HILFE !bei Planung einer kleinen Bluetoothbox

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Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Mrz 2020, 09:42

Hallo an alle aus dem Hifi-Forum.Ich steige gerade frisch in das Thema Hifi ein.Diesen Thread habe ich geöffnet um mir nicht nur 1. eine Bluetoothbox zu bauen ,sondern auch Erfahrungen mit Hifi ,Elektronik und Co.zu bekommen und Hilfe anderer Leute anzunehmen.

Deswegen fangen wir gleich mal an:

Wofür ist eure Box gedacht?
Für Partys mit 6-8 Leuten,für Hintergrundbeschallung von 5 Leuten am Strand.
Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?
Es soll eine Größe von 9.21 Litern (Maße 36 cm *16 cm *16 cm -Innenvolumen ) nicht überschreiten und es soll rechteckig werden

Wie schwer darf es werden?
kaum Relevant (schätzungsweise 3-5 kg)

Welche akustischen Präferenzen gibt es?
45% Lautstärke
35% tiefer Bass
20% guter Klang

Welche Musik hört ihr meistens damit?
Techno,Goa,Psytrance,Stahlwerk Metal,Dubstep

Wie viel Geld darf ausgegeben werden?
140-170 Euro (oder mehr???)
Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?
8-10 Std.

Der Planung meinerseits ist:
Aus einer Beatfoxx BS-20-BT habe ich 2× 3"Breitbänder raus genommen diese möchte ich mit einem Dayton Audio ND-65-PR in ein geschlossenes 9.21 Liter Gehäuse verheiraten dazu ein Wondom TPA3116 und Lithium -Ionen Akku und weitere Elektronik . Dann noch ein wenig " Feintuning " d.h. an den Dayton Audio 8 g Gewicht dranhängen und auf 70 Hz ( wenn möglich 65 Hz ) ( -3 dB) abstimmen ,Loudness rein und dann mit Equalizer abstimmen.

Weitere Relevante Infos? Insbesondere.ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?
Messmöglichkeiten nicht Vorhanden und keine Erfahrung mit WinIsd und Boxsim. Übrigens bin ich eine Person die viel ( und vor allen Dingen auch tiefen) Bass mag und auch mal bei erhöhter Zimmerlautstärke Musik hört.

Nun stellt sich für mich die Frage ob das ganze Funktioniert...

Vielen Dank für eure Hilfe im vorraus. Ich freue mich auf eine angenehme Diskussion.

Beste Grüße euer Alex.

vVegas
Inventar

#2 erstellt: 30. Mrz 2020, 11:35

Bassjunky_08_ (Beitrag #1) schrieb:

Nun stellt sich für mich die Frage ob das ganze Funktioniert...

Bei der Fragestellung eher nicht.
Zudem, was erwartest du dir von den Billigsttreibern gepaart mit ner PM? Ich würde mir die Arbeit sparen, denn es wird nicht besser klingen als die 20€ Fertigbox aus der du die Breitbänder ausgebaut hast.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Mrz 2020, 12:04

Aber!!! Hierbei geht es ja nicht hauptsächlich um den Klang sondern um die Lautstärke und dem tiefen Bass.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Mrz 2020, 12:08

Ansonsten hätte ich noch 2× Breitbänder aus einem Grundig RRCD 1350 MP3 Radio anzubieten...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#5 erstellt: 30. Mrz 2020, 13:31

Die Parameter müssen auch passen/gut sein.
Bei den BB aus dieser 20€-Müllbox ist damit nicht zu rechnen.

Von daher hat vVegas schon recht - leider.
Kauf also was fertiges oder setze auf ein bewährtes Konzept.

Mit den Dingern brauchst du jedenfalls nicht weitermachen.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Mrz 2020, 14:52

Ich habe aber auch schon viele Leute aus anderen Threads gesehen die haben sowas ähnliches auch schon gemacht oder waren viel schlimmer (wollten n' 5 " oder größer in ein 0.5 Liter Gehäuse mit PR "pressen") am besten probier ich das mal aus . Sonst wäre meine Frage warum ich das ganze nicht machen sollte ich hab doch gute Voraussetzungen wie zum Beispiel n' 9.21 Liter Gehäuse.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Mrz 2020, 14:58

Und was ist mit den Breitis aus dem Grundig RRCD 1350 MP3? Kann man die denn wenigstens verwenden???

vVegas
Inventar

#8 erstellt: 30. Mrz 2020, 15:20

Mach einfach .... Tipps geben ist eh zwecklos.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 30. Mrz 2020, 15:24

Stimmt eig.gar nicht.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Mrz 2020, 15:25

Mach ich auch und dann geb ich euch einen Bericht.

