Hilfe bei Zusammenstellung der Bauteile

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AIex_T
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Nov 2018, 13:16

Heyhoo

Nachdem ich mich in der Abteilung: Bilder von selbstgebastelten Boxen umgesehen habe und viele geile Ideen und Anregungen gesehen habe, hab ich den Beschluss gefasst mich an meine zweite Box zu wagen.

Nur dieses Mal will ich alles richtig machen und bitte Euch deswegen um Hilfe bei der Auswahl des Materials bzw. der Bauteile. So hab ich mir mal erlaubt den zur Verfügung stehenden (übrigens sehr hilfreichen) Fragebogen zu beantworten um es leichter zu machen.

•Wofür ist eure Box gedacht?

Beschallung von ca. 20 Leuten

•Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

Über Form und Größe mache ich mir persönlich Gedanken wenn ich ( so wie ich hoffe ) von euch eine Empfehlung des Materials bekomme

•Wie schwer darf es werden?

Man(n)

sollte es noch irgendwie mit zwei Leuten bewegen können. Zur Not werde ich die Energieversorgung über Akkus, welche denke ich einen Großteil des Gewichtes ausmachen in einem separaten Behälter unterbringen.

•Welche akustischen Präferenzen gibt es?

Da das Gerät mit ein paar Ausnahmen dazu dienen wird die „jüngere

“ Generation zu beschallen ( <25 Jahre) würde ich Priorität auf Bass und Lautstärke legen. Wäre jedoch schön wenn man trotzdem noch etwas versteht

•Wie hoch ist das Budget?

Max. 500€

•Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

Ich hätte gerne einmal eine Energieversorgung über Akkus  ca. 6 Stunden bei mittlerer Lautstärke und wenn möglich über Netzstecker 230V

•Aktueller Planungstand eurerseits?

Um das Gehäuse & Aufbau werde ich mich kümmern soweit von eurer Seite keine wichtigen Bedingungen z.B. Positionierung, Ausrichtung oder Platz der Lautsprecher im Wege stehen, falls doch bitte Angeben dann werde ich diese natürlich berücksichtigen. Die Energieversorgung per Akkus werde ich eventuell in einem Separaten Gehäuse unterbringen dazu mache ich mir Gedanken wenn es soweit ist.

•Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind

Ich habe daheim ein einfaches Spannung, Strom und Widerstandsmessgerät, Lötkolben und Zugang zu allen Verarbeitung und Verbindungsmöglichkeiten aber kein Oszilloskop oder sonstige teuren Messgeräte oder Software. Soweit wollt ich mich in die Materie auch nicht einarbeiten.

Letztes Jahr habe ich bereits eine Box gebaut die Optisch auch Top aussieht jedoch wenig meinen Vorstellungen entspricht was die Musik angeht. Vielleicht auch deswegen da ich mir die Bauteile selbst zusammenstellte und dabei Teile wie z.B. einen Auna Verstärker verwendete weswegen ich mittlerweile viele „Rückmeldungen“ bekommen habe dass die Dinger kompletter Schrott wären.

Ich hoffe ich konnte euch einen groben Überblick über mein Vorhaben verschaffen und bedanke mich schon mal für euren Rat & Empfehlungen

Bananensplit12
Stammgast

#2 erstellt: 14. Nov 2018, 14:03

•Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

Über Form und Größe mache ich mir persönlich Gedanken wenn ich ( so wie ich hoffe ) von euch eine Empfehlung des Materials bekomme

Ohne eine ungefähre Vorstellung kann man dir da leider nichts empfehlen.

Da du aber schreibst

Man(n) sollte es noch irgendwie mit zwei Leuten bewegen können.

solls vermutlich schon recht groß werden.

Empfehlenswert ist dann natürlich ne kleine PA aus Topteil(en) und Subwoofer(n) entweder getrennt modular aufgebaut oder alles in einem Gehäuse.

Tassaless
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Nov 2018, 17:54

Kann mich irgendwie bei meinem anderen Account nichtmehr einloggen...

