Thodio XC, Diamond Boxx, etc.

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khoehman
Neuling

#1 erstellt: 20. Mrz 2018, 16:50

Ich bin seit vier Jahren stolzer Besitzer der Thodio-Box XC aus Teak Holz und der großen A-Box. Schon damals habe ich mir beide Dinger vollausgestattet geholt und vor drei Monaten habe ich bei beiden den Akku auf 72Std.(A-Box) 56 Std.(iBox-XC), die Lautsprecher von 80W RMS auf 100W RMS (iBox-XC) und von 60W RMS auf 80W RMS (A-Box) upgraden und noch zusätzlich bei beiden ein WLAN-Modul einbauen lassen. Beide Dinger sind jetzt nochmal ein Stück lauter und klingen brachialer als sie es ohnehin schon waren.

Der Sound ist wirklich TOP und die Akkulaufzeit ist der Wahnsinn. A B E R: Im Freien und auch sonst bei großen Parties, fehlt mir noch ein wenig Bass.

Jetzt habe ich gesehen, dass es ja noch die Teufel Rocksten Rockerboss Box und die Diamondboxx XL2 gibt. Letztere mit 6 Woofern und 8 Tweetern.

Die Teufelbox kann man in Punkto Mobilität so gut wie vergessen. 32 Kg sind schon ein Batzen! Welcher Serienhersteller verbaut eigentlich noch Autobatterien in eine tragbare Box? Und Warum? In meinen Augen macht es heutzutage nicht sooo viel Sinn.

Die Diamondboxx XL2 ist schon von den Specs her Wahnsinn, aber mir fehlt hier der Bogen zur Effizienz. Die benutzt 12 separate A/B Amps (wer tut sowas?). Die Dinger werden doch heiß wie sau und fressen ganz schön viel Strom, oder habe ich meine Hausaufgaben nicht gemacht?! So groß kann der Unterschied der Soundqualität zwischen einem Class A/B und einem Class D Amp ja eigentlich nicht sein.

Und was ich auch ein wenig suspekt finde, ist die Tatsache, dass das Ladegerät "nur" 16,8V rausgibt....zugegeben, dafür aber 7A als Ladestrom.

Und jetzt meine Frage bzw. mein Anliegen:

Wie geht das mit den 16,8V? Die Amps müssen doch viel mehr ziehen, oder?!

Ich würde gerne die DiamondBoxx nachbauen, nur eben in "verbesserter" Form. Heißt, effizientere Class D Amp(s), bessere Woofer und Tweater. Und ich würde einen LiPo oder Lion Akku verwenden. Da ich sehr viel in die USA bzw. China verreise, habe ich die Möglichkeit für wenig Geld mir einen Akku nach meinen Wünschen und Vorstellungen bauen zu lassen (Spannung und Kapazität nach Wunsch). Ich habe bereits zwei LiPo Akkus da, die 25,9V und 20Ah haben bzw. 25,9V und 10Ah.

Welche Woofer kann ich nehmen bzw. welche Woofer sind die mit dem höchsten Wirkungsgrad/ bestem P/L- Verhältnis?

Welche Frequenzweiche ist empfehlenswert?

Welcher Limiter und vor allem:

Welche Amps sollte ich verwenden?

Ich habe super viel gelesen und mich informiert, kann mich jedoch nicht endgültig entscheiden. Da dachte ich mir, mehrere Gehirne denken besser und effizienter als nur eines

Für konstruktive Hilfe oder Vorschläge wäre ich dankbar!

Ach ja, ich habe mal die Lautstärke der Thodio iBox XC gemessen: 116,7 dB hat sie bei dem Lied "Backstreet's Back von den Backstreet Boys"

Ich werde sie jedoch nochmal testen, sobald das Wetter besser geworden ist.

Liebe Grüße aus dem kalten Mainz

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 20. Mrz 2018, 18:02

Diese "Diamondboxx XL2" dürfte den ganzen, akustisch extrem nachlässig aber optisch "schön" gebauten Boxen wohl die Krone aufsetzen.

Wirklich, selbst wenn er das Ding als Mono betreibt, ist da immer noch jede einfache 2-Wege Box DEUTLICH überlegen.
Und Stereo ist bei womöglich nicht mal einem Meter Breite eh nicht möglich.
Und dann ist da ja nicht mal ein Schutz vor den Chassis? Wer soll das denn verwenden?