SagIchNicht5582
Stammgast

#11 erstellt: 30. Mrz 2020, 15:43

also ich kann dir den

SW 5.01 super empfehlen der hat gut Tiefgang und läuft ab 6Liter vernünftig. Mit dem hab ich in ner mobilen Box (6L - 55Hz abstimmung) mal n "party" mit 12 Leuten beschallt. Dazu ein 2.1 Board und vllt ein FRS8M oder sowas in die richtung und fertig.

Btw: die ND65PR sind gute PMs aber eher so für 1-2Liter Boxen und nicht für 9L.

Messmöglichkeiten nicht Vorhanden und keine Erfahrung mit WinIsd und Boxsim. Übrigens bin ich eine Person die viel ( und vor allen Dingen auch tiefen) Bass mag und auch mal bei erhöhter Zimmerlautstärke Musik hört.

und das

mit einem Dayton Audio ND-65-PR in ein geschlossenes 9.21 Liter Gehäuse verheiraten dazu ein Wondom TPA3116 und Lithium -Ionen Akku und weitere Elektronik . Dann noch ein wenig " Feintuning " d.h. an den Dayton Audio 8 g Gewicht dranhängen und auf 70 Hz ( wenn möglich 65 Hz ) ( -3 dB) abstimmen ,Loudness rein und dann mit Equalizer abstimmen.

Widerspricht sich. eine kleine Box mit gutem Bass, passivmembranen DSP und allem drum und dran ohne überhaupt ein messmikro zu haben?

[Beitrag von SagIchNicht5582 am 30. Mrz 2020, 15:48 bearbeitet]

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 30. Mrz 2020, 17:44

Also gut ich überlege dem ganzen noch und glaube das ich den" Mülltonnenkram" verkaufe und mir ne "richtige" Box baue.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#13 erstellt: 30. Mrz 2020, 18:38

Mit 9L kann man schon arbeiten.
Aber halt nicht mit Chassis deren Eigenschaften man nicht kennt und dazu auch noch ohne Messequipment oder gar jegliche Grundlagenkenntnisse.

Daher: Threads lesen, Ideen sammeln, Fragen stellen.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Mrz 2020, 18:41

Das stimmt das sehe ich nun ein... Ich hab schon viele Threads mir angeschaut und nie so wirklich das passende gelesen.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 31. Mrz 2020, 12:29

Also nach mehrstündiger Planung habe ich noch mal drüber nachgedacht und habe mich entschieden die Visaton FRS8M ( 2 Stück)zu nehmen . Nun stellt sich mir die Frage welchen Subwoofer ich nehmen könnte habt ihr ein paar Vorschläge?( sonst überlege ich entweder einen Peerless SDS-P830855 oder einen Peerless SLS- P 830946 zu nehmen funktioniert das?)

Danke für die Antworten im Vorraus.

vVegas
Inventar

#16 erstellt: 31. Mrz 2020, 14:20

Die erste Frage wäre mal, was bist du bereit zu investieren?
Sind es FRS8M wegen des Preises geworden? Weshalb der M?

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 31. Mrz 2020, 14:52

Die Entdcheidung ist auf den FRS8M gefallen weil er gut ist oder fällt dir noch ein kleiner Breiti ein? Ich wäre aber auch mit dem FRS8-4 Ohm einverstanden. Ich würde bis 200 € ausgeben.

SagIchNicht5582
Stammgast

#18 erstellt: 31. Mrz 2020, 15:28

Also, der SDS-P830855 ist n super Lautsprecher der auch gut Bass produziert.
Ist aber halt "nur" ein 4Zöller.. in 4-6Litern fühlt der sich wohl.

Der SLS- P830946 kommt deutlich tiefer, braucht aber über 7L, hat auch mehr Pegelreserven.

Ich kann dir auch den Omnes Audio SW6.01 ans Herz legen, ist auch ein 6,5Zoll Sub der sehr sehr tief kommt, ist dafür aber in bisschen leiser.