Ja sollte schon etwas größer werden also vom Volumen her villeicht ein bissl mehr als 1m^3
aber dass kann ich ja je nach Auswahl der Bauteile noch variieren. Bräuchte halt nur mal konkrete Vorschläge was ich da nehmen könnte

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 15. Nov 2018, 08:19

Ein KIBIKMETETR ?!?!
Also wirklich 100x100x100cm ?!?!

Ich denke, das meinst du nicht wirklich.
Oder du hast keine Ahnung wie groß das ist LOL

Aber wenn wir uns schon in solchen Größen bewegen:

Als Sub ein the box speaker 15LB075-UW4 in 110L Bassreflex.
Oder wenn es etwas hochwertiger sein soll ein Eminence Kappa PRO 15 LF C in 125L Bassreflex.

Als Top z.b ein Open1001 von h-audio oder auch das LF-Sat12 aus dem

www.lautsprecherforum.eu .

Als Amp dann vllt eine Pioneer GM-D8604 oder eine Alpine PDX-F4.

Für den kurzen mobilen Einsatz tuts dann eine kleine Autobatterie oder ein Bleiakku,
so um die 44Ah sollten es aber schon sein.

Daheim wird dann ein dickes Ladegerät angeklemmt, dass auch als Netzteil dient während du musik hörst.
Da so ein Ladegerät alleine nicht den hohen Strom aufbringen kan nden so ein Amp ziehen kann, muss der Akku immer mit verbunden bleiben,
er dient als Pufferspeicher bei Bass-Impulsen.

Tassaless
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 15. Nov 2018, 10:50

Dochdoch, soll schon recht groß werden.

Was wären denn für Breitbänder (wenn überhaupt) zu empfehlen? / wie viele?

[Beitrag von Tassaless am 15. Nov 2018, 10:51 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 15. Nov 2018, 12:43

EIN

KUBIKMETER

???

Wirklich?
Du weißt, wie groß so ein weißes 1000L Fass ist, mit dem Festzelte und so befestigt werden?

•Wie schwer darf es werden?
Man(n) sollte es noch irgendwie mit zwei Leuten bewegen können

Alleine das Holz für eine einfache Kiste mit 100x100x100cm dürfte schon fast mehr wiegen als man zu zweit (problemlos) tragen kann.

Breitbänder bei 500€ Budget?
Öhm... Nein?

Warum sollte man auf sowas zurückgreifen wollen?
BB stellen immer (außer sie sind SEHR klein) einen Kompromiss dar.
Mit deinem Budget bist du aber schon weit außerhalb des Bereiches, in dem man solche machen müsste.

JSON
Stammgast

#7 erstellt: 15. Nov 2018, 13:17

Angenommen deine "mobile" Box wird via Bollerwagen bzw. Unterbau fortbewegt, könnte es - theoretisch - gehen. Ob das praktisch sinnvoll ist, sei mal dahin gestellt.

Bei deinem Vorhaben würde ich das ganze wie folgt aufbauen:
4x 15LB075-UW4 in jeweils 110-120L Bassreflex als untere Ebene der Box
Darüber dann nochmal 2-4 Tops à la Open1001, LF-Sat12 usw

Trotz der 4 großen Subwoofer und den Tops wirst du nicht auf 1000 (!) Liter kommen.
Das ist eine Menge, die du auch irgendwo lagern musst, sei dir dessen bewusst.

Am besten befeuern, und vorallem Lautstärke, wirst du durch zwei CarHifi Endstufen bekommen und massig Akkus! Wird dann irgendwann halt unfassbar schwer, aber auch ordentlich laut

[Beitrag von JSON am 15. Nov 2018, 13:18 bearbeitet]

Tassaless
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 15. Nov 2018, 13:24

Der Kubikmeter war dann halt doch etwas hoch angesetzt jedoch soll es doch schon recht groß werden. Wollte es auch nicht tragbar gestalten sondern eher fahr bzw. rollbar. Ging mir nur darum es irgendwie vom Hänger oder aus dem Auto zu bekommen.

Habe mal alles grob zusammengerechnet und da wären noch ca 150 € übrig (Material für Gehäusen und Verkleidung ausgeschlossen) und die dürften für Breitbänder doch noch reichen oder?

