ein Sat, der für den 12pr300 konzipiert wurde. Scheinbar sehr gut. Das selbe in klein für den 10-Zöller wär doch fein, oder?

Ich werde bei den Bausätzen stöbern, ich bin gespannt, was da in Sachen Pegelfest und 4Ohm angeboten wird.
Der Jobsti... ja dem eilt sein Ruf voraus...

"Der FOSI, ja... Ist halt vieles drin, vieles aber auch nicht." Amen.

Stimmt, der Infrasonic Filter ist mit dem Fosi noch nicht nötig. Xmech ist ja 14mm. Bei meiner Simulation kratzt er knapp an der Grenze, bei nem Sinus Sweep von 50W zwischen 0 und 30Hz.

Richtig, wenn ich die Grenzfrequenz (LP) vom Sub verschiebe, verschiebt sich entsprechend der HP vom Sat. Also übernehmen entweder die Sats den Bass und der Sub steht nur für die Optik rum, oder der Sub macht wofür er da ist und die Sats dürfen nicht helfen..

[Beitrag von Portabello am 06. Dez 2022, 17:17 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Dez 2022, 19:49

Ich muss korrigieren.
Ich hab statt mit Musik, jetzt nochmal mit Sinus getestet.
Der LP des Subs beeinflusst die Satelliten nicht. Bei Möglichkeit werde ich versuchen diese Erkenntnis mit einer Messung zu bestätigen.

Portabello
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Dez 2022, 19:44

Hab jetzt laienhaft nachgemessen.
Setup: billiges Richtmikrofon; jeweils 50Hz, 100Hz und 150Hz Sinus vom Handy als Signal; 1m Mikrofonabstand, wobei das wurscht; anderes Handy zum Amplitude messen. Beim manipulieren des Subwoofer Lowpassfilters des Fosi, gab es in der Tat keine Amplitudenänderung bei den Satellitenausgängen.

Portabello
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Dez 2022, 19:52

Soo, jetzt mal wieder zu den Kisten...
Als Satellit hab ich den LD Systems Mix 10 G3 (die passive Slave Box) gefunden. Was mir gefällt: 4Ohm, vernünftige Effizienz, leichte Bauweise und Jobst hat ein Yt Video gemacht, und die Kiste für ihren Preis als recht legitim empfunden. Zur Zeit kostet sie um die 250€.
Meine Überlegung: ich nehme eine Mix 10 G3 und schließe beide Satellitenausgänge des Fosi an diesen an. Abgespielt wird in Mono. Ist das eine gute Idee und kennnt ihr eine bessere Box im Preisbereich unter 300€?

Portabello
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Dez 2022, 19:58

Jobsts Bewertungsvideo:

https://m.youtube.com/watch?v=YcREk27xoD8

Daten des Mix 10 G3
Product type PA loudspeaker
Typepassive
Low/mid driver dimensions 10 "
Woofer size 254 mm
Woofer magnet Ferrite
Woofer brand Custom-made
Woofer voice coil 2 "
Woofer voice coil (mm) 50.8 mm
Horn CD horn
HF driver dimensions 1 "
HF driver size 25.4 mm
HF driver magnet Ferrite
HF driver brand Celestion
HF driver voice coil 1 "
HF driver voice coil 25.4 mm
Dispersion (H x V) 80 x 70 °
Load rating (RMS) 200 W
Peak power 400 W
Frequency response 65 - 20.000 Hz
SPL (1W/1m) 95 dB
Max. SPL 121 dB
Impedance 4 Ohm(s)
Protection circuits HF Driver
Loudspeaker inputs 1
Speaker input connections Speakon compatible
Cabinet material 16 mm Plywood
Cabinet surface PA painting
Cabinet construction Bass Reflex
Monitor angle 50 °
Width 315 mm
Height 489 mm
Depth 307 mm
Features dual-tilt flange (0°/5°), Ergonomic handle
Weight 10,8 kg

[Beitrag von Portabello am 13. Dez 2022, 20:01 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Dez 2022, 01:17

Was mir über den Fosi weiters auffiel:
- direkt verglichen zu einem durchschnittlichen Hifi Verstärker der Klasse AB (in diesem Fall den Yamaha RX-E600), fällt die Tonqualität fast ernüchternd aus. Ich habe den Eindruck, man könnte die Eckigkeit des Signals raushören.. regelrecht die digitale Verarbeitung erkennen. Nicht hoch aufgelöst, fast als wärs leicht rauschig-kratzig.. einfach nicht schön für Hifi.
-Die Subwooferspur ist und bleibt komisch. Wenn ich die Trennfrequenz auf die höchste Position stelle, bekom ich noch Frequenzen über 1kHz rein.. Natürlich sehr schwach verglichen zu den Bass-Frequqnzen, aber deutlich da. Wer weiß schon, wie dieser Cutoff gelöst ist... Zum Glück stört das mich und das Chassis kaum.
-Sein Grundrauschen ist laut und funky sobald sich mein Handy via BT verbindet aber keine Musik abspielt.

Die Verarbeitungsqualität des doch recht billig anmutenden Alugehäuses lässt etwas zu wünschen übrig. Bei 110€ habe ich mir zwar nicht die Qualität eines Pro-Jects erwartet, aber doch etwas mehr als sie hier ablieferten.
Der Fosi ist relativ potent, relativ gut aber relativ unsauber, und definitiv winzig. Ne eierlegende Wollmilchsau ist er halt auch noch. Vorerst wird er daher Teil dieses Projektes bleiben.

PS: Fühlt euch bitte frei Fragen zu stellen oder Fragen von mir zu beantworten. Ich führe hier Selbstgespräche...

s_mann
Neuling

#10 erstellt: 23. Dez 2022, 19:21

Ahnung hab ich begrenzt, aber sieht für mich stimmig aus soweit.
Bin gespannt wie sich der 12PR300 macht, plane nämlich das selbe Chasis in 50-60L für eine mobile Box einzusetzen mit ähnlichen Klangzielen wie bei dir, bloß dass er dann bis ~1kHz soll.

Für das Top wäre es vermutlich gar keine dumme Idee einfach das fertige zu nehmen, spart jedenfalls eine Menge Arbeit.
Dadurch (jedenfalls ohne Umbau) fällt aber die Möglichkeit weg den MT und HT einzeln zu verstärken, die Idee würde ich unterstützen, gibt dir auch doppelt so viel Leistung für das Top wenn du sowieso einen 2.1 Amp hast. Dann bekommt eben der nächste Tower dann wieder einen eigenen 2.1 Verstärker, usw.

