T+A Stammtisch

Zu welchen neuen Gerät könnten diese VU-Meter passen?

T+A entwickelt gerade den R 1200 E. Kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, dass der Nachfolger des R1000E VU Meter bekommt.

Das Bild mal komplett angesehen? Nicht nur den linken Teil mit den VU Metern? Da steht ganz gross R2500R drauf.

Lieber Rainer B.,

Bild eines R 2500 R mal genau angesehen??? Der aktuelle R 2500 R hat wohl "leicht" andere VU-Meter....
Also, erst nachdenken und dann schreiben.

Grüße

Stimmt. Dann gebe ich das Wort an den Kollegen Photoshop ab. Aus 3 mach 1 Bild. Wobei ich leider auch nicht sagen könnte ob der VU Meter nicht auch eine künstlerische Einlage darstellt. VU Meter sind eigentlich eher bei Aufnahmegeräten üblich. Das Teil ist wahrscheinlich für eine Anzeige eines digitalen Gerätes gedacht. Es hört bei 0 auf. Danach kommt sofort der rote Bereich.

Rainer_B. (Beitrag #3808) schrieb:

VU Meter sind eigentlich eher bei Aufnahmegeräten üblich.

Nicht nur. Auch die NAD Masters besitzen diese, um u.a. eine optimale Aussteuerung der analogen Eingänge zu gewährleisten. So konnte ich z.B. für meinen M33 ein passendes Tonabnehmersystem heraussuchen oder auch meinen vorgeschalteten Surroundprozessor optimal aussteuern.
Vielleicht bringt T+A auch endlich ein Dirac Live Gerät auf den Markt, das den NAD Masters ähnelt. Dann würde das VU für die analogen Eingänge einen Sinn ergeben

Zu dem VU-Meter:

" T+A zeigt auf der Münchner "High End"-Messe vom 9. bis 12.5. mit dem „Project Dawn“ ein aktives Entwicklungsprojekt im Bereich der Bedienkonzepte. „Während unseres Leserevents mit über 60 STEREO-Abonnenten haben wir die Begeisterung unserer Kunden für die Teilhabe an Entwicklungsprojekten gesehen“, so T+A-Entwicklungsleiter Jörg Küpper. Dies soll sich in München fortsetzen. Im Project Dawn entwirft ein interdisziplinäres Team aus Entwicklern, Designern und User Experience Experten eine Blaupause für die konsistente Bedienung aller zukünftigen T+A-Produkte sowohl am Gerät als auch auf dem Endgerät des Nutzers."

https://www.stereo.d...n-s-240-lautsprecher

So wie ich es verstehe geht es um Möglichkeiten in der nahen oder fernen Zukunft.

T+A Criterion S 230

^Optisch sehr gut denke ich.

Nun der Klang noch

S 240 ebenso


Grusse aus die Niederlande,

Robert

Und nochmal zum Thema VU-Meter beim R 2500 R
Die Realität sieht anders aus, nämlich richtig gut.

Da war wohl jemand bei H+I in Mannheim….

pogopogo (Beitrag #3810) schrieb:

Rainer_B. (Beitrag #3808) schrieb: VU Meter sind eigentlich eher bei Aufnahmegeräten üblich. Nicht nur. Auch die NAD Masters besitzen diese, um u.a. eine optimale Aussteuerung der analogen Eingänge zu gewährleisten. So konnte ich z.B. für meinen M33 ein passendes Tonabnehmersystem heraussuchen oder auch meinen vorgeschalteten Surroundprozessor optimal aussteuern. Vielleicht bringt T+A auch endlich ein Dirac Live Gerät auf den Markt, das den NAD Masters ähnelt. Dann würde das VU für die analogen Eingänge einen Sinn ergeben ;)

Bei einem professionellen Audio-Interface wie dem ADI-2 Pro FSR lassen sich sämtliche analoge und digitale Pegel nicht nur ablesen, sondern manuell (stufenlos) oder automatisch an den Ein- und Ausgängen einstellen.

Deshalb würden bei einem Streaming-DAC mit Pre-Amp VU-Meter durchaus Sinn machen.

Guten Abend zusammen,
auf der Homepage von T+A ist mittlerweile auch die Bedienungsanleitung der Criterion S 230 zum Download verfügbar.
Auf Seite 9-10 wird die neue Bass-Absenkung erklärt. Mittels entfernen des Gitters ist der Einsatz von Schaumstoff möglich, um den Tiefton bei problematischer Aufstellung in den Griff zu bekommen.
Bis zu 3dB Absenkung sind hier möglich.
Ich finde es schon mal sehr gut, dass die neue Criterion, wie ihr Vor-Vorgänger, den Transmissionline Port vorne und nicht unten hat.

