Mobile Box 2.1 mit 10-250 8A und BG17

Wir predigen es ja immer wieder, Effizienz ist alles

Super Box! Macht bestimmt Laune!
Auch wenn Stickerbomb nicht so mein Fall ist

Danke! Vor ein paar Monaten hätte ich nicht gedacht, dass solche Lautstärken mit langen Laufzeiten im Akkubetrieb machbar sind... Technik ist einfach geil

Ich kann die Festivalsaison kaum erwarten

preiset den wirkungsgrad

Reference_100_Mk_II (Beitrag #2) schrieb:

Das Konzept großer TMT und 2 BBs ist ja nicht gerade neu hier...

Hat mal wer Erfahrungswerte zu 10-250 + 2x BG13/17 was Verbrauch und Lautstärke angeht?
Ich überlege derzeit, wie die Stromversorgung besten dafür dimensioniere.
24V 14Ah oder 48V 7Ah war meine erste Option, am billigsten aber 10kg
alternativ 6S8P oder 12S4P Lithium aus meinen 50x 2500mAh 18650ern

24V / 6S lässt mich den bewährten 2.1 Amp nutzen und mit meinem B6 laden
48V erlaubt dagegen eine weitaus höhere Leistung am Sub. was wäre besser?

Der Verbrauch bzw die Laufzeit hängt eig nur von den Daten des Verstärkers ab (wenn man jetzt das Lautsprecherkonzept für "fest" annimmt).
Mit einem TDA2822M zum Beispiel würde das ding Wochenlang spielen. Aber halt nicht sehr laut.
Mit einer billigen Car Endstufe vllt nur 4 Stunden...

Also mit dem TPA3116D2 Board läuft das Teil schon ewig. Hatte die Kiste jetzt schon an zwei Freiluftgeburtstagen in mittlerer bis hoher Lautstärke und eingeschalteter LED Beleuchtung im Einsatz und auch immer wieder zwischendurch mal genutzt... müssten insgesamt gut 24 Stunden sein. Das Voltmeter zeigt mir immer noch 12,5v an (Ausgangswert 13,2v).

Sind aber auch 70ah verbaut

Das es vom Verstärker bestimmt wird ist mir klar, das ich nur noch auf Class D setze eigentlich auch
Ich dacht eher, vieleicht habt ihr mal gemessen, was ihr so an A oder Watt reingejagt habt, für eine von euch als "laut empfundene" Lautstärke, einfach mal als groben Richtwert...

Bollerwagen mit 12-280/8-W und 2* Canton plus X an Impulse SD-500 (n ~0,6): eine 7,5A Sicherung ist nicht geflogen. Also unter 90W dauerhaft. Und das war schon echt laut.

Danke, damit kann ich schon wieder rechnen!
Also sollte der TPA3116 reichen und kommt mit n~0.9 etwa auf 50W

Noch ein kurzer Nachtrag zur Laufleistung.

Der Gerät hat das erste Festival ohne Zwischenfall überstanden. Schätzungsweise 10-12 Stunden Betrieb pro Tag bei hoher Lautstärke und nachts die ein oder andere LED Action an drei Tagen und die Voltanzeige ist immer noch bei 12,4V... Ausgangswert war glaube ich 13,1V.

Der Akku ist wohl leicht überdimensioniert

Hi,
Ich roll das hier mal auf.
Danke für diesen Thread.
Ich baue gerade nach.
Zwar wirds bei mir noch modularer um die bg17 am Amp auch einzeln fahren zu können, aber im Grunde wirds gleich.
Ich fahre jedoch mit zwei Einzel Amps Stereo+ Mono, um ein minidsp 2x4 zwischen Bluetooth Modul und ampd schalten zu können.
Die Bg 17 gehen ja schon ohne Gehäuse abartig laut, das wollte der Tieftöner nicht mitmachen.
Aber laut der ganzen Threads hier sollte das ja keine Probleme geben.
Wenn's fertig ist gibts Bilder.
Im August ist das Highfield!
Bis dahin solls fertig werden.
Bin echt auf das Ergebnis gespannt.