Versuch dich doch mal in WinISD einzuarbeiten

[Beitrag von SagIchNicht5582 am 31. Mrz 2020, 15:36 bearbeitet]

vVegas
Inventar

#19 erstellt: 31. Mrz 2020, 17:36

Wobei der SW6.01 nicht unbedingt leise ist.

Nen Tang Band W3-2141 wäre auch ne Option, wollte ich auch mal für sowas benutzen. Das ist dann aber schon gehobener Klang und geht schon wieder ins Geld.
Preislich ggf. den TangBand W3-1053SC (werden auch von Dayton unter eigenem Namen verkauft) anschauen.
Mit nem SW6.01 sollte da schon was rauskommen.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 31. Mrz 2020, 18:21

Und das geht mit 9 Litern?

vVegas
Inventar

#21 erstellt: 31. Mrz 2020, 19:28

9l (vermutlich Aussenmaß) für alles, das wird knapp, da bleiben für den Sub mximal 5l. Als BR wird das mit dem SW6.01 nix, eventuell als GHP.
Wenn das deine maximale Größe ist, doch eher zum Peerles oder auch Gradient MDS 05 greifen.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 01. Apr 2020, 07:52

Nein 9 Liter( Innenmaß) ansonsten bis höchstens 10 Liter ( Innenmaß).

vVegas
Inventar

#23 erstellt: 01. Apr 2020, 09:29

Kommt eben drauf an was du letztendlich verbauen willst. Aber Akku, die Abteile für die Breitbänder etc. muss ja auch noch alles berücksichtigt werden. Da bleibt einfach nicht mehr Volumen für den Sub.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 01. Apr 2020, 09:35

Das stimmt . Vielen Dank für die Hilfe . Na was ich letztendlich bauen will ist eine mobile Bluetoothbox die man für ne kleine Party mit in den Park oder an den Strand mitnehmen kann. Und sie muss laut sein und guten Bass haben.

vVegas
Inventar

#25 erstellt: 01. Apr 2020, 11:21

Nicht was du bauen willst, sondern was du verbauen willst (also welche Teile).

Reference_100_Mk_II
Inventar

#26 erstellt: 01. Apr 2020, 11:33

Bassjunky_08_ (Beitrag #24) schrieb:

• mobile Bluetoothbox
• ne kleine Party
• Park oder Strand
• laut
• guten Bass

Aber nicht in so klein und nicht mit 200€.
Jedenfalls nicht, wenn das was wir beide unter Party verstehen in etwa gleich ist...
5 Freunde die Bier saufen und am Lagerfeuer sitzen ist für mich keine Party.
Ließe sich aber mit max. 9 Litern und 200€ bequem umsetzen.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 01. Apr 2020, 11:36

Ne, na das nun nicht soll schon ne Beschallung im Park sein denn das das für ne richtige Party nicht reicht ist mir schon klar

SagIchNicht5582
Stammgast

#28 erstellt: 01. Apr 2020, 11:55

Das sind natülich andere Anforderungen.
Ich glaube nciht dass du für ein paar freunde immer eine Fette 10Liter kiste mitschleppen willst.

Wenn dir vom Bass her die Xtreme 2 reicht würde ich folendes machen:

Den Peerles SDS-P830855 in 4,5Liter (nur für den Sub) auf 57Hz abstimmen.

Das als BR Rohr (auf 31cm kürzen).

Der Peerless hat nochmal n bisschen mehr Bass als die Xtreme (ist auch größer) und hat ähnlichen Tiefgang.

Dazu 2BB und ein 2.1 Modul. DSP ist bei dem projekt kein muss würde aber das ganze deutlich verbessern (HP für den Sub, bessere Trennung, Loudness, Super Bass). Würde aber fortgeschrittene Kentnisse Vorraussetzen

Zu dem Lautprecher würde auch Prima ein Hochtöner (vllt Peerless XT25) passen, das würde aber eine Weiche erfordern.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#29 erstellt: 01. Apr 2020, 11:56

Dann wäre der SLS-P830946 wohl nicht verkehrt.
Ist aber mit über 60€ nicht ganz billig...