Der sub -->15LB075-UW4? ist ja hauptsächlich für die Bässe da, nehme ich zumindest mal an

Womit soll ich denn sonst die "anderen Akustische Bereiche" abdecken?

Wenn ich was falsch verstanden habe nur raus damit

Bananensplit12
Stammgast

#9 erstellt: 15. Nov 2018, 13:37

Wie wär's wenn du die Sachen die dir empfohlen werden mal kurz bei Google eingibst und dir anschaust was das ist, anstatt hier ständig wieder nach Breitbändern zu fragen und die Empfehlungen zu ignorieren?

MK_Sounds
Stammgast

#10 erstellt: 15. Nov 2018, 13:39

Tassaless (Beitrag #8) schrieb:

Habe mal alles grob zusammengerechnet und da wären noch ca 150 € übrig (Material für Gehäusen und Verkleidung ausgeschlossen) und die dürften für Breitbänder doch noch reichen oder?

Hier geht es doch um PA-Komponenten, da haben Breitbänder im Grunde nichts verloren. Warum auch?

Womit soll ich denn sonst die "anderen Akustische Bereiche" abdecken?

Die vorgeschlagenen Tops

Also mit 2 Tops, 2-4 Bässen und einer 4-Kanal Class-D-Endstufe mit integrierten Filtern kommst du schon Richtung Obergrenze des Budgets.
Nicht vergessen, MPX ist ziemlich teuer, vor allem bei den benötigten Mengen (da macht wohl Abnahme einer oder mehrerer ganzer Platten beim Großhändler Sinn).

JSON
Stammgast

#11 erstellt: 15. Nov 2018, 14:51

Wie meine zwei Vorredner schon gesagt haben, Breitbänder bitte für diesen Anwendungsfall meiden!

Würde den Unterbau so erstellen, dass man die Räder recht schnell abnehmen kann, und im Grunde nur die Achsen am Oberbau sind. So erspart man sich eine relativ große Höhe und kann eher in die Länge gehen. Dürfte für ein Auto oder einen Hänger deutlich besser passen.

Du kannst ja mal von folgenden Maßen ausgehen: 75cm * 75cm * 145cm (B,T,H) --> 815 Liter
Das sind jetzt die Außenmaße, aber man kann so ungefährt mit 800 Liter rechnen.
4 Subs (15LB075-UW4) davon abgezogen mit jeweils 110l sind dann noch knapp 360l. Auf jeden Fall genug für 2-4 Tops und die benötigte Technik.

Um den besten Wirkungsgrad zu erreichen würde ich auf 2Ohm stabile Endstufen mit 4 Kanälen gehen. Dort dann an zwei Kanäle jeweils zwei Subs hängen und die anderen für die Tops. An Batterien würde ich mindestens mal auf 2-4 Stück mit jeweils 60Ah (nach oben keine Grenze) setzen. Natürlich kommt es auf die gewünschte Dauer an.

An sich ein eigentlich cooles Projekt, jedoch Bedarf es dort einer guten und genauen Planung. Vor allem auch für Sachen wie Versteifungen (welche extrem gut sein müssen bei so einer riesen Box), Technik und Durchführung.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 15. Nov 2018, 15:20

Leute, was plant ihr hier eigentlich?

Der Witz ist: Der TE weiß anscheinend noch nicht, dass er sein Projekt so nicht umsetzen will.
Zu dem Punkt wird er aber kommen.
Garantiert.

Nur sind viele andere vor ihm schon an diesem Punkt angelangt.
Und haben Erfahrungen gesammelt.
Und aus diesen dann sinnvolle Konzepte entwickelt.

Heißt: Eine riesige Kiste ist mist. Ganz einfach.
Man schaue mal bei denen, die professionell mit riesigen Kisten im Audiobereich zu tun haben.
Da ist ein doppel-18" Subwoofer schon das höchste der Gefühle.
JBL SRX 828 SP - 470L brutto.
Und das ist dann schon echt nie verflucht große Kiste.

Daher lieber einzelne Kisten bauen.