Und:
Mit 660W RMS (wers glaubt...) und 124dB MaxSPL müsste das Teil einen Wirkungsgrad von gut 97dB haben.
Mit 6 Stück 6,5"ern ? Ernsthaft?

Nein, mal ohne scheiß. Bei dem Ding sind die Daten ja noch mehr erstunken und erlogen als bei der Soundboks. Was ein Unsinn.
Sowas schlechtes hab ich noch nie gesehen.

Schnapp dir einen hochqualitative PA-Bausatz der zu deinem Budget passt.
Mach ihn etwas größer und ändere das Tuning etwas sodass um 60-80Hz ordentlich was raus kommt.
Klatsch da IRGENDEINEN Amp rein.
Und du bist klanglich sowie von der Lautstärke ohne Probleme in einer ganz anderen Liga.

Das Teil da ist einfach nur ein schlechter Witz.

Der hat sich übrigens bei Dayton bedient:

http://www.daytonaud...odymium-tweeter.html

http://www.daytonaud...ss-driver-4-ohm.html

HT 25USD
TT 40USD
Im Handel zusammen vmtl. unter 50USD
Das mal 6 plus zwei weitere HT macht insgesamt irgendwas zwischen 300USD und 350USD.

Wie der Typ dann aber auf EINTAUSENDACHTHUNDERT DOLLAR kommt würde mich schon wahnsinnig interessieren!
Solche A/B Amps kosten ihn vielleicht 5USD das Stück. Die Elektronik noch mal 5USD (wenn er nen guten Händler hat).
Akku und Co vielleicht 20USD.
Gehäuse 20USD.
Optik 50USD.
Aber da sind wir immernoch meilenweit von seinem Preis entfernt...

khoehman
Neuling

#3 erstellt: 20. Mrz 2018, 18:23

Oh krass! Wie hast Du die Chassis auf die Schnelle gefunden?!

Ja....ok, JETZT verstehe ich den Preis erst Recht nicht. Dann sollte es ja nicht sooo ein großes Ding sein, die Box nachzubauen, nur eben besser! Oder?! Wobei Dayton-Audio jetzt nicht sooo schlecht ist....vor allem, was das P/L Verhältnis angeht, oder?

Mist, jetzt will ich erst Recht so ein Ding bauen

Mein Budget liegt bei 1.200€. Ich möchte halt eine hohe Laufzeit haben und ordentlich Bass bzw. Lautstärke

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 20. Mrz 2018, 19:54

Wow, ok.
Ich denke, so ein großes Budget hatte wir hier noch nie.

Also mal die Trickkiste aufgemacht uuuuund:

Als Subwoofer den

Gradient MDS 12 DVC (184€) in etwa 40L Bassreflex @ 43Hz.

Und als Mittel-Hochtoneinheit die

Cinetor HWG (ca. 150€) darüber. Aber bitte nur einmal. Alles andere ist akustisch sowas von unsinnig...

Auch denkbar wäre die

LYC von Alex.

Als Bauform dann eine ausgewachsene Kompaktbox mit Seitenbass, sodass sie etwas schlanker wirkt.
(ähnlich wie bei dieser Box

*klick* nur halt größer)

Das macht Druck und Klang wie kaum eine andere mobile Box.
Bass und Mittelhochton erreichen jeweils gut 91dB Wirkungsgrad.
Wenn du da echte 100W RMS hinter packst ist schon mächtig Alarm am Gange.

Und damit ist dein Budget ja noch lange nicht ausgeschöpft.

• Als Amps würde ich auf die großen Digitalboards von Sure setzen (mal bei

www.hobbyhifiladen.de schauen).
z.B.

diesen für den Subwoofer und

den hier für den MHT-Bereich.
Ja, ein Kanal des MHT-Amps bleibt dann frei. Ist egal.

• Dazu natürlich ein BT-Receiver:

*klick*

• Beim Akku würde ich mir von einem Profi was mit Lithium bauen lassen. Die 36V sollten es für richtig Radau schon sein.

• Und für die Trennung Sub/MHT würde ich ein MiniDSP 2x4 inkl. Mikro kaufen.
Trennung dann irgendwo um 130Hz, hier ist dann Eigeninitiative angesagt. Ist aber nichts was man nicht schaffen könnte.