Ich bin gespannt. Wird ja dann quasi die Luxusversion mit mini DSP Ist aber ne gute Idee. Kann man die Trennfrequenzen anpassen. Glaub bei dem von mir verbauten 2.1 Board liefen die BG17 Fullrange und welches Frequenzband der Subkanal bekam war auch fraglich. Wenn du die BG17 von den tiefen Frequenzen befreist geht da lautstärketechnisch bestimmt noch mehr sofern der Gain des Amps net niedriger ist bzw. die niedrige Ausgangspannung von glaub 0,9v des DSPs die Lautstärke zu stark drückt. Es empfielt sich für den 10-250 aber definitiv nen ~40hz Hochpass.

Ich will Bilder sehn

Den Dsp kann man via jumper auf 2,0 v Spannung setzen, mal schauen was da geht.
Ist erstmal nur n versuch mit dem dsp. Wenn nicht liegt hier schon das 2.1 Board.
Hab ja etwas Zeitdruck.
Als Luxusversion würde ich das nicht bezeichnen.
Du hast dir bei der handwerklichen Ausführung ja sehr viel Mühe gegeben.
Bei mir wirds quick dirty und orangefarben.

Gestern nacht mal komplett getestet, schon fett was da geht mit dsp.
Nimmt zwar im ersten Moment pegel weg aber so nen bass im freien aus so nem Gehäuse muss man erstmal hinbekommen.
Nur mit der 2.1 Platine angesteuert ist es zwar etwas lauter aber auch unsauber.
Die Breitbänder bekommen ab 200hz Signal und der Sub läuft mit Filter ab 40 hz.
Im dsp hab ich noch etwa 3 db pegel im Kickbass dazu gefügt.
Ich bin mehr als begeistert.
Wenn ich den Eq vom Handy mit anschalte fängts schon fast an zu drücken.
Danke für diesen Thread.

Welches DSP hast du denn?
Bzw. wie hast du das gesamte jetzt umgesetzt? Würde mich interessieren.

Minidsp 2x4 und 1x tpa 3116 Stereo 1x tpa 3116 mono.
5 liter für die bg17
30l mit 10,3 Rohr 16 cm lang für den the box 10-250.
Jede box hat ein eigenes Gehäuse damit ich die Bg 17 auch mal ohne Sub mitnehmen kann.
Die Amp/ minidsp box ist noch nicht fertig, das muss ich noch konfektionieren.
Eine Sicherung, 2 Schalter und evtl ein Bluetoothmodul mit Aux sd, usb und Fernbedienung bau ich noch ein.
Einen Schalter umbden Sub ab zu schalten und einmal im alles vom Akku zu trennen.
Reicht ne 10A Sicherung?
Auch will mein 12 v 9800mah Li-ion Akku nicht so recht.
Da bricht mir die Spannung immer zusammen.
Den Fehler hab ich aber noch nicht gefunden.
Und ich such noch ne Idee günstig auf Ohrhöhe zu gelangen.
Besenstiel oder so

Generell recht cool geworden

Ein paar kleine Anmerkungen aber noch:

manitou0482 (Beitrag #68) schrieb:

5 liter für die bg17

Es hätte auch ruhig kleiner werden können ^^
Ich hätte das Gehäuse an der Front gerade so "groß" gebaut dass der BG17 + Gitter drauf passt, also ~20cm Breite und Höhe.
Die gehäusetiefe häte ich dann so klein gewählt dass hinter dem Magneten noch vllt 2cm Luft sind oder so.
Dann ordentlich feste mit Polyesterwatte stopfen. Das macht das Packmaß schön kompakt

manitou0482 (Beitrag #68) schrieb:

Reicht ne 10A Sicherung?

Rechne die Leistungen deiner Boards zusammen, also z.B. 50W + 50W + 100W = 200W
Der Strom errechnet sich dann so:
I = P / U = 200W / 12V = 16,7A
Da Musik aber nichts konstantes ist, kannst du gut 45% runter rechnen.
Bau ne 10A Sicherung ein und hör mal 10min auf voller Lautstärke. Wenn die Sicherung hält ist alles gut. Wenn die Sicherung abbrennt bau ne 15A rein.

