Up2Stream "PA" Party Box

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JulesVerne
Inventar

#1 erstellt: 17. Jul 2022, 08:23

Ich bin vor kurzem auf die

Up2Stream verstärker aufmerksam geworden.
2 x 50w an 4 Ohm
1 x 100w an 2 Ohm
Jetzt spiele ich mit dem Gedanken, damit schöne mobile Party Lautsprecher zu bauen (bis zu 12 Module lassen sich koppeln).
Um die Kanäle optimal zu nutzen wären 2x4 Ohm parallel für den Bass + 4 Ohm Tiefmitteltöner + 4 Ohm Hochtöner optimal.
Gibt es grundsätzlich brauchbare PA Chassis mit 4 Ohm?
Da dem Tieftöner mehr Leistung zur Verfügung steht sollte der Wirkungsgrad der anderen Zweige ca 3db über dem des/der Tieftöner liegen.
Ich will mir die Möglichkeit offen halten auch eine externe Endstufe anzuschließen, die Leistung des Up2Stream soll also bei der Chassis Wahl nicht der limitierende Faktor sein.

Weiß jemand ob die 2 Kanäle auch ungleichmäßig belastet werden dürfen? (dann wäre ein Hochtöner mit 8 Ohm auch denkbar)

12“ Coax + 12" + 12" fände ich gut aber ist kein Muss. (ich vermute damit werde ich das Kriterium "3db Mitten / Höhen über Tiefton" nicht so einfach erfüllen kann)
Chassis / Konzept Vorschläge sind immer willkommen.
(wichtig ist es auf 2 Ohm / 4 Ohm / 4 Ohm zu kommen)

EDIT:
Falls die 4 Ohm Anforderung zu stark eingrenzt, wäre eine mögliche Alternative, ein Modul für jeweils zwei Lautsprecher zu verwenden. Also 2 x 8 Ohm TT + 8 Ohm MT + 8 Ohm HT (zwei Lautsprecher davon parallel würde gut passen). Nachteil, das Board ist interessant weil es Musik kabellos übertragen kann, wenn ich jetzt zwei Lautsprecher mit einem Modul betreibe muss ich an dieser Stelle wieder Kabel verlegen. (mit speakon und aktiver Trennung wären min 2 Leitungen nötig)

[Beitrag von JulesVerne am 17. Jul 2022, 10:14 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 17. Jul 2022, 10:12

Weniger PA aber cooler Parametersatz: Gradient MDS 12 DVC

Edit: 2x 12" Bass + 12" Koax wird aber auch ziemlich groß, meinste nicht? ^^
Mit "mobil" ist da dann nicht mehr viel, denke ich

Ich habe derzeit Überlegungen die in Richtung 3x 8" gehen:
2x Visaton W 200 S 4 - gute Parameter, günstig
1x Visaton BG 20 - laut, günstig
4ch DSP Amp um auch eine zweite, passive Slave Box antreiben zu können.

Hinweis dazu: Speakon gibt es auch 4-polig

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 17. Jul 2022, 10:54 bearbeitet]

JulesVerne
Inventar

#3 erstellt: 17. Jul 2022, 10:17

Doppelschwingspule könnte auch ein interessanter Ansatz sein um auf 2 Ohm zu kommen, danke für den Hinweis.
Habe bis jetzt aber noch keine Angabe zum Wirkungsgrad gefunden, der ist für mobile Lösungen immer wichtig.
Im Moment Spinne ich noch ein wenig mit 4 TT 2 MT 1 HT herum. (würde an einem 4 eckigen Gehäuse dann die Chassis auf zwei angrenzende Seiten verteilen und den Lautsprecher um 45° drehen)

[Beitrag von JulesVerne am 17. Jul 2022, 10:23 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 17. Jul 2022, 11:02

Jetzt haben sich dein Post und mein Edit überschnitten ^^

Der Wirkungsgrad steht auch nicht im Datenblatt (also schon, aber der ist zu nichts nütze), sondern er ergibt sich aus dem Zusammenspiel von Volumen, Abstimmung und TSP.