Was mir auffällt ist dass die Leistung für den Nutzungszweck etwas sparsam ist, grade der 12PR300 kann ja noch deutlich mehr ab. Vielleicht kommst du da auch mit einem Li-Ion Akku etwas besser weg was Leistung und Kapazität angeht.

Falls du noch eine Verstärker Alternative für später suchst, war mir bei dem Projekt der Wondom JAB5 eingefallen, da hast du 4 Kanäle a 100W wo sich jeweils 2 Bündeln lassen je nach Anwendung, Bluetooth und einen ADAU1701 DSP direkt mit drauf, vielleicht eine Idee wert.

Bin gespannt

[Beitrag von s_mann am 23. Dez 2022, 19:23 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Dez 2022, 21:10

@s_mann
Super, dass noch wer Interesse am 12PR300 hat.
Also willst du 2-Wege Fullrange Boxen bauen? Die Idee ist ja auch ganz gefällig. Welchen Hochtöner würdest du nehmen und wie würdest du die Situation mit der Weiche lösen? Oder würdest du HT und TMT einzeln ansteuern? Mit 4-poligem Speakon-Anschluss ja auch elegant lösbar..

Ich habe mich auch dazu entschlossen, die Box auf 60L zu schrumpfen mit gleicher Abstimmung. Die Vorteile der Kompaktheit überwiegen einfach.
Der 12PR300, freiluft am Fosi angeschlossen, war schon ordentlich bewegungsfreudig. Seine Effizienz nehme ich ihm mal ab. Mit einer Verstärkerleistung von 60-70W ist er zwar bei weitem nicht ausgelastet.. aber bei 280W zieht er vier mal mehr Strom, läuft jedoch nur um die Hälfte lauter (bzw. 1,5 mal so laut). Die Lautstärke bei dem Projekt will ich hauptsächlich durch Chassiseffizienz rausholen, statt durch Verstärkerleistung.

Ich hab jetzt mal einen 20Ah LiFePO4 Akku besorgt. Sehr leicht, kann bedenkenlos bis auf 20% entladen werden und reicht für den Fosi bei voller Lautstärke für 4h. Derweil finde ich das Teil super, mit 130€ nur etwas happig.

Ich habe jetzt schon die ganze Elektrik und Elektronik besorgt. Zwei audiogesteuerte LED-Bars hab ich auch schon gebastelt. Bei Gelegenheit folgen Bilder.

Derweil wird vom Fosi ein Sub eines Logitech Z2300 angetrieben. Das Teil ist 8 Ohm und fordert den Fosi schon ordentlich. Bringe ihn leicht zum Abschalten, wenn ich aufdrehe. Das erwarte ich vom 12PR300 weniger. Die Box muss nur gebaut werden...

Bezüglich dem fertigen PA-Top: da hätte ich gedacht, dass ich am liebsten die Musik mono abspiele und L und R Ausgang vom Fosi zusammen in den Top einführe. Weil ich nur einen Top nehmen will, aber die volle Verstärkerleistung ausnützen will.

Der Wondom JAB5 sieht sehr interessant aus! Danke vielmals für den heißen Tipp. Preiswert ist er auch allemal. Muss mich da noch schlau machen. Werde jedenfalls einen neuen Step-up Converter auf 36V brauchen. Trotzdem, jedenfalls eine Überlegung wert!

s_mann
Neuling

#12 erstellt: 26. Dez 2022, 23:59

Hi, geplant ist ein JBL Selenium D220Ti-8 mit Dayton Audio H6512 Waveguide, also 1 Zoll Horn.
Die Kombi soll laut ein paar Foren bis auf 1000Hz runter können und trotzdem bis 20kHz, aber mal schauen wo ich tatsächlich trenne, der 12PR kommt ja selbst recht hoch.
Trennen will ich dann aktiv mit einem TSA1701 DSP Board und von da auf zwei separate Verstärkerkanäle. Anschluss ist auch nicht das Problem da bei mir für die Mobilität die gesamte Technik mit in der Box ist.

Deine Idee klingt soweit auch gut, Effizienz geht natürlich auch, man muss ja nicht immer voll drauf ^^
Schau nur dass du tatsächlich bei deinem Fosi die beiden Sat-Kanäle brücken kannst ohne dass da was abraucht, dann sollte es gehen.

War auch grade bei mir am Preisliste schreiben und hab gesehen dass der 12PR300 als 4Ohm einerseits grade überhaupt lieferbar und dazu noch zum Spottpreis von 72€ bei

Amazon zu haben ist (musste auch 2 mal hinschaun)

[Beitrag von s_mann am 27. Dez 2022, 00:01 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Dez 2022, 07:07

Letztens war der 12PR300 auf 100€ herunten. 16 Stück hats vor Weihnachten noch gegeben.. Jetzt ist er ausverkauft. Da hat wer ordentlich zugeschlagen

Richtest du dich bei der Box nach einem Plan oder einer bekannten Kombi?

s_mann
Neuling

#14 erstellt: 30. Dez 2022, 00:33

Ich wars nicht... dafür reicht das Geld nicht

Ein Konzept gibts nicht wirklich, ich hatte durch Reddit nur was von dem Konzept "Econowave" mitbekommen. Im Grundsatz gehts dort drum was preiswertes mit Horn zu bauen. Dort hatte ich die Horn/Treiber Kombi gesehen die (angeblich) bis 1000Hz runter gehen soll, das kam mir entgegen da ich eigentlich den Woofer nicht sonderlich hoch spielen lassen wollte und so aber trotzdem ein 2-Wege System reicht.
Soweit jedenfalls der Gedanke, mal sehn wie es tatsächlich wird.

Sowas wie eins von den Jobst Tops umzubauen wäre auch gegangen, aber es soll möglichst Full-Range werden, wo ich dann zumindest gerne bis 50Hz mit gut Pegel kommen wollen würde.

Der Rest ist mehr oder weniger improvisiert, durch Simulation Volumen und Port ausloten und der Rest ist dann frei Schnauze und möglichst mit DSP richten. Dadurch dass es ja sowieso mobil wird erst der Klang dann eh überall anders

[Beitrag von s_mann am 30. Dez 2022, 00:35 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Apr 2023, 17:43

@ s_mann: Ich bin sehr gespannt auf dein Projekt. Econowave war auch eine der Richtungen, in die ich fast eingeschlagen hätte.

