Bollerwagen Vatertag - ein paar Fragen

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affleck
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Apr 2018, 13:19

Hallo Gemeinde!

Ich heiße Andreas und bin schon einige Jahre hier Mitglied und eher der stille Mitleser.
Für den diesjährigen Vatertag habe ich nun vor einen kleinen aber feinen Bollerwagen zu basteln und hätte diesbezüglich noch ein, zwei Fragen.
Ganz unerfahren bin ich nicht. Ich habe die letzten Jahre schon mal einen Fahrradanhänger mit kleinem Kühlschrank und Musikbeschallung gebaut. Jedoch war das nicht so das Gelbe vom Ei. hatte aber gereicht.

Ich fange mal mit dem Fragebogen an

Wofür ist eure Box gedacht?

Es soll ja ein Bollerwagen werden der unterwegs ca. 10 Personen beschallen soll. Vielleicht auch mal ein paar mehr wenn man wo Halt macht

Welche Musik hört ihr meistens damit?

Rock, Metall, Ballermann Hits

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

Die Maße für den Aufbau werden 90x60x60 betragen

Wie schwer darf es werden?

Ich denke bis 70kg hält der Wagen aus

Welche akustischen Präferenzen gibt es?

Laut! Klingen sollte es auch einigermaßen und der Bass sollte die Musik gut unterstüzuen

Wie hoch ist das Budget?

ca. 300€

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

6-8 Stunden. Wobei die meiste Zeit wohl nur Standgas gefahren wird. Bei Bedarf muss es aber laut werden

Aktueller Planungstand eurerseits?

Bereits vorhanden:
-2 Visaton BG20
-1 The Box 12-280/8-A
-1 Effekta Batterie 12V 20AH
-Verstärker ist bestellt und zwar dieser hier:

https://de.aliexpres...bd&priceBeautifyAB=4

Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?

Erfahrung im Bau hab ich. Löten usw kann ich auch

Mein Plan ist es den Subwoofer in einem 95l Gehäuse spielen zu lassen. Volumen für Chassis und BR Rohr noch nicht abgezogen. Hier auch schon meine erste Frage: Welchen Durchmesser und Länge für das BR Rohr würdet ihr mir empfehlen?

Die BG20 bekommen je knappe 7 Liter .

Habe hier noch einen Stepup rumliegen. Wobei der wohl mit seinen 150W zu klein dimensioniert ist. Was meint ihr und welchen würdet ihr mir empfehlen?
Oder wäre es besser eine zweite Batterie in Reihe zu schalten und auf den Stepup zu verzichten?

Beim Material hatte ich an 12mm MPX gedacht. Wobei ich die Grundplatte wohl aus einer Siebdruckplatte fetigen werde. Wegen Feuchtigkeit von unten.

Auf Schnickschnack wie Beleuchtung, Sirene usw. werde ich verzichten. Es geht hauptsächlich darum eine kleine Gruppe orentlich zu beschallen und mit zwei Kisten Bier plus Schnaps zu versorgen ;-)

Ich hoffe ihr könnt mir bei meinem Vorhaben weiterhelfen.

Schöne Grüße!!

[Beitrag von affleck am 16. Apr 2018, 16:54 bearbeitet]

SagIchNicht5582
Stammgast

#2 erstellt: 16. Apr 2018, 13:35

sieht doch schonmal ganz gut aus. aber 12mm MPX halt ich bei der Größe für zu wenig.

Der 150watt ist ein wenig klein da wird die spannung einsacken. such mal auf ebay nach dem 600w modell.
2batterien sind theroretisch besser aber nicht jeder will so viel gewicht mitschleppen.

Das Verstärkerboard ist super

[Beitrag von SagIchNicht5582 am 16. Apr 2018, 13:45 bearbeitet]

affleck
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Apr 2018, 13:55

Das Gehäuse für den Sub würde ich natürlich noch ordentlich verstreben. Wären dann die 12mm deiner Meinung nach ausreichend?
Das mit dem Stepup habe ich mir schon gedacht.
Vom Gewicht her ist es eigentlich egal. Überleg ich mir noch

SagIchNicht5582
Stammgast

#4 erstellt: 16. Apr 2018, 14:21

eher 16mm wenn nicht sogar mehr. aber mit ordenlich verstreben sollten 16mm passen.