Außerdem, was wollt ihr da alle für 20 Leute hinstellen?
Bei ner GOA Party okay.
Aber sonst? 4x 15" ? Ehrlich? XD

Bananensplit12
Stammgast

#13 erstellt: 15. Nov 2018, 15:38

Sehe ich wie Reference.
Meine Box

Link würde ich als absolute Obergrenze dessen bezeichnen was man noch in einem Stück transportieren und damit mobil nutzen kann. Die hat Außenmaße von 125x57x50cm. (etwas mehr als 1/4 eines Kubikmeters!!) Passt liegend gerade noch in nen Kombi rein und lässt sich über kurze Strecken ganz gut ziehen. Ist sau schwer trotz komplett Neodym Chassis, nur 12mm Mpx und nur kleiner AGM Batterie. Dafür macht das Teil aber auch richtig Spaß, da kommt genug Lautstärke für nen kleinen spontanen Rave raus.

Also entweder du baust maximal sowas, also mit zwei 12" oder zwei 15" Bässen + 1 Topteil, oder alles modular, also Einzelgehäuse.

Mal angenommen du hast nen großen Ziehwagen auf den du das alles draufstellen kannst, dann könntest du für den Anfang zwei einzelne 15er Subs bauen, stellst die auf den Wagen, dadrauf stellst du zwei Topteile, auch jeweils einzeln, machst das ganze mit Spanngurten fest, irgendwo noch ne dicke Autobatterie und nen Verstärker unterbringen und der Spaß kann losgehen. Die Sachen könntest du dann aber auch wunderbar nutzen und vernünftig aufstellen, falls du mal ne Party beschallen willst.

Tassaless
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 15. Nov 2018, 15:58

Sieht ja schickt aus dein Gerät

Ja ihr habt alle recht habe mich in der Größe etwas bzw. ziemlich verschätzt aber dafür ist ein Forum ja da um solche Missverständnisse auszuradieren also sooorryy

Um wieder auf meine Ursprungsfrage zurück komme aber könntet ihr mir dann genaue Bauteile und Komponente empfehlen die ich verwenden könnte oder die ihr verwenden würdet auf Basis meines Fragebogens

Oder passt diese Liste? 2 endstufen oder eine? mit oder ohne Kondensator? Fragen über Fragen...

Als Sub ein the box speaker 15LB075-UW4 in 110L Bassreflex.
Oder wenn es etwas hochwertiger sein soll ein Eminence Kappa PRO 15 LF C in 125L Bassreflex.

Als Top z.b ein Open1001 von h-audio oder auch das LF-Sat12 aus dem

www.lautsprecherforum.eu .

Als Amp dann vllt eine Pioneer GM-D8604 oder eine Alpine PDX-F4.

Für den kurzen mobilen Einsatz tuts dann eine kleine Autobatterie oder ein Bleiakku,

Bananensplit12
Stammgast

#15 erstellt: 15. Nov 2018, 16:13

Mein Gott

Hast du dir mittlerweile mal die Mühe gemacht die Sachen bei Google einzugeben?
Wie würdest du denn einen Bausatz für ne Open1001 oder LF-Sat12 bestellen wollen, welche Teile musst du dafür wo bestellen? Wie sieht so was überhaupt aus, welche Abmessungen hat das? Willst du das nicht erstmal wissen und dann selber darüber nachdenken was dir am besten passen würde?

Willst du modulare Einzelgehäuse oder ein großes in dem alles drin ist?

Du brauchst einen 4 Kanal Car-Hifi (Auto) Verstärker mit Class-D Technik. Da kannst du alles anschließen und die Frequenzen trennen. Auch da könntest du dich mal selbst informieren was es sonst noch so gibt. Manschmal gibts die Dinger bei Ebay/Kleinanzeigen gebraucht zu nem guten Kurs. Neu sind die nämlich recht teuer. Hast du dir schon Gedanken über ne Batterie gemacht? Die kostet nämlich auch Geld. Oder gibt es evtl jemanden in deinem Bekanntenkreis, dem du eine alte nicht mehr benötigte abschwatzen könntest?

Du solltest jetzt erstmal selber ein Konzept entwickeln wie deine Kiste ungefähr aussehen soll, danach können wir weiter überlegen und werden dir sicherlich gerne helfen. Aber ein bisschen was musst du auch selber machen