Da ich mich jetzt aber nicht mit Weichen auseinandersetzen will, hab ich mich jetzt für ein 2.1 System entschieden. Zum einen wegen des Fosi, bei dem du mir richtigerweise den Rat gegeben hast, die Stereokanäle auf Brückbarkeit zu kontrollieren, bevor ich da herumkurzschließe... Danke nochmal. Zum anderen weil ich mich nicht in die Welt der Weichen reinhamstern wollte. Bevor es in die Richtung geht, will ich mir Messequipment besorgen.

Zum 12PR300 haben sich nun zwei Faital Pro 4FE32 gesellt, da es wahrscheinlich kaum ein einfacheres Konstrukt für einen Lautsprecher geben kann, der kompakt, klingend aber laut den Mittenhochtonbereich abdecken soll.

Portabello
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Apr 2023, 18:04

Nach einigen kurzen Monaten hat sich der Portabello schön langsam zusammengesetzt. Er ist noch kein Schwan und traut sich in seinem Jetztzustand noch nicht unter die Leute. Die harte weite Welt da draußen würde ihm auch noch nicht gut kommen. Erst muss er noch seine Ecken und Kanten verfeinern, sich in einen edlen Frack aus schwarzem Warnex werfen und ein Paar Griffschalen zur besseren Umgänglichkeit besorgen, bevor er sich erwachsen nennen darf.

Die Satelliten sind Faital Pro 4FE32 Neodymtreiber geworden, in kleinen geschlossenen Würfeln von 0,85L Nettovolumen. Diese wurden wie der Sub aus 12mm Multiplex Birke verwirklicht und wiegen nur 1,1kg pro Stück.

Zum Sub: Faital Pro in einem Bassreflexgehäuse mit 60L Nettovolumen. Die Schachtel ist geleimt (bis auf den Deckel) und verschraubt, vorerst unverstrebt, und wiegt 16kg. Der Port hat keine Fase. Wenn es kein Chuffing gibt, wird das so bleiben. Ebenso bleibt sie unverstrebt, falls ich den Eindruck habe, dass sie das nicht braucht.
Eine Noppenschaummatte wird sie demnächst noch erhalten...

Als Speakeranschluss hab ich mich für das Speakon System von Neutrik entschieden.

Ich werde den Portabello vorerst einige Wochen bis Monate belauschen, bevor ich den Deckel endgültig verleime und ihn fertigstelle.

Portabello
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Apr 2023, 18:32

Portabello
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Apr 2023, 21:35

Wie mundet das Pilzragout?

Ich hab die Soundboks, mit der der Portabello ja preistechnisch, klangtechnisch und pegeltechnisch konkurrieren soll, vor vier Monaten das letzte mal gehört... also kann ich jetzt vorerst keinen 1:1 Vergleich anstellen. Aber, sofern ich mich an die Soundboks richtig erinnere, wird sie klangtechnisch vom Schwammerl regelrech auseinandergenommen. Der Faital ist kräftig, laut, und klingt dafür,dass er in einer BR Schachtel ist, sehr direkt. Verglichen zum z2300 Sub geht er zwar erwartungsmäßig weniger tief, dafür ist er sehr viel direkter, weniger brummig-schwammig, und einfach soooooo viel lauter.
Ich hab die Anlage, so wie auf den Fotos aufgestellt, bei 1m Entfernung gemessen. mein dB Messer vom Lidl kam auf 108dB (bei Techno, aber nicht max Vol. da Stadt und Nachbarn). Ich glaub aber, dass das Teil den Bass eh nicht richtig gemessen hat, und so eine Musikmessung mit dem Lidlpups ist ja auch eine ordentliche Milchmädchenmessung.
Ich bin mit Klang und Lautstärke soweit absolut zufrieden und ob sie lauter ist als die Soundboks würde ich gern noch im 1:1 Vergleich testen. Eine ordentliche Vermessung wäre ein Traum.

Ein Hobbyistentreff am offenen Felde mit Probelauschen, Vermessungsorgien, bissl feiern und viel sozialisieren bei Grill und Trunk wäre mal eine interessante Unternehmung. Ich wär sofort dabei und würde die Portabilität des Portabello unter Beweis stellen, indem ich ihn auf eine Sackrodel binde und wohin auch immer dieser Treff stattfinden würde, hinschiebe. Ob er wie der Plan es war, leicht genießbar ist, könntet dann ihr bewerten

franky-gomera
Inventar

#19 erstellt: 09. Apr 2023, 10:39

Dein Vergleich mit einer Soundboks wird SO wohl eher ernüchternd ausfallen

...
Wenn die Tops Fullrange laufen, also ohne Hochpass, dann dürften sie schnell am Ende sein.
Und der Fossi Amp ist auch viel zu schwach, für so einen Vergleich.
Nimm das Ganze mal mit nach draußen und probier das nochmal auf freiem Feld, dann weißt du, was deine Konstruktion wirklich kann
Mit einer kräftigen Car Hifi class-D Endstufe,bzw einem Amp @48v und evtl DSP,könnte da schon ein bisschen was gehen

, allerdings wohl auch nicht ganz so laut, wie eine Soundboks.
Den BR Port solltest du an den Kanten schön abrunden, damit es keine Port Geräusche gibt, wenn der Bass mal etwas mehr Leistung bekommt.
...

Was das Ganze mit einem Pilzragout zu tun hat, ist mir allerdings ein Rätsel.....