Gibts von T+A keine weiteren Neuigkeiten von der High End 2024?
Irgendwo habe ich gelesen, dass der Nachfolger des R1000E, also die neue E Klasse, als Entwicklungsprojekt gezeigt wurde. War jemand bei T+A auf der High End und kann berichten?

Hallo Til,
ich wüsste auch gerne mehr.

Verwunderlich finde ich, dass die Angaben zu den Abmessungen der S 230 im Katalog und auf der Homepage abweichen. Was ist richtig?

Ich habe gestern ein neues Videos mit "Siggi" über die Criterion-Serie gefunden.
Interessant und sehr gut gemacht :-)

Link zu YouTube:
https://www.youtube.com/watch?v=VleYIcugs44

Zitat vom 10.5.24: "T+A gibt an seinem High-End-Stand einen hochinteressanten Einblick in die Entwicklung eines neuen Streaming-Receivers der E-Serie. Hier soll reichlich Erbgut des von STEREO getesteten R 2500R, etwa die Streaming Engine dritter Generation, aber kombiniert mit Class D-Verstärkung und OLED-Display, zum womöglich halbierten Preis Einzug halten. Mit dem Gerät will man eine etwas jüngere Klientel ansprechen."

https://www.stereo.d...tsprecher/back/12292

-STil- (Beitrag #3818) schrieb:

Irgendwo habe ich gelesen, dass der Nachfolger des R1000E, also die neue E Klasse, als Entwicklungsprojekt gezeigt wurde.

Schaue mal hier bei 2h11min: Link
Sehr interessant und wenn hier noch Dirac Live und die 2te Purifi-Generation implementiert werden, könnte ich sogar schwach werden

Super, danke für den YT Link. Den werde ich mir mal in Ruhe insgesamt anschauen.
Den T+A Teil habe ich mir angesehen. Die Konzeptstudie für den neuen E Receiver sieht klasse aus.
Weiss jemand, wann der fertig entwickelt und marktreif ist? Noch 2024 oder erst nächstes Jahr?

Hallo, ich war Sonntags auf der high end und selbstverständlich auch bei T+A… auch zur Hör-Session mit der 530…




Folgende Infos habe ich bekommen:
R 1200 E wird das neue bedienkonzept bekommen (siehe Foto)
Wird außerdem ein anderes Gehäuse bekommen (nicht wie auf dem Foto)
Kommt mit Slot-in CD Laufwerk
Voraussichtlich Ende 2024 könnte ein Prototyp präsentiert werden. Vertriebsstart erst ab 2025.
Eine Criterion S220 ist vorerst nicht geplant.
Unterhalb der Criterion Serie wird es aber neue Lautsprecher geben (evtl. neue Pulsar-Serie?)
Die Talis Serie bekommt auch ein Update bzw. Neuentwicklung.
Die alte Talis-Serie könnte Ende 2024 auslaufen (für mich persönlich interessant, da ich die jetzige Talis klanglich super finde).
Aktuell ist für die 200er Serie kein Update auf die Streaming Plattform 3. Generation geplant (schade, wäre sonst interessant für mich geworden).

Hör-Session bei T+ A war sehr gut. Gute Titelauswahl, gute Präsentation, gute Gespräche.

Grüße

Danke für die Messe Info.
Aber schade das der neue R1200E nicht das Gehäuse wie der Prototyp auf der Messe bekommen wird.
Das hätte sehr wertig ausgesehen.
Gut ist, dass der Anfang kommenden Jahres vorgestellt werden soll.
Ich vermute mal, dass die E Serie erstmal nur den Receiver R1200E bekommt, also keine separaten Vollverstärker und Musicplayer. Für mich wäre das völlig ok.
T+A sollte sich beim R1200E nicht nur auf Features, sondern vor allem um eine Steigerung der Klangqualität gegenüber den R1000E bemühen. Die Instrumente dazu hätte man ja wie Purifi Endstufen, besserer internen DAC, bessere Vorstufe. Bin gespannt.