In 45L @ 45Hz sind damit gut 92dB bei 50Hz machbar.
In etwa Durchschnitt für einen 12"er in einem solchen Gehäuse.

JulesVerne
Inventar

#5 erstellt: 17. Jul 2022, 13:03

Speakon 4 polig ist schon bekannt, aber wenn TT + MT + HT einzeln betrieben werden reicht ein speakon nicht.

Ja die Mobilität leidet schon wenn es zu groß wird, da muss man immer irgendwo Abstriche machen. (da muss ich aber noch Volumen usw überschlagen wo es genau hin geht)
So lange ein Lautsprecher noch gut mit Bollerwagen zu transportieren ist wäre aber mein Zeil erreicht. (Kiste Bier und Grill müssen auch noch Platz haben)

EDIT:
Den TT könnte man ggf. auch einzeln machen damit es nicht eine riesige Box wird.
Dazu wären auch 2 Tops denkbar die dann mit weiche passiv zwischen MT und TT trennen, halt ein richtiges 2.1 System
Für ein kleineres System hatte ich mal zwei Sonja mk2 von HTH gebaut, können für die Größe auch einiges.

[Beitrag von JulesVerne am 17. Jul 2022, 14:05 bearbeitet]

franky-gomera
Inventar

#6 erstellt: 17. Jul 2022, 21:53

Ich würde es ehr mit einem 1.1 System versuchen.
Ein Top 4ohm und ein Sub.
Ob es für einen Sub @2ohm ein brauchbares,bezahlbares und von Gewicht/Wirkungsgrad interessantes Chassis gibt, weiß ich nicht.
Ist eh die Frage ob das Up2stream Board tatsächlich stabil an 2ohm ist und 100w produziert, ist auch nicht wirklich klar, das musst du ausprobieren.
Ich würde für eine Outdoor Party Box mehr Leistung empfehlen.
Mit 200w für den Sub und 200w für Top kann man schon ein bisschen Tanzlaune/Lautstärke erzeugen.

Bedeutet ein Sub 4ohm ca 50 l netto ~10kg aus 12mm MPX
Und ein gutes 8zoll Pa Top 4ohm~8kg
Ein Board,bis 50v DC , DSP dazu und vielleicht eine Fahrrad Batterie?
Kompakt, relativ laut und klingt evtl auch noch ganz gut.
Und bezahlbar

JulesVerne
Inventar

#7 erstellt: 18. Jul 2022, 15:11

Wenn ich die Anzahl an Chassis halbiere und die doppelte Leistung rein stecke wird es aber auch nicht lauter.
Wie gesagt, in Ghettoblaster Größe habe ich schon was, jetzt reicht es mir wenn es bequem mit dem Bollerwagen zu transportieren ist.
Habe auch mittlerweile einige Chassis mit 4 ohm gefunden, da muss ich nur erst durch simulieren wo die Reise hin geht.
(die

Suche hier im Shop ist sehr hilfreich)
Das Board wurde bei Youtube schon von einigen unter die Lupe genommen, Angaben sollen schon gut passen (was wohl eher selten der Fall ist)

paar Celestion TF1525e, (insg. 280€) Bsp. 40x40x80cm
BR 115L -3dB bei ca 47Hz SPL/1W 97dB maxSPL 119dB an 150W

paar Dayton DCS380-4 (insg. 230€)
4th BP 90L -3dB bei ca 49Hz SPL/1W 94dB maxSpl 121dB an 500w

Der JL-Sub212 könnte auch in Frage kommen, glaube den theBox 12 280 gab es auch mal als 4Ohm Variante

[Beitrag von JulesVerne am 18. Jul 2022, 18:38 bearbeitet]

BananaJoe
Inventar

#8 erstellt: 18. Jul 2022, 18:41

Zur Leistung des Moduls, evtl. hilft das weiter:

https://www.youtube.com/watch?v=qV4NtUg7Rzo
Soweit ich mich erinnere, hat Frank hier auch die Max-Leistung (bei einer gewissen Verzerrung) bestimmt.