[Beitrag von franky-gomera am 09. Apr 2023, 10:41 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 09. Apr 2023, 12:07

Lautstärketechnisch kommt der Portabello wsl nicht mit, stimmt. Die SB geht ja angeblich auf umdie 126dB rauf. Aber dort will man sie keineswegs betreiben. Wir hatten mehrere Feiern, wo wir bewusst nicht rauf sind mit dem Pegel, weil all zu bald der Bass mager wurde und die Höhen messerscharf... aber auf eine schlechte Art. Dann bringts der SB auch wenig auf 126dB raufzugehn, wenn sie nurnoch als Megafon taugt. Es geht ja auch um Klang. Und ich vermute mal, dass das Pilzragout verzerrungsfreier in höheren Lautstärken spielt.. Was bringen mir 126db verzerrter, bassarmer Ohrenschmerzen, wenn ich auf 116db runtergehen muss, damit es erträglich wird? Die letzten 10db sind bei der SB ja nur der HT, der komplett abkratzt. Zum kotzen. Und der Portabello lief auf 108dB (Multipunktmessung), und bei gleicher Lautstärke aber anders gemessen auf über 112db (schnelles Update der Messanzeige, ohne Durchschmittsberechnung mehrere Datenpunkte). Alles in allem müssen sie aber nebeneinander gestellt werden, damit man ein Urteil geben kann. Du bist von der SB begeistert, weil sie laut geht und dir Klang egal ist, und ich bin vom Portabello begeistert, weil ich ihn gebaut habe

Der Rest muss objektiv bewertet werden.

Zukünftige Pläne, den Verstärker upzugraden sind ja klar, da ich vorhabe mehrere der Kisten zu bauen. Dass dann DSP usw folgt ist klar. Hab schon den Zuschnitt für einen zweiten Bass und den dazugehörigen 12PR300.
Die 4 Zöller laufen jetzt als Breitband, kommen mit der jetzigen Vestärkerleistung in geschlossener Bauweise gut mit. Unter Umständen kann ich später, falls nötig, das Innenvolumen verkleinern und damit passiv vor zu hohen Exkursionen schützen.

Der Port ist so ausgerechnet, dass er bei 100W die richtige Luftgeschwindigkeit hat, um noch kein Chuffing hervorzurufen. Mit der Handfräse werde ich unter umständen draußen am Port die Katen abfasen. Aber maximal nur so ein kleiner 5mm Radius. Drin vielleicht mit dem Feintool etwas drüberfahrn.

Die größte Klangfärbung dürfte nun dadurch entstehen, dass er innen nackt ist. Aber mir fallen vom hören natürlich keine Resonanzen auf... sowas gehört vermessen.

Nochmals bezüglich Lautstärke gegenüber SB. Der Maxpegel muss nicht so laut werden wie die SB. Der höchste Pegel, bei dem man aber gut und genüsslich Musik hören will und kann, soll lauter sein als was die SB hergibt. Wenn du eine SB hast, schau mit ihr gerne vorbei. Wenn sie lauter kann während sie ebenbürtig oder besser klingt als der Portabello, geb ich dir ne Kiste Bier aus haha

Ad Pilzragout: ein Portobello ist eine Zuchtform des Champignons. Oft wird er auch als Grillchampignon verkauft. Ich habe mir ein Wortspiel geleistet, und das System Portabello getauft, um darauf hinzuweisen, dass es ein portables System ist, und es schön klingt (bello auf italienisch = schöner). Darauf aufbauend hab ich mir weitere Wortwitze geleistet.
Aber es ist ganz schön unbefriedigend, seine offensichtlichen Witze zu erläutern..

[Beitrag von Portabello am 09. Apr 2023, 12:30 bearbeitet]

franky-gomera
Inventar

#21 erstellt: 09. Apr 2023, 14:37

So versuch ich mein Glück .... die Soundboks ist auch nix für mich und wenn sie,mal 116db/1m Outdoor, mit einigermaßen ausgewogenem Klang schafft, ist das schon euphorisch... ich denke noch weniger und von Bass reden wir hier ja auch nicht.
Und dir viel Glück mit deinem Pilzragout.... ich koche zwar gerne, aber ich mag überhaupt keine Pilze

Portabello
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 09. Apr 2023, 16:49

@franky

Ich glaub auch. Daran gemessen, selbst ohne Direktvergleich, bin ich überzeugt die SB in allen belangen geschlagen zu haben. Nur im Handling ist die SB besser.

Auch sehr interessant dein Projekt. Ich mag Hörner, vor allem große! Ich werde mir bei Gelegenheit das Projekt im Detail durchlesen. Auf jeden Fall top Fotodokumentation

franky-gomera
Inventar

#23 erstellt: 09. Apr 2023, 17:46

hier findest du alles zu dem Tapped Horn.
So groß ist es gar nicht...

... wiegt aus 12mm Pappel MPX auch nur knapp 18kg und hat ordentlich Wirkungsgrad und Lautstärke.
Eins davon reicht für eine kleine Party mit bis zu 50 Gästen., vorausgesetzt man hat ein bisschen mehr Verstärker Leistung

Portabello
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 09. Apr 2023, 18:34

In der Tat erstaunlich klein der LonelyTH12!
Und dass er bei der Größe auf 50Hz runterkommt ist beachtlich. Gut konstriert!
Ich hoffe ernsthaft, mein Schwammerl in den nächsten Monaten vermessen zu bekommen... dann könnten wir ein bisschen Zahlen vergleichen. Der Portabello ist ja auch auf 50Hz abgestimmt, hat auch einen 12er, 300W, und wiegt 16kg aus Birken MPX. Somit recht vergleichbare Werte am Papier.

franky-gomera
Inventar

#25 erstellt: 10. Apr 2023, 10:34

Dein 12PR300c ist ja super leicht,schade das er nicht in das Lonely TH12 passt....2,4kg!
Warum dein Subwoofer jetzt 16 kg wiegt, ist mir rätselhaft

Ist 12mm Birken MPX so schwer?
Aus Pappel MPX würde das deutlich unter 10kg wiegen, inklusive Chassis.
Weder klanglich, noch leistungsmäßig ist dein BR Subwoofer mit dem Tapped Horn wirklich zu vergleichen... schon gar nicht mit deiner Abstimmung.
Aber macht ja nix, laut sollte deine Kiste auf jeden Fall sein und auch einiges an Leistung vertragen.
Viel Spaß damit

lonelybabe69
Inventar

#26 erstellt: 10. Apr 2023, 10:54

Hi!