Wenn der Klang mit 20% eh nicht sooo wichtig ist, dann kannst du auch bei den Visaton FRS 8 M bleibe und sie sogar erstmal ohne Sperrkreis nutzen.
Vielleicht reicht's dir ja.

Aiyama 2.1 Board dazu.
Akku vielleicht erstmal mit 12V, könnte ja schon reichen um den kleinen 6,5er auszureizen.
Für Lithium reichts wohl eher nicht...

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 01. Apr 2020, 13:05

Ich würde die Monacor SP 45-4 verbauen. Und dazu nen passenden Sub.( ich überlege mir das mit dem Peerless SLS P830946 ). Ich wollte so von der Lautstärke und Bass ein wenig besser als die JBL Xtreme 2 machen.( Wenn's denn funktioniert???)

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 01. Apr 2020, 13:23

@SagIchNicht5582
Klar würde ich wenn ich mit ein paar Freunden unterwegs bin die 10 Liter Kiste mitschleppen. Ich würde aber gerne einen etwas besseren Bass als bei der Xtreme2 haben ( und lauter muss es sein).

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 01. Apr 2020, 13:53

Stimmt das so?
88dB - 1 W
91dB - 2 W
94dB - 4 W
97dB- 8 W
100dB - 16 W
103dB - 32 W

SagIchNicht5582
Stammgast

#33 erstellt: 01. Apr 2020, 13:53

Ja dann ist der größere 6,5er Besser geeignet.

Den würde ich aber mehr als 15Watt (bei 12V sind ~ 15W drin) geben.
Also wenn du einen 12V Akku nimmst darf der Step Up nicht fehlen.

Stimmt das so?
88dB - 1 W
91dB - 2 W
94dB - 4 W
97dB- 8 W
100dB - 16 W
103dB - 32 W

Jap, nur der 6,5er hat 86dB und der 4er hat 84dB bei einem Watt.

[Beitrag von SagIchNicht5582 am 01. Apr 2020, 13:54 bearbeitet]

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 01. Apr 2020, 14:10

Also Boxenwahl : 2× Monacor SP 45- 4
1× Peerless SLS- P830946

Und wie ich rauslesen soll ich BR - bauen oder? Genügt es wenn ich einen Lithium Ionen Akkupack mit 10 Ah nehme? Und den Verstärker TPA 3116 nehme ich ( habt ihr weitere Vorschläge?)

Danke im Vorraus .

SagIchNicht5582
Stammgast

#35 erstellt: 01. Apr 2020, 15:31

Sieht doch gut aus soweit.

Und wie ich rauslesen soll ich BR - bauen oder?

Jap

Was für ein Akku ist das genau?

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 01. Apr 2020, 15:38

Ein Liitokala 12 Volt 10 Ah Akku. Sagt mal ist die Lautsprecheranordnung egal? Dann würde ich oben links und rechts die Monacors Schrauben und in die Mitte den Peerless ( alles vorne) und dann rechts das BR Rohr. Oder vorne den Sub hinten das BR Rohr und links und rechts an die Seite die Monacors.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#37 erstellt: 01. Apr 2020, 16:05

Bassjunky_08_ (Beitrag #30) schrieb:

Ich würde die Monacor SP 45-4 verbauen.

Wie kommst du jetzt auf die Monacor?!?!
Dann bleib doch wenigstens bei den Visaton FRS8M die wohlbekannt sind...

Bassjunky_08_ (Beitrag #30) schrieb:

Und dazu nen passenden Sub.( ich überlege mir das mit dem Peerless SLS P830946 ).

Joa, der geht schon ganz gut mit zwei 8cm Breitbändern.

Bassjunky_08_ (Beitrag #30) schrieb:

Ich wollte so von der Lautstärke und Bass ein wenig besser als die JBL Xtreme 2 machen.( Wenn's denn funktioniert???)

Das sollte möglich sein meiner Meinung nach.

Bassjunky_08_ (Beitrag #36) schrieb:

Sagt mal ist die Lautsprecheranordnung egal?