affleck
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Apr 2018, 01:22

Hab jetzt mal den 600W Stepup bestellt.
Hatte noch vergessen zu erwähnen, dass die BG20 einen Sperrkreis noch bekommen. Liegt alles schon daheim.
Mein Plan steht eigentlich schon komplett fest. Nur frage ich mich noch was ich für ein BR Rohr benötige. Einmal 10cm oder zwei mal 7cm? Länge der Rohre? Leider kann ich mit Programmen wie Boxsim nichts anfangen. Blick da einfach nicht durch.
Deshalb wäre es wirklich super, wenn mir jemand in etwa sagen könnte, was am besten wäre.
Also 95 Liter hat das Gehäuse für den Sub. Chassis, Rohr(ein) und Verstrebungen nicht mit eingerechnet.

Noch eine angenehme Nacht (Bin grad auf Nachtschicht)

Bananensplit12
Stammgast

#6 erstellt: 17. Apr 2018, 09:31

Der 12-280 8 A ist kein richtiger Subwoofer, eher ein Tiefmitteltöner. Tiefbass darfst du da nicht erwarten, wenn dann nur lauten Oberbass. Hast du den bewusst so gekauft? Der günstige Thomann 12er Subwoofer ist der 12 280 8 W.
Für Rock und Metal sollte das aber noch reichen. Bei den " Ballermann Hits" könnte es untenrum etwas dünn klingen.

95L ist das Innenvolumen? Abzgl Einbauten hast du vlt noch 85L übrig. Bei einer 85L 60hz Abstimmung wäre das z.b ein 10er Rohr mit 0,52cm Länge, also nur ein Loch. Ich weiß nicht, ob BR dann richtig funktioniert. Zwei 10er Rohre wären je 8,5cm lang. So würde ichs wohl machen. Passt auch noch mit dem 1/3 SD Richtwert.
Ne tiefere Abstimmung bringt dir nicht wirklich tieferen Bass, senkt nur den Oberbass ab.

12mm MPX sollte reichen, wenn du die Basskiste vernünftig versteifst. Musst nur beim Schrauben etwas besser aufpassen. Bei den BG20 reicht das dicke, da ginge auch 10mm.

Beim 600W Stepup musst du evtl die Strombegrenzung aufdrehen/hochdrehen, war out of the box bei nem anderen Projekt zu niedrig eingestellt.

affleck
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 17. Apr 2018, 13:14

Bananensplit12 (Beitrag #6) schrieb:

Schon mal vielen Dank für die Antworten!
Den The Box 12-280 A habe ich eigentlich bewusst gewählt, weil ich zum einen relativ viel Volumen für ihn habe und er ja auch etwas lauter spielen soll.
Welche Variante ist denn grundsätzlich die bessere für mobile Lautsprecher/Bollerwagen?
Der The Box 12-280 W braucht ja deutlich weniger Volumen. Wie sieht es da aber mit der Lautstärke aus? Geht der nicht unter wenn die zwei BG20 aufdrehen?

Die Planung steht zwar, könnte aber natürlich noch abgeändert werden, falls es doch der W werden sollte.
Bin jetzt ehrlich gesagt etwas unschlüssig.

Das gewonnene Volumen, falls es doch der W wird, könnte man ja wieder in Stauraum für Getränke umwandeln...

Vielen Dank Leute!

Bananensplit12
Stammgast

#8 erstellt: 17. Apr 2018, 18:20

Das musst du selber wissen, was du haben willst

Hoher und lauter Bass, oder tiefer und leiserer. In deinen 95L könnte man auch sehr gut zwei 12-280 8W verbauen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 18. Apr 2018, 10:04

Ein 12"er kommt in etwa mit zwei 6,5"ern mit.
Ein 15"er mit zwei 8"ern.
Oder zwei 12"er mit zwei 8"ern.

Aber sowohl der A als auch der W werden im Vergleich zu den BG 20 im MaxSPL untergehen.
Ist aber eine Sache des Einpegelns.