Portabello (Beitrag #24) schrieb:

In der Tat erstaunlich klein der LonelyTH12!
Gut konstriert! I

[Beitrag von lonelybabe69 am 10. Apr 2023, 13:57 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#27 erstellt: 10. Apr 2023, 10:57

franky-gomera (Beitrag #25) schrieb:

Warum dein Subwoofer jetzt 16 kg wiegt, ist mir rätselhaft

Ist 12mm Birken MPX so schwer?

ich denke mal, das gilt inklusive der Tops und der ganzen Technik

Mxm30
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 10. Apr 2023, 12:54

Moinsen
Sehr cooles Projekt, der Wortwitz gefiel mir gut ^^
Habe etwas ähnliches gebaut in der Größe und wollte nun auch Mal den Akku und den amp tauschen. Dabei hatte ich ebenfalls überlegt zwei kleine lifepo 6ah in Reihe zuschalten oder wie du gleich ~20ah mit einem step Up zu kombinieren. Welchen step Up hast du verwendet ?
Als amp hatte ich bis jetzt einen ZK-TB21 mit einem TPA3116D2 Chip an Board der 2× 50W + 100W liefert. Da ich hauptsächlich Bluetooth nutze funtzt der mit BT 5.0 wunderbar. Da ich nun gerne auch ein DSP mit drin hätte, sind mir die tinysine Boards von HS audio aufgefallen. Ggf wäre das auch in deinem Fall eine interessante Kombination. Vor allem der neue

4×100W amp sieht sehr gut aus und hat auch Led Ports mit an Board ggf Interresant für dein Vorhaben.

Portabello
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 10. Apr 2023, 13:48

Danke ^^

Ich finde der 20ah akku ist so leicht, dass du ruhig den nehmen kannst. Und die Box ist nur zu einem Drittel befüllt übrigens xD. Wenn du 2 "12 V" LiFePO4 seriell verschaltest, kommst du im geladenen Zustand wsl auf gute 29 V Ruhespannung. Eine ist geladen um die 14,5 V. Sobald du Last anlegst, fällt die Spannung eh gleich auf 12,X V. Aber nicht jede Anwendung mag das und bei dem Verstärker wollte ich innerhalb der Specs bleiben. Deswegen schien mir die Lösung mit dem StepUp einfach sicherer. Er liefert dann konstant die gewünschte Spannung. Der hat aber auch seine Kosten (35€) und seine eigene Effizienz (wird bisschen warm).

Ich hab mal ein paar Lastmessungen des Akkus gemacht bei 30W konstanter Last (leider macht mein Modul nicht mehr mit). Aber die Entladekurve hab ich irgendwo, ich werde die Daten mal raussuchen und posten.
Der StepUp ist einer von Amazon.

Also hast du auch den selben Chip wie ich gerade. Er ist ja echt erstaunlich für seine Größe.. Mein Verstärker hat nur ein lästiges Fiepen, wenn das Bluetoothsignal arbeitet. Sehr lästig und gar nicht so leise. Zumindest wird es nicht mitverstärkt wenn ich laut aufdrehe. Was ich so glaube ist, dass der Chip eh auch nur um die 65W + 32,5W + 32,5W liefert. Er wird halt auch schön warm..

Diesen Tinysine hast du mir jetzt aber ganz schön schmackhaft gemacht. Schaut auf den ersten Blick vielversprechend aus. Falls du ihn dir zulegst, bin ich auf deine Meinung gespannt.

PS: Echt tolle Optik hat deine Box! Mir gefällt das beschichtete MPX für solche Outdoorboxen sogar sehr gut.
Rattert das Gitter bei höherer Lautstärke?

Portabello
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 10. Apr 2023, 13:58

Das Modell läuft unter dem Namen "Bauer Electronics DC 9V-22V to 24V Voltage Converter 10A 240W 12V to 24V Converter Adapter Connection for Car Motorcycle Truck 12V 24V Boost Converter Step-up Power Supply".
Und er macht 240W mit.

Mxm30
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 10. Apr 2023, 14:33

Ich muss Mal schauen welcher der 20ah Akkus bei mir noch in das Akku Fach passt. Bei den ganzen No Name Herstellern kann man meist eh nicht auf die angebene Kapazität hoffen, leider. Da waren die Eco worthy was ich so Gelesen habe ja Recht konstant, ich habe leider nur eines der billigen lasttester die keine entladekurve speichern, ggf sollte ich da Mal aufrüsten.

Welches step Up verwendest du ? Die Überlegung zwei 6ah lifepo in Reihe zu schalten bringt ebenfalls das Problem mit sich einen balancer/Equalizer verbauen zu müssen. Damit sollte es dann auf Dauer auch keine Probleme geben mit zwei Batterien mit jeweils eigenem bms. Sind dann auch in etwa 30-50€ allein für das Modul

Ich muss sagen für den Preis und sau gutes bt 5.0 ohne rauschen etc bin ich sehr zufrieden, sogar bei 12v kommt da schon ordentlich was raus. Ich hatte bis jetzt noch keine Probleme mit der Hitze Entwicklung ggf auch durch die offene Bauweise des Boards.

Bin auch am hin und her überlegen welche Version sich lohnt. Dabei ist das neue mit 4×100w schon sehr weit vorne mit den features an board. Jedoch eben dann nur noch ab 14v auf lange Sicht.

Danke! Bin auch froh darüber das beschichtete mpx genommen
Zu haben obwohl die Bearbeitung schon deutlich bescheidener war ^^ Für das Gitter habe ich an allen Befestigungspunkten eigene Pu Buchsen mit Gewinde Einsatz und Schaumstoff Puffer gebaut, bis jetzt entkoppeln die das ganze sehr gut

Portabello
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 10. Apr 2023, 14:43

@franky & lonelybabe

Die große Kiste allein wiegt 16kg. Ich hab sie aber auch in 15mm gemacht.... ich weiß nicht, wieso ich oben 12mm geschrieben hab

Jedenfalls pfeiff ich vorerst auch deshalb auf Verstrebungen.

Jedenfalls Respekt fürs durchsimulieren der ganzen Treiber, lonelybabe! Und ja, schade dass der 12PR300 nicht passt.

Portabello
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 12. Apr 2023, 13:17

Hat jemand in der Gegend Oberösterreich ein Messsystem wie das Clio Pocket 2.1, mit dem ich den Portabello vermessen dürfte?

Portabello
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 18. Apr 2023, 04:36

Hab nochmal nachgesehen und das Gewicht in 15mm Pappel wäre mit Treiber auf 12,5kg gekommen. In 12mm Pappel wärens ziemlich genau 10kg. Also wärs um ein gutes Viertel bis sogar Drittel leichter auch möglich..