• MPX Gehäuse vom Schreiner, Lackierung vom Profi.

• Dann noch ein wenig Sub/MHT einmessen. Die Cinetor/LYC kommt ja schon mit einer eigenen, speziell entwickelten FQW für TMT und HT.

So schnell kann high-end gehen.

Kenntnisse von Elektronik sollten aber schon vorhanden sein. Sonst wird das nix.

Und: Wie hast du bitte 116dB bei dem kleinen Gerät gemessen?

Vmtl. direkt vor den Chassis in einem Raum, womöglich noch in einer Ecke.
Mit einer Smartphone App, nicht vergessen.

Die genannten Komponenten erreichen diesen Wirkungsgrad aber im Freifeld.
DRINNEN wirds nochmal ne ganze Nummer heftiger.

Ein richtiger Subwoofer mit einem richtigen, großen TMT und einem ordentlichen HT im Waveguide machen einfach wesentlich entspannter hohe Pegel als so kleine Coaxe.
Und klingen dabei auch astrein.

Dayton ist schon nicht verkehrt. Die Komponenten sind an sich nix besonderes, aber auch nicht unbrauchbar.
Nur ist die technische Ausführung alles andere als gut.

khoehman
Neuling

#5 erstellt: 20. Mrz 2018, 22:06

Wow...mega cool!

Naja, ich habe damals allein für meine Thodio-Box knapp 1300€ bezahlt und für die A-Box nochmal 700 irgendwas. Da sollte ich ja wohl mit einer eigenen Box etwas mehr Radau, Bass und Krawall und Mobilität bekommen

Müssen es echt 36V sein? 25,9V Als LiPo hätte ich nämlich schon da, und zwar mit einer ordentlichen Kapazität. Elektronik-Kenntnisse sind vorhanden, jedoch NOCH nicht so viel im Akkustikbereich. Gibt es eine Möglichkeit, das Volumen der Box niedrig zu halten, damit sie nicht schwerer wird als ca.8kg? Bzw. nicht so groß wie die Rockster-Box? Wie macht das denn Bose? Die bekommen aus den kleinen Scheiss Dingern einen Mega Bass raus! Mir kommt es so vor, als würden sie die Kräfte der Physik überlisten

khoehman
Neuling

#6 erstellt: 20. Mrz 2018, 22:34

Sollte ich noch einen Limiter einbauen? Sollte ich sicher nicht mehrere Tieftöner und Hochtöner einbauen? Das gibt doch noch mehr ordentlich Druck im Bassbereich, oder?!
Und bezüglich der 36V...ja...klar, dann habe ich ordentlich Dampf auf dem Amp...aber hätte ich bei 26V so viel weniger Leistung?

Wenn die Box diese Kompaktheit wie die Thodio hätte, wäre das Prima!

khoehman
Neuling

#7 erstellt: 21. Mrz 2018, 01:00

Gemessen habe ich im Freien, ABER, Du hattest Recht, ich habe BEIDE Boxen dabei laufen lassen. Das verfälscht auf alle Fälle den Wert. Ich werde nochmal bei besserem Wetter aufs Feld fahren und messen. Ach ja, gemessen habe ich damit:

Klick

Damit misst auch das Ordnungsamt bei uns in Mainz den Schall, wenn eine Veranstaltung ist und sie wegen Lärmbelästigung gerufen werden

Ist natürlich kein Hightech-Ding, aber für meine dilettantischen Anwendungen sollte es reichen

G_M
Stammgast

#8 erstellt: 21. Mrz 2018, 10:47

moin, ich muss mal meinen senf dazugeben. also die 8kg , da wirds verdammt eng, kalkuliere mit mehr, wenn du wirklich laut hören willst, und in richtung des teufel rockster gehen willst.

unter 10-15kg zu kommen mit selbstbau und nen hohen wirkungsgrad für dein vorhaben hier,wirds schwer.
holz, akku und chassis wiegen einiges. wenn du viel wert auf gewicht legst nimm nur neodymchassis.
desto größer die kiste und das chassis,desto mehr bass kommt da auch raus.