Naja egal ist sie nicht.
Jedenfalls nicht bei den Breitbändern. Die sollten schon irgendwie in Richtung Zuhörerschaft ausgerichtet sein.
So in etwa:

Beim Sub und dessen BR Rohr ist's aber ziemlich egal, ja.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 02. Apr 2020, 08:01

Guten Morgen allerseits,
Nein ich nehme die Monacors die sind doch wesentlich besser als die FRS8M. Ich hoffe das wenn ich fertig bin das die Bluetoothbox an die BL Boombox rankommt.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 02. Apr 2020, 08:12

Also ich kann natürlich auch die Visaton Frs8m nehmen.

vVegas
Inventar

#40 erstellt: 02. Apr 2020, 09:36

Bassjunky_08_ (Beitrag #38) schrieb:

Guten Morgen allerseits,
Nein ich nehme die Monacors die sind doch wesentlich besser als die FRS8M.

Und was ist an denen "wesentlich besser"?

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 02. Apr 2020, 09:47

Auf jeden Fall wurde es hier so gesagt das die besser sein sollen . Gut dann nehmen ich die 2 ×Visaton und 1× den Peerless.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 02. Apr 2020, 14:41

Reichen 2.8 Liter für die Visaton Frs8m? Und wie tief komme ich wenn ich dem Peerless 5 Liter gebe? Komme ich auch gut an die JBL Boombox ran ( Bass,Klang und Lautstärke technisch)???

Donkeh
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 02. Apr 2020, 15:05

In der Zeit, in der du hier auf eine Antwort wartest könntest du dich wie "SagIchNicht5582" auch bereits vorgeschlagen hat, in die Software WinISD einarbeiten. Gibt genug Anleitungen und ist auch nicht so kompliziert. Dann kannst du dir auch in Zukunft solche Fragen sehr schnell selbst beantworten und hast am Ende was gelernt
.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 02. Apr 2020, 15:06

Mach ich ...

vVegas
Inventar

#45 erstellt: 02. Apr 2020, 19:02

Den Breitbändern wird weniger reichen, würde da 1-1,5l anvisieren. Und für den Peerles würde ich versuchen 6,5 - 7l zu bekommen. Simulier es dir und frag dann nochmal.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 03. Apr 2020, 07:45

Guten Morgen,

Alles klar ich versuche das mal mit dem Programm. Ok dann ist in Ordnung wenn dafür 1- 1.5 Liter reichen.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 03. Apr 2020, 09:03

Geht das HT Rohr von Ostendorf?( 40 mm Durchmesser und 150 mm Länge) ?

Donkeh
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 03. Apr 2020, 09:24

Prinzipiell geht jedes Rohr.

Abstimmfrequenz, Box-Volumen, Rohrlänge und -öffnungsfläche stehen hierbei immer im Verhältnis. In WinISD kannst du Länge und Öffnungsfläche unter dem Reiter "Vents" einsehen und verändern. Die daraus folgende Abstimmtfrequenz unter "Box".

Generell verringert sich die Länge des Kanals bei Verkleinerung der Öffnungsfläche und umgekehrt. Das Spiel kann man allerdings nicht unendlich weit spielen, da Störeffekte auftreten oder der Kanal nicht mehr ins Gehäuse passt.

Im Dropdown Menü kannst du "Rear Port - Air Velocity" auswählen. Dort kannst du die Geschwindigkeit der im Kanal bewegten Luft einsehen. Je dünner der Kanal desto höher ist sie. Zu hoch bedeutet, dass du es irgendwann hören wirst.

Einfach mal experimentieren.

Viel Spaß

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 03. Apr 2020, 09:53

das ist rausgekommen bei der Simulation des Peerless auf meinem Handy.( Die App heißt Woofer Box Calculator)

Reference_100_Mk_II
Inventar

#50 erstellt: 03. Apr 2020, 10:10

Und so schaut es aus, wenn auch jeder was daraus lesen kann:

https://abuduuns-lab.de/mobsub/SLS-P830946.png

22W = +13,4dB

Also:
MaxSPL @ 50Hz @ 22W = ~96dB
Nicht 105dB.

Deine App, so scheint mir, bezieht die Reso-Kurve eines KFZ sowie dessen DKE mit ein (die hellblaue Kurve).
Diese wird mit der eigentlichen Kurve des Subs (grün) addiert und heraus kommt die Gesamtkurve (gelb) - die natürlich totaler Schwachsinn ist...

Lad dir mal WinISD oder BassCADe runter.

Das Rohr sollte passen.

Bassjunky_08_
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 03. Apr 2020, 10:47

Auf dem Handy gibt es die App leider nicht...