G_M
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 02. Mai 2023, 18:39

die soundboks macht keine 126 und auch keine 116 db.. ich denke nicht das sich die physik bei der 3. generation auschalten lässt..

hier ist bei 111-112db schluss also wenn überhaupt.

sind alles geschönte angaben die mal kurz einen peak mit pinken und weißen rauschen in einen messraum aufgenommen wurden.. ich finde es lächerlich

[Beitrag von G_M am 02. Mai 2023, 18:40 bearbeitet]

G_M
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 02. Mai 2023, 18:51

@portabello:

vielleicht bringt es dir etwas mal bei plansound nachzufragen und die weiche der

compact 4 auszuprobieren, da klingt der breitbänder evtl angenehmer.

der bausatz soll woll gleichwertig wie eine voice acoustic alea 4 klingen. und da ist der gleiche breitbänder verbaut.

[Beitrag von G_M am 02. Mai 2023, 18:52 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 11. Mai 2023, 16:01

@G_M:

Habe letztens die SB Go neben dem Portabello gehört... während sie ein drittel so groß ist, klingt sie maximal auch nur einen dittel so gut. Lautstärketechnisch würde ich bei der SB Go nicht so laut aufdrehen, wie den Portabello, weil es einfach grauslich zum lauschen wird. Für Sprachverstärkung sicher praktisch das Ding.. für alle, die Anspruch auf Sound haben, ist der kleine Racker aber weniger was. Dass deren Messungen mit dem Bügeleisen geschönt sind und die SPL Angaben mehr mit Fantasie als Messwerten zu tun haben, glaub ich dir sofort.

Mittelfristig hab ich folgendes vor:
Ich baue geraden den zweiten Faital Woofer. Und zu den Tops baue ich noch dieses Jahr je eine 3x4FE32 box, die ich an die vorhandenen anschließen kann. Also hab ich dann zwei kleine Linearrays.
Diese Arrays kommen auf die zwei Portabello Subs, welche dann gemeinsam die zwei Tops ergeben. Dann hab ich Fullrange Stereo für größere Unterfangen abgedeckt.

Längerfristig baue ich, um den unteren Bassbereich abzudecken, paar lonely THs. Wahrscheinlich die 12er Version. Voraussichtlich 6-8 Stück von denen.

Man kann schon sehen, dass das System dann sehr modular sein wird, und für Strandchillereien mit 20 Leuten bis zu Indoorparties mit 200 Leuten reichen wird.

Letzte Woche konnte ich auch zum ersten mal den Portabello in seiner jetzigen Konstellation einen Tag lang outdoor testen. Langt locker für die genussvolle und laute Beschallung von 20-30 Leuten. Leichte Boxenfi*k-Stimmung kam dabei auf, die natürlich mit dem jetzigen Setup noch nicht befriedigt werden kann.
Betrieben wurde das Teil 4h lang auf Standgas und 3h lang an der Grenze zum Clipping. Der Akku hat danach noch 13,3V gehabt.

lonelybabe69
Inventar

#38 erstellt: 11. Mai 2023, 16:36

Portabello (Beitrag #37) schrieb:

Längerfristig baue ich, um den unteren Bassbereich abzudecken, paar lonely THs. Wahrscheinlich die 12er Version. Voraussichtlich 6-8 Stück von denen.

deine Einstellung gefällt mir

[Beitrag von lonelybabe69 am 11. Mai 2023, 22:10 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 11. Mai 2023, 18:20

@lonelybabe69

Bevor es dazu kommt, muss ich das Horn zumindest einmal probegehört haben. Weil... einfach drauf losbauen, wenn es 6 und mehr werden sollen, ist dann schon leichtfertig.

Ich hoffe bald auch endlich deinem Thread beizuwohnen. Muss mir noch die Zeit nehmen und alles nochmal am Stück durchlesen.

lonelybabe69
Inventar

#40 erstellt: 11. Mai 2023, 20:06

Klingt nach einem vernünftigen Plan

Kannst ja auch bei der Gelegenheit mit deinem jetzigen BR sub vergleichen.

Gruß Viktor

franky-gomera
Inventar

#41 erstellt: 11. Mai 2023, 23:05

Große Worte

Für deine beiden Line Arrays würden aber zwei Lonely TH12 schon locker reichen....ne ordentliche Endstufe vorausgesetzt ... plus Akku.... DSP, falls deine faital Tops keine Frequenz Weiche haben, wäre auch vorteilhaft...
Für 6-8 Lonely TH12 brauchst du mindestens zwei Hochleistungs 12-15zoll Pa Tops.
Und für die THs die entsprechende Endstufe

Car Hifi Endstufe und Batterie reicht da dann auch nicht mehr....

Und bevor du noch ein zweiten BR Subwoofer baust, probier doch lieber gleich ein Lonely TH12.... das reicht wahrscheinlich auch schon für die 4x4Tops.
Allerdings braucht das natürlich die entsprechende Endstufe mit 300-400w@4ohm.
Ich an deiner Stelle, würde deinem Portalbello erstmal ne leistungsfähigere Endstufe spendieren..
Am besten gleich groß genug,um zwei 4 Ohm Subwoofer und die 4x4 Tops mit genügend Strom zu versorgen...

Portabello
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 12. Mai 2023, 16:02

@franky:

Ohohh, hab ich mir den Mund zu voll genommen?

ich hoffe nicht!

Der zweite Portabellosub wird jedenfalls gebaut, da Chassis und Zuschnitt schon da sind.

Das Portabello-System wie du es jetzt kennst, nenne ich mal vorläufig Portabello-S.

Die zweite Ausbaustufe, der Portabello-M, hat zwei von den 12ern, und nach wie vor die zwei 4 zöller als Tops. Bei Nöten werden die Arrays aber schon angeschlossen.

Die dritte Ausbaustufe, der Portabello-L holt die zwei 12er ins Stereo-Top-Ensable rauf und erweitert wie beschrieben die zwei 4er um jeweils drei Stück auf 4x4er links und 4x4er rechts, damit es Ausgewogen zu den 12ern ist und ich auf 4Ohm bleibe. Im unteren Bereich werden sie dann eben unterstützt von den 12ern. Spielen dann also als 2-Wege Tops. Damit ist ja schon mal deine Anforderung von Hochleistungs-12ern erfüllt

Als Subs werden dann die lonely TH12er zum Einsatz kommen. Subs kann man dann je nach Anforderung mehr oder weniger anschließen.

Die Anforderungen an die Elektronik hab ich im Überblick und Pläne dafür werde ich im Laufe des Projektes offenbaren. Für die Ausbaustufe S ist das kleine Zwutschkerl optimal.