Surfingwilli (Beitrag #3823) schrieb:

Wird außerdem ein anderes Gehäuse bekommen (nicht wie auf dem Foto) Kommt mit Slot-in CD Laufwerk

Könnte in Richtung Sonoro Maestro Quantum gehen.
Sonoro bietet hier zusätzlich für hauseigene Lautsprecher dynamische Speaker-Presets an.
In Verbindung mit Dirac Live setzt das aktuell Maßstäbe.

pogopogo (Beitrag #3821) schrieb:

schwach werden :*

Schnappatmung wäre auch möglich.
Abwarten, der Preis entscheidet.

-STil- (Beitrag #3824) schrieb:

T+A sollte sich beim R1200E nicht nur auf Features, sondern vor allem um eine Steigerung der Klangqualität gegenüber den R1000E bemühen. Die Instrumente dazu hätte man ja wie Purifi Endstufen, besserer internen DAC, bessere Vorstufe. Bin gespannt.

Genau wird es werden. Mit der neuen Hardware + Software wird das ein gewaltiger Sprung.

Surfingwilli (Beitrag #3823) schrieb:

Aktuell ist für die 200er Serie kein Update auf die Streaming Plattform 3. Generation geplant (schade, wäre sonst interessant für mich geworden).

Ich denke, da wird in Zukunft aber auch noch was kommen. Die Hardware für die Upgrades steht - das Problem ist die Zertifizierung aller integrierten Features. Das ist heutzutage sehr sehr aufwändig und kostet viel Zeit (bei R2500 fast ein ganzes Jahr bis alles unter Dach und Fach war). Und leider kann man nicht die neue Plattform als solche zertifizieren und lizensieren lassen, sondern muss das für jedes Gerät in dem sie verbaut wird einzeln machen.

Ein anderes Problem ist, dass die Lizenzgeber in der Regel Upgrades nicht in ihren Bedingungen vorgesehen haben und sich damit äußerst schwertun. Für die gibt es immer nur Neugeräte, für die dann pro verkauftem Stück kassiert wird. Ein nachhaltiges Upgraden von Bestandsgeräten kennen und wollen die nicht. T+A ist da aber in Verhandlungen, um die Upgrades möglich zu machen.

OE333 (Beitrag #3827) schrieb:

Mit der neuen Hardware + Software wird das ein gewaltiger Sprung.

Ist Purifi auch wieder dabei, evtl. sogar die 2te Generation?

T+A sollte beim nächsten Update das Relaisklicken beim DAC 200in den Griff bekommen.
Ich finde den DAC 200 klanglich toll, mich hat nur das Relaisklicken abgehalten, den zu kaufen.
Da andere hochwertige DACs nicht klicken, sollte man das bereinigen.

Beim neuen R1200E wird viel abhängen vom Preis-Klang-Verhältnis.
Ich vermute, T+A will preislich deutlich über das Niveau des derzeitigen R1000E hinaus.
Was ok ist, wenn das Gerät klanglich einen entsprechenden Sprung nach vorne macht.
Ich bin selbst noch R1000 Besitzer seit 2018. Das Gerät läuft zuverlässig in meiner Zweitanlage.
Aber Klang und Streaming und Bedienung (App) sind nicht mehr up to date.
Wenn T+A hier ein deutlicher Sprung nach vorne gelingt, wäre das top.
Und bitte weiterhin Made in Germany. Und das Gerät muss auch optisch und haptisch überzeugen.
Dann kann man etwas mehr preislich verlangen, wenn man den Premium Anspruch an die Marke auch qualitativ einlösst.
T+A sollte versuchen, mit dem R1200E das Klangniveau der derzeitigen R Serie zu erreichen, um anschliessend das Klangniveau der R Serie anzuheben, um den Abstand wiederherzustellen.

-STil- (Beitrag #3830) schrieb:

T+A sollte beim nächsten Update das Relaisklicken beim DAC 200in den Griff bekommen. Ich finde den DAC 200 klanglich toll, mich hat nur das Relaisklicken abgehalten, den zu kaufen. Da andere hochwertige DACs nicht klicken, sollte man das bereinigen.

Andere Hersteller haben entweder keine Lautstärkeregelung, oder nur eine digitale, oder sie haben eine analoge Lautstärkeregelung mit Halbleiter ICs. Alle diese Varianten haben klangliche Nachteile:

Digitale Lautstärkeregelungen verschlechtern bei Zimmerlautstärke den Klirr und die Dynamik. Denn da bei Zimmerlautstärke das Signal um 20..30 dB abgesenkt werden muss, wird gehen bei digitalen Lautstärkestellern eben diese dBs an Dynamik und Rauschabstand verloren. Es werden zudem auch nur noch die niederwertigen, ungenaueren Wandlerbits benutzt, was zu Linearitätsfehlern und erhöhtem Klirr führt.