Wenn du aber bei den 12V Betriebsspannung bleibst und keinen Step-Up verwendest, ist die Leistung auch wesentlich geringer.
Dann rechne mal mit ~50W maximal für dein ganzes System, also ne 5A Sicherung rein und gut is.

manitou0482 (Beitrag #68) schrieb:

Auch will mein 12 v 9800mah Li-ion Akku nicht so recht. Da bricht mir die Spannung immer zusammen. Den Fehler hab ich aber noch nicht gefunden.

Ist das eine Powerbank?
Oder so ein blauer China-Lipo?
Sowohl das Eine als auch das Andere ist absolut ungeeignet für eine mobile Box.
Kauf dir einen 12V/12Ah Blei-Gel-Akku. Der ist Robust und hat auch die Kapazität die drauf steht.

manitou0482 (Beitrag #68) schrieb:

Und ich such noch ne Idee günstig auf Ohrhöhe zu gelangen. Besenstiel oder so

Der könnte zu wabbelig sein.
Ich würde auf DIN40 HT-Rohr aus dem Baumarkt setzen. Da kostet das 1000mm Ende ja auch bloß 2€ oder so...

Danke für die Unterstützung.
Ja kleiner wäre auch gegangen, hab ich irgendwo schon gelesen, aber ist nicht so schlimm, da eine Box plus der Verstärkerkasten jetzt genau auf gleicher Höhe wie der Subwoofer ist.
12 Volt Blei Gel Akku kommt heute.
Welchen Vorteil bzw Nachteil hätte ich bei einer Spannungsversorgung auf 24 Volt?
Hatte mir ein blaues Li-ion China Akku bestellt.
Warum genau funktioniert das nicht für ne mobile Box?
Spannung liegt wenn voll bei 12,6 Volt.
Kann es sein, dass die Einschaltspannung für den kleinen Akku zu hoch ist?
Ist halt schön leicht das Teil und hat mehr Kapazität.
Das mit dem Dn ht Rohr ist mir auch in den Kopf gekommen.

Könntest du das mit dem DSP genauer erklären?
Ist das miniDSP von Sure? Muss man dort noch etwas weiteres dazu kaufen, oder reicht es, wenn man die 2 Amps dann dahinter klemmt?

manitou0482 (Beitrag #70) schrieb:

Ist halt schön leicht das Teil und hat mehr Kapazität.

Nein. Das Teil hat maximal ein Drittel der angegebenen Kapazität, wenn es sehr leicht ist eher noch weniger.

manitou0482 (Beitrag #70) schrieb:

Welchen Vorteil bzw Nachteil hätte ich bei einer Spannungsversorgung auf 24 Volt?

Viermal so viel Leistung. Also z.B. rund 50 Watt statt ca. 13W bei 12V. Kannst du mit dem China-Lipo-Akku aber vergessen da er den erforderlichen Strom nicht liefern wird.

Nee minidsp 2x4 ist ein dsp von minidsp.
http://www.oaudio.de/MiniDSP/miniDSP-2x4-Boxed.html
Und ja Quelle an stereo in und dann hat man 4 frei konfigurierbare Ausgänge.
Wo dann die Verstärker ran kommen.
Dann können Pegel Crossover Delay parametische Eq etc gesetz werden.

Vierfache Leistung klingt gut!
Heisst das dann auch ca 6db lauter?
Eine 70ah Autobatterie hab ich da.
Dann brauchts wohl noch eine.
Deri Li-ion Akku hat 9800mah und wiegt 300g mehr als meine 7400mah lipos aus dem rc Auto

manitou0482 (Beitrag #74) schrieb:

Vierfache Leistung klingt gut! Heisst das dann auch ca 6db lauter?