du ziehst hier von deiner (meiner meinung nach) hifimäßig abgestimmten- vom sound her / (klare klänge und feine auflösung) ausgelegten diamond & thodio box , verbindungen zum teufel rockster, der ein ganz anderes konzept hat und NUR für outdoor, Partymucke. auf die fresse sound und direkten pa klang ausgelegt ist. das teil hat nen 12" oder 15 " pa treiber verbaut. daherkommt der "bass" von dem du sprichst. bei der diamond sinds 6,5zoll, daher ist der bass so mikrig.

ein richtiger 12er oder 15er neodymchassis wiegt aber schon 3-4 kilo. die hälfte von deinen 8kg und dann kommt noch das holz und der hochtontreiber- das horn. ruck zuck sind wir da bei 20kg. und größentechnisch wirds nicht kleiner als der rockster. der bass braucht seine druckkammer.

um dein vorhaben besser einzuschätzen, müssen wir jetzt schon GENAU wissen was du willst. in welche richtung es gehen soll und wiviel Leute du damit beschallen willst, oder brauchst du sie nur für dich alleine zum vereisen? bzw muss das teil immer in den flieger. und eher drinnnen als draußen. ? schreibe dies bitte EXAT nochmal nieder,damit bekommen wir einen besseren einblick in deinen verwendungszweck.

lese dir bitte mal noch den fragebogen durch und ergänze die eckdaten die du hier noch nicht genannt hast, damit können wir dir zielgenau helfen. mit nen 1000er lässt sich sehr sehr viel anstellen

die genannten beispiele von Reference sind top.. hören sich sicher auch sehr sehr gut an für den preis, aber enspricht das auch deinen vorstellungen,wenn du schonmal den rockster gehört hast?
ich weiß nicht ob du jetzt eher ne hifibox mit klaren klang, für drinnen und draußen bauen willst. oder eher eine richtige pa kiste die draußen für ordentlich dampf sorgt, wie du das beim teufel beschrieben hast. die hat dann aber direkten klang. auf die fresse sound. was richtig schön ballert. das lese ich hier bei dir nicht richtig raus.

[Beitrag von G_M am 21. Mrz 2018, 11:10 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#9 erstellt: 21. Mrz 2018, 17:26

Schaut interessant aus soweit

Allerdings seh ich das auch so, dass du mit dem Fragebogen anfangen solltest.
Je mehr Budget du reinpackst, um so mehr Möglichkeiten hast du, bei 1k3€ würde ich vermutlich in die bessere PA-Ecke schauen.
Lithiumzellen kosten nix, 3€ pro Zelle ist da schon eher hoch kalkuliert. Da würde ich mir direkt mal so 0,5kWh an Akkukapazität reinstellen.
Dann ist ein DSP für dich absolute Pflicht, alles andere ist kacke. Punkt.

Für deine Anwendung würde ich mir einen ordentlich Hubfähigen 8-10"er mit Neodym suchen, und ordentlich Leistung drauf geben, durchaus gern 300W bei 4Ohm.
Dann mal schauen was du an Gehäuse so machen kannst, ich würde Richtung massivst verstrebtem und GFK-verstärktem Birken-MPX tendieren. Du musst hald mal ne Abschätzung machen, was für dich die optimale Wanddicke ist. Richtlinie für Verstrebungen ist so Holzstärke*10.
Bau dir mal ein 3D Modell wie das Ding ausschauen soll, und dann reche mal bissl rum wie du bei verschiedenen Wandstärken rumkommst.

Für die Versorgung würde ich entweder 10S oder 13S anpeilen, du hast allerdings immer das Problem dass mit sinkender Akkuspannung deine Verstärkerleistung quadratisch sinkt. Ggf. Fährst du mit DCDC-Wandler besser.
Wenn du elektrisches Wissen hast, kannst du über DSP eine adaptive Spannungsregelung am DCDC verbauen, um Leistung zu sparen.
Fassen wirs mal zusammen, mit deinem bisher seeeeehr groben Lastenheft würde ich anpeilen:
- 10S/13S bzw. 48V System mit etwa 0,5kWh Kapazität
- 8" oder 10" Sub
- DSP (ggf. das von Sure)
- passives Mittel/Hochtonteil oder aktives 2.1
- Birken-MPX + GFK

Wiegesagt, für das Budget kann seeeeeeeehr viel gemacht werden