Alles mehr bekommt anspruchsvollere Verstärker mit DSP. Ausbaustufe L wird sich dann vorerst eh auf Verstärker von Freunden verlassen müssen.

Ich glaub das Setup wird dann sogar in letzter Ausbaustufe mit 2x120W für die Highs, 2x300W für die Mids-Midlows und ab 1000W für die Lows eine ausgewogene Leistungsverteilung würdigen. Auch die maximal mögliche Lautstärke der jeweiligen Wege, mit berücksichtigtem Xmax, scheint mir sinnvoll. Berichtigt mich falls ich da falsch liege.

[Beitrag von Portabello am 12. Mai 2023, 16:22 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 12. Mai 2023, 16:15

@lonely:

Nice, meine Frau sagt ich bin verrückt.. danke für deinen Zuspruch!

Wenns soweit ist, gilt der Vergleich zum BR-Sub als versprochen.

franky-gomera
Inventar

#44 erstellt: 12. Mai 2023, 17:10

Okay, dann mal los

... ich hoffe du hast viel Platz und ein großes Auto.
Bei uns gibt es zum Glück gar nicht so viele Partygäste, das ich auf die Idee komm, noch mehr als meine beiden Lonely TH12 zu bauen..

Und das ich dich immer wieder auffordere eine Car Hifi class-D Endstufe,bzw größeren Verstärker zu probieren,sieh mir bitte noch

... ich kann mich noch gut erinnern,als ich von China Amp auf ne Car Hifi Endstufe umgestiegen bin.
Das macht deutlich mehr Spaß, mit den gleichen Boxen.
Außerdem interessiert mich, was dein Subwoofer maximal kann..
Der müßte eigentlich ganz gut Pegeln...

.... und meine Freundin sagt auch ich bin verrückt... aber sie feiert auch gerne

[Beitrag von franky-gomera am 12. Mai 2023, 17:11 bearbeitet]

G_M
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 13. Mai 2023, 00:39

line Array würde ich hinterfragen

line array bitte mal lesen und sich mit der Materie ein bisschen befassen, was macht Sinn, was möchte ich und was gibt es für Lösungen dafür. - was möchte ich beschallen. Stichwort:Nafeldbeschallung oder ab wann macht eine Zeilenanordnung Sinn-
Ich habe so ein line array oder eine 4x4 zeile noch nie gehört, wenn ich aber nur mal so grob drüber lese.

-du brauchst Bässe die bis 180hz sauber spielen
-2-5 m Hörabstand. nichts für Nahfeld
-nur für sprache bestens geeignet, eher ungeeignet für Musikwiedergabe
-So etwas muss IMMER aktiv per dsp/controller perfekt entzerrt werden
______________________________________________________________

6"/1" topteil macht in summe/durch die bank weg mehr sinn.
eher 10" oder sogar 12" um ordentlich an ein 12"tappedhorn anzukoppeln. beim lonleyth12 sinds 120hz
selbst franky hatte glaube ich probleme sein jbsat10v2- 10er topteil ordentlich an das tapped horn anzukoppeln,aber es hat wohl funktioniert
weil es noch geht und das das jbsat10v2 genügend grundton liefert es spielt noch bis 110hz(-3db)

jbsat10v2

so vom gefühl her vermute ich, das ein 12"topteil das Optimalste für ein lonleyth12 ist oder halt ein potentes 10er topteil was sauber bis 120hz spielt. oder halt ein 8" oder 10" topteil, wo ich mir sicher sein kann, das es noch gut bis 120hz spielen kann.

kann das eine 4x4" zeile mit den Faital 4FE32 und weißt du wie du das vernünftig trennst ?

[Beitrag von G_M am 13. Mai 2023, 03:22 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 13. Mai 2023, 03:33

@G_M:

Also entweder stehe ich grad voll auf der Leitung, oder du.
Sobald Lonelys mitspielen, werden wie gesagt die 12-Zöller Faitals mit als Tops dienen...
Ausgemessen hab ich sie nicht, aber die spielen locker hoch und tief genug, um die Lonelys zu den Linearrays zu brücken.

Zum Thema Linearray:
Wenn ich mehrere Lonelys als Subs habe, und zwei 12er für die Mids und Midlows in den Tops, dann will ich die Höhen doch auch noch gerne in den hinteren Reihen hören können. Somit wär die Richtwirkung ja nicht ganz verkehrt, oder?
Bei einem vertikalen Linearray verhält es sich so wie ich es verstanden habe ja folgendermaßen: die Streuung in der y-Achse (Vertikalen) nimmt ab, jene in der x-Achse (Horizontalen) nimmt zu, und der Schall dringt in der z-Achse besser durch. Mal so unwissenschaftlich wie möglich erklärt.. korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege.

[Beitrag von Portabello am 13. Mai 2023, 04:27 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 13. Mai 2023, 05:09

@GM:

Ab wie viel Hz fangen die 4"er an zu entkopeln und wie Kegelstrahler zu spielen? Wenn es hoch genug ist (alles über 14-15kHz wird mir ziemlich egal, da findet eh nurnoch 0,1% der Musik statt).

Interessant, wie sich da die Geister so stark in deinem verlinkten fred scheiden. Manche finden es top, die anderen verteufeln es...
Wie schwer wäre es wohl, so ein Waveguide 3D zu drucken, damit es nicht nur eine Schallzeile ist? Ist ja auch nur der Pythagoras nötig, oder?