Meine persönliche "Faustregel"
- Bei 2.1 Systemen sollte.. der Subwoofer 3 Baugrößen über den Satelliten sein (2x 8" ... 10" ... 12" ... 1x 15")
- Bei 2.2 Systemen sollten die Subwoofer 2 Baugrößen über den Satelliten sein (2x 8" ... 10" ... 2x 12")

affleck
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 19. Apr 2018, 01:47

Nach reichlicher Überlegung habe ich mich nun dazu entschieden, zwei The box 12-280 W anstatt einen 12-280 A zu verbauen.
Wenn ich mein zur Verfügung stehendes Gehäuse halbiere, bekommt jeder Sub 45 Liter. Abzüglich BR Rohr, Chassis und Streben komme ich so auf ca 42 Liter.
Was meint ihr dazu? Da müsste doch schon einiges gehen...

Was meint ihr wie lange meine 20AH Batterie wohl halten wird?

Bananensplit12
Stammgast

#11 erstellt: 19. Apr 2018, 11:28

Du musst das nicht halbieren, kannst auch beide auf ein gemeinsames Volumen spielen lassen.
Nur vernünftige Versteifungen einbauen und dann zwei 10er HT Rohre mit ner Länge, die ich dir noch ausrechne. Werden wahrschinlich jeweils 20-25cm lang. Kannst du dann später auch noch Gehör ausprobieren und falls nötig kürzen. Länger = tiefer + leiser, kürzer = höher + lauter abgestimmt.

Die beiden 12-280-8W dann parallel schalten, dass du auf 4 Ohm kommst und so an den Verstärker anschließen.

Hast du das Gehäuse schon fertig? Zeig mal her, Foto, Abmessungen, würde mich interessieren

Dein Akku hat etwa 240Wh, bei 12V schafft der Verstärker bei Vollgas 2*10W+1*19W= 39W laut Datenblatt
39W / 0,9 = 43 W mit Verstärkerwirkungsgrad.
Den Akku kannst du nicht voll entleeren um ihn nicht zu zerstören, sagen wir mal bis 70% 240Wh * 0,7 = 168Wh, vielleicht geht aber auch mehr, jedenfalls musst du bei 10,8V abschalten.

168Wh/43W = 3,9 h bei Vollgas mit 12V

Dann kommt aber noch der Crest Faktor hinzu, Musik ist ja kein Dauerbass, sondern immer wieder unterschiedliche Signale, mal Pausen dazwischen usw.
Das heisst du kannst die Laufzeit sicher dopplet so hoch, eher mehr ansetzen.

Wenn du nur 3db leiser als Vollgas hörst, also den Regeler n Tacken zurückdrehst, verbrauchst du schon nur halb so viel.

Wenn du mit nem Stepup auf 24V hochgehen willst, was dir dann laut Datenblatt 2*30W+1*75W ermöglichen würde, kommst du aber sicher nicht den ganzen Tag mit dem Akku hin. Kannst die Rechnung ja mal selber damit durchgehen. Hinzu käme noch der Stepup Wirkungsgrad von etwa 85%.
Schlauer wäre dann, falls dir die Laustärke nicht ausreicht, einen zweiten identischen Akku zu kaufen, um die Spannung ohne Stepup Wirkungsgrad Verlust durch Reihenschaltung zu verdoppeln.
Aber hör erstmal Probe wenn du die Anlage fertig hast.

[Beitrag von Bananensplit12 am 19. Apr 2018, 11:34 bearbeitet]

affleck
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 19. Apr 2018, 23:36

Vielen Dank schon mal für die hilfreichen Antworten!
Hab mir gestern Abend noch nen optimierten Plan für das Gehäuse und drumherum gemacht und gehe nach der Nachtschicht ins Bauhaus und lasse mir das Holz zurecht sägen. Starten werde ich dann im Laufe der nächsten Woche.
Die Kiste für die beiden 280-12 W werden die INNENmaße von HBT 35x72,6x40 bekommen. Also gibt's ohne Streben, Chassis und BR Rohr bissl über 100 Liter.
Wenn das Grundgerüst mal steht, gibt's auch ein paar Fotos.
Ich probiere mal wie weit ich mit dem 20AH Akku und Stepup komme. Beim Bau werde ich aber einen Platz für einen zweiten Akku berücksichtigen.

Könnt ihr mir sagen, wie laut das ganze in etwa werden wird? Meine Frau meint immer ich würde immer gerne übertreiben wenn es darum geht, etwas zu basteln oder einem neuen Hobby nachzugehen. Ich will sie ja nicht enttäuschen