Exakt.
1W: 0dB
2W: +3dB
4W: +6dB

Ich muss berichtigen.
Mein 7,4 Volt Rc Akku mit 4700ma wiegt 300g weniger.
Sorry falsche Angaben

manitou0482 (Beitrag #74) schrieb:

Eine 70ah Autobatterie hab ich da. Dann brauchts wohl noch eine. Deri Li-ion Akku hat 9800mah

Hat er nicht...
maximal ein Drittel davon.
Statt der zweiten Autobatterie käme ein Stepup in Frage, dann aber nicht den billigsten nehmen.

Wenn ich nen Stepup nehme!
Und von 1,5 Ah Stromabnahme ausgehe, ist die Stomabnahme dann doppelt so hoch?
Oder verdreifacht sie sich.
By the way.
Ich glaube gelesen zu haben,dass man Stepup Wandler nicht zu diesem Zweck benutzen soll.
Ist da was dran?
Wenn nicht!
Ok das Ding?
Wandler Dings Bums

manitou0482 (Beitrag #78) schrieb:

Wenn ich nen Stepup nehme! Und von 1,5 Ah Stromabnahme ausgehe, ist die Stomabnahme dann doppelt so hoch? Oder verdreifacht sie sich. By the way. Ich glaube gelesen zu haben,dass man Stepup Wandler nicht zu diesem Zweck benutzen soll. Ist da was dran? Wenn nicht! Ok das Ding? Wandler Dings Bums

Vor der selben Frage stehe ich momentan auch.
Habe ne 12V 110ah Varta Batterie hier.
Entweder n vernünftiger StepUp, oder ich verkaufe die Batterie und kauf mir mehrere 12v Bleigelakkus davon. Wollte mindestens 4. Um dann 2 in Reihe und 2 Parallel zu schalten für Doppelte Spannung (=24V) und doppelte Kapazität.
Ist natürlich ne preisfrage und ne Überlegung ob das überhaupt lohnt, von den 110ah kann ich ja ca 70-80 effektiv nutzen und dann "verschwenderischer" sein, als mit den genau bemessenen Bleigel Akkus.

Wenn schon so einer überdimensionierte Batterie vorhanden ist würde ich da einfach einen guten StepUp dran hängen.

DC-DC 600W 10..80V Step Up



Hier hast du genug Reserven. Der konnte jedenfalls den TDA7498 mit 30V bis zum Ende ausreizen.
Bei dem kleinen 100W Step Up aus China hat es irgendwann sehr gerauscht.

Den gibts auch woanders für 16€, finde ich nur grade nicht.

Hier ist ein optisch sehr ähnlicher Stepup für knapp 10 EUR:
http://www.ebay.de/itm/141893380707
Wenn es schnell gehen soll muss man natürlich in Deutschland bestellen.

Es drängt absolut nicht, deshalb würde ich es eh via AliExpress oder ebay in China kaufen.

Reicht vollkommen hin! Grad ausprobiert. Rauscht nix

Womit getestet?
Denke auch nicht das 150w zu wenig sind.
Sollte gerade so reichen

Nur dass das Teil nicht annähernd 150W bringt wenn man es mit 12V betreibt. 10A max. Eingangsstrom sind 120W max. Leistungsaufnahme (bei 12V) und der Wirkungsgrad ist bei schwankender Last nicht so gut.

Mit 12 volt bleiakku und den 2 Platinen.
Ich hab ihn bis 25 volt hochgedreht, jedoch klingt es bei 19 volt am besten, auch der minudsp ist jetzt nicht mehr zu hören.
Der gibt bei 12 Volt ein unschönes Pfeifen von sich.

Die tpa 3116 Platinen sollen nach recherchen im Netz mit durchschnittlich 0.44 ampere bei Volllast und bei 12 volt arbeiten.
Kann das hinhauen?
Wenn ja habe ich doch weniger als 5 ah Verbrauch bei 24 volt.
Dann reicht das doch,
Oder verstehe ich da was falsch?
Bin da nicht so bewandert

"nach recherchen im Netz" ist alles möglich.

Der durchschnittliche Verbrauch hängt von der Spannung ab, von der Anzahl der versorgten Lautsprecher und deren Impedanz, von der Musik bzw. wie dynamisch die ist, und nicht zuletzt vom Empfinden was "Volllast" ist. Dazu sind die wenigsten Messgeräte in der Lage bei derart schwankender Last etwas sinnvolles anzuzeigen.