Für T+A kommt daher nur eine analoge Lautstärkeregelung in Frage, da diese die o.g. Nachteile nicht hat und immer den vollen Dynamikumfang und die volle Linearität des Wandlers ausnutzt.

Manche Hersteller haben zwar eine bessere analoge Lautstärkeregelung, aber auf Basis integrierter Schaltkreise. Auch diese Technik ist für T+A nicht gut genug, da die C-MOS Schalter in Lautstärke ICs ebenfalls zu unerwünschtem Klirr und Rauschen führen.

T+A verwendet daher in der Lautstärkeregelung keine ICs, sondern hochwertige Goldkontaktrelais und klanglich superbe RNC55 Präzisionswiderstände. Diese Technik ist mit Abstand die teuerste Variante, aber sie sie hat nicht die o.g. Rausch-, Klirr- und Dynamikprobleme. Sie ist technisch und klanglich den anderen Varianten überlegen. Das Klicken der Relais tritt zudem ja auch nicht permanent auf, sondern nur in dem Moment, wo die Lautstärke verändert wird.

Unter dem Strich glauben wir daher, dass die T+A Relais/Widerstands Technik die mit Abstand beste Lösung für eine klanglich hochwertige audiophile Lautstärkeregelung darstellt. Und dies ist der Grund, warum wir diese Technik schon seit 1990 in unseren Top Verstärkern und D/A Wandlern anwenden.

pogopogo (Beitrag #3829) schrieb:

Ist Purifi auch wieder dabei, evtl. sogar die 2te Generation?

... davon darf man ausgehen

Gute Entscheidung

Die Informationen sind wirklich alle sehr interessant. Es bleibt spannend.
Ich würde mir wünschen, dass

1. die Geräteabmessungen kompakt bleiben wie sie sind.
Insbesondere die Tiefe von maximal 40 cm finde ich wichtig beizubehalten.

2. Puifi Eigentakt bitte mit umschaltbarem Dämpfungsfaktor.
DF LO empfinde ich als wärmer und angenehmer.

-STil- (Beitrag #3830) schrieb:

Ich vermute, T+A will preislich deutlich über das Niveau des derzeitigen R1000E hinaus.

Was schade ist. Sie verlieren damit immer mehr Kundschaft.

Bei mir spielt noch eine 90er Jahre Regal/Satellitenbox von T+A (Talis) an nem Linn Sneaky. Macht total Laune als Zweitanlage in der Küche und man fragt sich schon, warum man "im Hauptraum" meint dass die Boxen das 20fache und der Streamer das 30fache kosten sollen, heutzutage... Zumal die Zeiten als ich das noch völlig problemlos raushören konnte und die Musik nicht total totkomprimiert war längst passé ist...

OE333 (Beitrag #3828) schrieb:

Die Hardware für die Upgrades steht

Wird auch eine Raumkorrektur wie Dirac Live implementiert?

Zu schlagen klanglich wäre eine NAD M23. Zwar nur Endstufe, aber auch Purifi, sehr gut implementiert und offenbar sehr gute, eigenentwickelte Stromversorgung. Die Messwerte und der Klang beeindrucken.
Wichtig aus meiner Sicht, dass der Klang eher etwas auf der warmen Seite ist trotz class d mit ordentlich Bassenergie und Tonfülle. Die ASR Messwerte beeindrucken. Das sollte der T+A R1200E klanglich mindestens erreichen.

@OE 333
Ich schulde noch eine Antwort zum Relaisklicken des DAC 200. Erstmal vielen Dank für deine ausführlichen technischen Erläuterungen, warum T+A das aus klanglichen Gründen genauso designed und implementiert hat.
Aber für mich als technischer Laie stört das Relaisklicken trotzdem.
Aber da kommen wir in der Diskussion nicht weiter.

Hallo zusammen,
ich betreibe seit kurzer Zeit ein Subwoofer am Pre-Out des PA 1100 E.
Bei der Stummschaltung / Muting über die Fernbedienung bleibt der Ton über Pre-Out aktiv, sprich der Sub grummelt weiter, während nur die Lautsprecher stummgeschaltet werden.
Irgendwie erschließt sich mir der Sinn nicht.