[Beitrag von BananaJoe am 18. Jul 2022, 18:42 bearbeitet]

JulesVerne
Inventar

#9 erstellt: 18. Jul 2022, 22:16

Das Video habe ich auch gesehen.

MTH—30 könnte auch ein Ansatz sein.

JulesVerne
Inventar

#10 erstellt: 23. Jul 2022, 07:57

Was haltet ihr von dem Celestion TF1525e?
Ist bis jetzt mein Favorit.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 23. Jul 2022, 11:14

Ich denke, das ist ein Gitarrenlautsprecher...

The box speaker 15LB075-UW4 Mal anschauen.

JulesVerne
Inventar

#12 erstellt: 30. Jul 2022, 17:26

Bin jetzt günstig an einen B&C 18 TBX 100 (4 ohm) dran gekommen, wird zwar alles schon wieder viel größer als mir lieb wäre, Hubraum ist aber einfach durch nichts zu ersetzen...
Jetzt werde ich ein wenig simulieren wie das Gehäuse später werden soll. Was haltet ihr von einem Tapped Horn? (BR Horn Hybrid wie auch immer man es nennen will)

franky-gomera
Inventar

#13 erstellt: 30. Jul 2022, 18:07

Ich habe ein Lonely TH15 Tapped Horn und das ist schon echt groß

Dein Chassis wiegt allein schon 13kg und vertägt ordentlich Leistung,da willst du jetzt nicht mit so einem Mini Amp ein paar Watt reinhüsteln, oder

lonelybabe69
Inventar

#14 erstellt: 30. Jul 2022, 18:23

Da bin ich bei Franky

Solch potente Chassis wollen richtig mit Verstärkerleistung gefüttert werden um ihre stärken zu entfalten.
Aber wer will schon solche dicke Amps mobil mit sich rumschleppen?
Und vor allem woher soll der Strom für solche Monster herkommen

Gruß Viktor

JulesVerne
Inventar

#15 erstellt: 31. Jul 2022, 10:05

Der wird auf Feiern, wo Strom vorhanden ist auch mal mehr Leistung sehen, für unterwegs muss er sich aber mit 100w begnügen. Hatte vor paar Wochen zum Testen einen alten 15" blaupunkt Auto subwoofer an einem vergleichbaren amp, da ging schon einiges. Ich bin mir ziemlich sicher, dass aus dem 18er wesentlich mehr kommt.
Ich lese relativ häufig, dass große Lautsprecher ordentlich Leistung brauchen, ist das denn wirklich korrekt?
Der Wirkungsgrad eines Lautsprechers wird an 1 Watt im Abstand von einem Meter gemessen, also kann ich doch davon ausgehen, dass dieser Wert auch an einem Watt passt.
Warum sollte ein Lautsprecher, welcher viel Leistung verträgt, an wenig Leistung nicht auch gut funktionieren?

[Beitrag von JulesVerne am 31. Jul 2022, 10:18 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#16 erstellt: 31. Jul 2022, 10:29

Natürlich funktioniert er auch an wenig Leistung.
IdR ist es aber so, dass wenn Menschen in einen potenten Treiber viel Geld investieren, dann aber auch für ihr Geld einiges an Mehrwert erwarten.
Und der Mehrwert liegt nun mal im höheren Schalldruck. Für einen höheren Schalldruck benötigt man mehr Verstärkerleistung.
Eins führt zum Anderem, wie du siehst.

Für kleine Feten, wo es auf einen hohen Schalldruck nicht so ankommt, da kann man sich auch in einem niedrigpreisigen Regal bedienen.

Und am 15LB075-UW4 führt nun mal kein Weg vorbei, wenn das Budget limitiert ist.

Aber wenn du den B&C ganz günstig geschossen hast, dann ist es doch in Ordnung

Gruß Viktor