G_M
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 13. Mai 2023, 11:43

hey, du willst also deinen 12er faital als mitteltöner in eine topteil verwenden? das ist meines wissens nur ein subwoofer und nicht dafür geeignet..das geht halt einfach nicht so einfach, das man ein chassis in jeder tonlage verwenden kann, und schon garnicht ein subwoofer.

so ein topteil mit 4"faital + 12er faital ist doch irsinn..eher auf was bewärtes setzen, was schon gebaut wurde...du wirst nur entäuscht sein danach. lieber einmal richtig bauen und ein paar euronen mehr in die hand nehmen (:

könntest "höchstens" zwei 12er faitals als kickfill in einen subwoofer unterbringen und DARÜBER ein ordentliches 10 oder 12er topteil , darunter dann ein lonleyth12

aber: 3wege system..wieder schwerer zu trennen, mehr verstärker, und so ein 2x12er faital bassreflexkonstrukt hat noch keiner gebautl

______________

abstrahlung: so krass kenn ich mich halt auch nicht mit der Materie aus. ich lese mich immer nur vorher intensiv ein. aber allein der thread würde mir sagen, das es über meinen und deinen Können steht, so etwas selber zu bauen und zu entwickeln.

also wenn du wirklich so ein linearray willst, dann würde ich mich an die empfehlungen aus dem thread halten

-4x4 ist sinnfrei. eher 8x4
-wenn es 4x4 sein muss, dann einen entwickelten bausatz von einen profi kaufen
-kaufst was fertiges, wie empfohlen in den thread.
-stellst deine fragen,in diesen thread
-an einen einzelnen 4" bausatz mit faital oder sica halten und in 4 oder 8mal stacken, wie im thread beschrieben.
-youtube durchforsten und leute anschreiben, die soetwas schonma erfolgreich und vor allem zufriedenstellend umgesetzt haben, mich denen beraten und sie mit fragen quälen

-eine fertig entwickelte zeile von leuten nachbauen, die sowas schonmal

umgesetzt haben.
( und ich bin ehrlich zu dir. jaaaa soetwas würde mich auch mal reizen umzusetzen..aber halt nichts eigenes..ich würde eine fertig entwickelte frequenzweiche von einen fertigen bausatz verwenden! (plansound oder bstek)
___________________________________________________

drunter muss halt ein bass, der bis 200hz spielt

son typischer 2x12er

-JMsub212
-JLsub212
-LFsub212

oder 2x14er oder 2x15er

oder oder oder. was es sonst noch so auf den markt gibt von 50-200hz als "basserweiterung"

_________________________________________________________________________-

desweiteren kannst du bei 6-8 12" tappedhörnern auch langsam zum einen drüber nachdenken, nicht einzelne 15" bassreflexsubwoofer oder sogar 18" bassreflexsubwoofer zu bauen, wenn es kompakt bleiben soll. oder hast du einen transporter wo du 8 tappedhörner jedes wochenende unter bringen kannst?

desweiteren über ein 2x12topteil nachdenken, denn so werden solche großveranstaltungen meistens grundlegend angefahren, was will man da mit einen 12er topteil. würde bei den bässen gar nicht mehr mitkommen.

befasse dich einfach mal mit wirkungsgrad der lonleys, verstärkerleistung. was wird wie laut. was muss ich auffahren damit alles miteinander harmoniert.

desweiteren musst du dir dann auch eine ordentliche endstufe zulegen.

das ist bei dir im großen und ganzen alles noch nicht bis zu ende gedacht und viel unwissenheit. beließ dich erstmal noch eine weile im lautsprecherforum.eu und hififorum zu gängigen pa systemen und aufstellungen und dann wirst du immer mehr deinen ziell entgegen kommen und dann kommt der punkt wo du alles durchdacht hast und keine fragen mehr hast. - dann kannst du anfangen zu bauen (:

Erfahrung? Ja in Holzarbeit, Löten geht auch. Nein in Messen, Auswerten, Simulieren,

willst du den langen weg wählen bei einer selbstenwicklung? sei dir bewusst das es ein langer prozess werden könnte bei einer selbstenwicklung mit prototypen bau, ein messen, simulieren und und und, das ist nicht einfach so ohne.

oder den kurzen schmerzlosen weg mit einen konstrukt, was einer schon für dich entwickelt hat und ein system, was es schon gibt. der bausatz markt ist voll davon.

[Beitrag von G_M am 13. Mai 2023, 12:33 bearbeitet]

Portabello
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 23. Mai 2023, 18:56

@G_M

Genau.. den Faital wollte ich als TMT im Topteil haben. Bestenfalls in der Box die schon da ist. Der 12PR300 wird ja gern mal in Econowave Variationen als TMT verwendet. Da dachte ich mir, dass er für mein Vorhaben ganz gut geeignet wär... vor allem spielt er recht schön weit rauf, da er so tight eingefasst ist. Wie sich das aber in der derzeitigen Box in Realität macht weiß ich ehrlich gesagt nicht, da nicht vermessen.

Ja du streust jetzt ordentlich Zweifel über mein Vorhaben..

Vielleicht ist ein Abweichen vom Linearray und ein Umschwenken zu einem Compressiontweeter mit passendem Horn ja doch sinnvoller...?

die kleinen Faitals kann man bei der Party unter Umständen zumindest als DJ-Monitore verwenden, wenn schon nicht im Array untergebracht..

Dann wäre der Plan folgender:
Tops: 2x Potabello 12er Subs (bestückt mit den Faital 12PR300) als TMTs und 2x Compressionhorntweeter als HTs.
Subs: Erstmal 4x Lonely TH12, später 6, dann 8.

Und bezüglich zu Ende gedacht... Absolut. Da ist noch alles offen und alles möglich. Das ist halt jetzt mal der Status Quo der Langzeitvision. Und die wird sich im Laufe der Zeit wahrscheinlich noch einige male ändern, wie es ja beim Portabello-Small auch schon so war.
Danke für deinen Input und die verlinkten Ressourcen.

franky-gomera
Inventar

#50 erstellt: 02. Jun 2023, 09:42

Ich will ja nicht nerven

....
Hättest du eine ordentliche Endstufe und ein 4kanal DSP,dann könntest du einfach ausprobieren, ob die Sub-Sat Kombi zusammen auch als Top taugt....so wie du dir das vorgestellt hast.
Und ob das genug Lautstärke produziert.

Für 4-8 Lonely TH12, egal ob 4 oder 8ohm, brauchst du SEHR potente Tops,ab 100hz.
Wir reden hier über ca 130-135db/1m... ich kann mir nicht vorstellen, das dein Portalbello das hinbekommt.
Aber wie sagt man so schön... Versuch macht kluch

Portabello
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 16. Aug 2023, 17:29

@franky-gomera
Recht hast, gehört alles mal untersucht

nerven tust sicher nicht, ich freu mich über jeden Austausch.
Der Zuschnitt für zwei TH12 in 12mm Pappel ist angekommen und müssen zamgepappt werden, die passenden thebox-Treiber müssen noch bestellt werden. Davor aber werde ich wie versprochen meinen Faital in einen TH12 rein geben und darüber berichten.

PS: Portabello-S is jetzt mal fertig, Bilder folgen..