0,44A bei 12V ist für normale Musik und zwei 8 Ohm Lautsprecher durchaus plausibel, bei Trap oder Deephouse, einem separaten 4 Ohm Sub und Betrieb an der Kotzgrenze eher nicht.

Der klangliche Unterschied zwischen 25 und 19 Volt kann eigentlich nur die Ursache haben dass der Wandler mit der Stromaufnahme bei 19 V noch klar kommt, bei 25 dann nicht mehr. Warum soll der Verstärker, dessen Processing sowieso eine geregelte Spannung bekommt und dessen Output Stage mit der vollen Versorgungsspannung läuft, irgendwie schlechter arbeiten wenn die Spannung konstant aber höher ist?

Von meinen insgesamt fünf Stück "150W Boost Converter" sind drei nach kurzer Zeit kaputt gegangen, einer betreibt zuverlässig LED-Krempel und der verbliebene kommt ganz bestimmt nicht mehr mit Audio-Kram in Verbindung. Ich habe keine Möglichkeit das vernünftig zu filmen aber am Oszi sieht man ganz genau was der bei einem angeschlossenen Verstärker macht, und da wundert mich nichts mehr (peng, defekt).

Daumen hoch. Ist doch super geworden

Mit den 150w Step-ups hatte ich auch schon Ärger. Einer ist mir explodiert und hat den Amp grad mit abgeschossen. Zwei andere verrichten schon ewig zuverlässig ihren Dienst. Bei denen die zuverlässig funktionieren hab ich nen Elko zwischen Step-up und Amp montiert, quasi als Powercap. Der dürfte den Strombedarf des Amps etwas glätten sodass der Wandler nicht so stark beansprucht wird...

Aber die 600w Step-ups sind sicher besser, sind ja auch selbst abgesichert.

Verbau doch einfach ein digitales Volt und Amperemeter, dann siehst du wieviel Ampere bei welcher Lautstärke aus der Batterie gezogen werden

Hier nochmal ein Bild der neuen Optik.
600w Stepup und Volt- Amperemeter sind bestellt.
Danke für die zahlreichen Tips.
Mir ist gestern am minidsp ein Kondensator abgefallen.
Scheinbar war er nur angeklebt.
Find ich ganz schön erschreckend.

So, erstes Festival überstanden.
Mit 150volt Stepup und ohne Amperemeter.
Wir haben Donnerstag sowie Freitag und Samstag Vormittag bei durchgängig vollem Pegel mit einem 7ah Bleiakku bestritten, dabei 2-3 Handyakkus und einen Kopfhöhrerverstärker (Fioo E06) geladen.
Der Kopfhöhrerverstärker holt nochmal etwas Pegel raus und macht das ganze Klangbild etwas druckvoller.

7ah?
Meintest du 70 weil so extrem effizient isses auch wieder nicht:D
Und warum Kopfhörerverstärker und kein aufholverstärker?

Nee 7ah ist schon richtig ne Motorradbatterie.
Kopfhöhrerverstärker weil er noch rum lag.

Wir waren alle sehr verwundert, dass die so lange gehalten hat.
Stand am Ende bei 11,8 Volt.
Was ich noch dazu sagen muss, ist dass der subamp fast immer nur auf 60% stand, weil er sich sonst unsauber anhörte.

Okay, dann kommts hin. Die HT fressen ja nicht so ultra..
Habe aber das selbe Phänomen bei mir beobachtet, mein TPA frisst im Leerlauf und bis mittlere Lautstärke selten mehr als 0,15A bei glatten 24V. Erst wenn man richtig Gas gibt, schießt es in Bruchteilen auf über 2A(insofern das kleine Chinamessgerät das überhaupt richtig misst).
Wie hast du diese Optik hinbekommen? Mein Sub ist noch rein multiplex und unlackiert und würde gern.. kopieren
Hab ja immernoch die selbe Grundidee nur halt ne Autobatterie undn 12er Sub, mein Thread ist der hier: http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=4983


Gruß

EDIT: Oh, hunderster beitrag, so schnell gehts.

manitou0482 (Beitrag #94) schrieb:

Was ich noch dazu sagen muss, ist dass der subamp fast immer nur auf 60% stand, weil er sich sonst unsauber anhörte.

Nanu... könnte am Stepup liegen, hatte mit dem 150W Teil ähnliche Erfahrungen bevor er dann abgeraucht ist. Aber amtliche Laufzeit!

Hey Leute,

da ich derzeit etwas Ähnliches plane klinke ich mich hier mal mit ein
Bei mir ist das ganze als Monokiste geplant mit nur einem Breitbänder.

Ich habe jetzt mal den Frequenz- und Impedanzverlauf des 10-250/8a über SPL Trace in Boxsim importiert und zusammen mit einem BG17 durchsimuliert.

Der Sub steckt in 45l mit 50hrz Abstimmfrequenz, aktiv getrennt mit 12 db/okt bei 150hrz.
Der BG17 Fullrange in 2l.



Laut der Simulation spielt selbst ein BG17 den 10-250/8a Lautstärkemäßig in den Boden!
Der tiefe Bassbereich erreicht gerade einmal 85-87dB im Gegensatz zu den 94dB die Winisd auspuckt.
In 30 Litern gibts laut Boxsim garkeinen Bass mehr.

Verstehe gerade gar nicht wie das bei euch so gut funktionieren kann?? 2 BG17 müssten doch viel zu laut für den Bass sein? Oder rechnet Boxsim dort so falsch? Daten sind korrekt eingepflegt.

Jetzt bin ich etwas verunsichert wegen meines Vorhabens. Ziel ist dieses Mal ordentlich Druck im Bassbereich bei maximal 45 Litern (vorwiegend elektronische Musik für 10-15 Leute auf dem Festival..). Ansonsten würde ich nämlich eher zum 12-280/8-w tendieren, nur wird mir das fast schon wieder zu groß und schwer. Bisher hatten wir 2 BG20 in jeweils 35l BR. Lautstärke war da echt ok, aber der Bassbereich wie erwartet eher mau. Habe es auch schon mit 2 ULB 8 Tops in BR versucht.. zwar etwas besser, aber trotzdem eher enttäuschend.

Was meint ihr dazu? Ein Paar von euch scheinen da ja etwas Erfahrung zu haben.

Gruß

@ biermann
Dann werd ich mal den noch hier liegenden 600 watt Wandler verbauen schauen was er verbraucht und ob der sub mehr kann.
Ist ja wieder etwas Zeit bis zum nächsten Festival.
2 bg 17 werden noch dazu kommen um richtig Alarm zu machen.
@ danny08
Die Lackierung?
Steht in nem Post weiter vorne.
Ist wirklich nicht schwer.
Einfach nach der gewählten Grundfarbe ne Dose schwarzen Sprühlack kaufen und in 30 cm Abstand im 45 Grad Winkel auf die Ecke sprühen bis es so aussieht wie du es wolltest

@ liftrasil01
Mit minidsp an Board war die Übergangsfrequenz am Ende bei mir bei 300 hz
Klingt voller.
Und ob der Sub freeair ortbar ist war mir Latte.
Wir haben den Pegel incl allem so hinbekommen, dass es bei Daft Punks Alive 2007 so viel Bass war dass einige die Nasen gerümpft haben und meinten es wäre zu viel Bass.
Und dass auf 5 Meter Entfernung.
Der Sub kann mit Sicherheit noch einiges Mehr.
Mach wie de willst.
Der 12 Thomann is bestimmt ne Granate.
Mir reicht der 10.
Damit experimentiere ich noch n bisschen rum.

Achso
Eins ist echt kacke:
Die Abstrahlcharakteristik vom bg 17.
Stehst du winklig zu den Dingern geht extrm viel verloren.
Kuck dir mal das Diagramm an.
Schlimm is datt.
Gibts da ne Alternative zum bg17?
Was mit ordentlich Pegel toller Abstrahlcharakteristik überall und evtl mit gleichem Einbaumaß und linearem Frequenzgang?