Der Pre-Out ist konzeptionell für eine Nebenraumbeschallung über eine separate Endstufe oder Aktivlautsprecher gedacht (s. Bedienungsanleitung), nicht als Ausgang für Subwoofer.
Die FB schaltet die Speaker-Outs (Hauptraum), der Nebenraumausgang wird davon nicht beeinflusst, da hier das Muting über die externe Endstufe erfolgt.

Natürlich kann man an den Pre-Out auch einen Subwoofer anschließen - dann allerdings ohne Muting.

Dieses Angebot ist bei mir aktuell hereingeflattert...

https://www.auditorium.de/hifi/komponenten/verstaerker/vollverstaerker/stereo/t-a-pa-1100-e-vollverstaerker-mit-hdmi-und-mm-phono-modul-schwarz

Wobei ich nun nicht weiß, zu welchem Preis die Verstärker ansonsten über den Tisch gehen. Aber zumindest habe ich mir das Ding mal auf "merken" gesetzt.

Wird der PA 1100 E im Betrieb merklich warm? Mein Luxman 505ux ist auf ca. 20 qm vergleichbar einer Heizung.

Nee, der bleibt schön handwarm, egal was man von ihm verlangt.
Für mich einer der universellsten Vollverstärker überhaupt.
Tolles Teil, klingt immer stimmig und körperhaft. Nie kühl oder was man Class D sonst noch nachsagt.
Bereue es oft meinen für etwas vermeintlich Besseres verkauft zu haben.

Ich hatte den PA 1100 mal und der wurde nach meiner Erinnerung so gut wie gar nicht warm, was ich gut fand. Ob der klanglich reicht, muss man am Ende vergleichen, auch mit dem Luxman.
Generell ist die E Serie technisch jetzt etwas in die Jahre gekommen und T+A wird die E Serie hoffentlich bald auf ein neues technisches Konzept stellen. Offenbar ist ein neuer All in one Reiceiver R1200E in den Startlöchern.

Klanglich bin ich bei HiFi eigentlich mittlerweile sehr umgänglich und könnte vermutlich fast jedes vernünftig konstruierte Gerät hier blind hinstellen. Die HDMI-Option z. B. gefällt mir bei dem PA 1100 E.

Die HDMI-Option ist auch wirklich sinnvoll. Der TV muss nur ein ARC-Anschluß haben.
Wir schauen mittlerweile z.B. sehr gerne Musikvideos und Konzertfilme und die Lautstärke lässt sich mit der TV-Remote ändern.
Auch Musik lässt sich z.B. über die Apple Music App des LG-OLED steuern, mit Musiktexten zum Mitsingen. Das nutzen wir auch als Familie gerne mit Sohnemann (4 J.).
Sogar der Klang eines Spiels von PS5 oder Switch wird über den Verstärker erheblich aufgewertet.

Vorletzte Woche gabs neue Software für den MP2000R Mk2

http://updates.ta-hi...rsions_MP2000MK2.txt

Hier nur zur Info; habs eben erst entdeckt und noch nicht selbst installiert.

CU
Fred

Weiss hier jemand, wann das angekündigte Hardware Upgrade Kit auf die 3. Generation von T+A's Audiophile Streaming Architecture für Bestandsgeräte des MP 2000 R MKII Models verfügbar ist?

marie_micky (Beitrag #3847) schrieb:

Weiss hier jemand, wann das angekündigte Hardware Upgrade Kit auf die 3. Generation von T+A's Audiophile Streaming Architecture für Bestandsgeräte des MP 2000 R MKII Models verfügbar ist?

Das Upgrade ist ja jetzt offiziell angekündigt.
Es soll wohl im Laufe des September verfügbar sein.

OE333 (Beitrag #3848) schrieb:

marie_micky (Beitrag #3847) schrieb: Weiss hier jemand, wann das angekündigte Hardware Upgrade Kit auf die 3. Generation von T+A's Audiophile Streaming Architecture für Bestandsgeräte des MP 2000 R MKII Models verfügbar ist? Das Upgrade ist ja jetzt offiziell angekündigt.

Hast Du bitte nen Link zur Ankündigung? Auf der t-a-Homepage hab ich unter news und auch sonst nichts gesehen.
Vom t+a-Service hab ich auch keine diesbezügliche Nachricht bekommen.

Viele Grüße
Fred

Ich kann da nur mit einem Screenshot der Ankündigung von T+A dienen.
Ich hoffe, man kann alles lesen...

OE333 (Beitrag #3850) schrieb:

Ich kann da nur mit einem Screenshot der Ankündigung von T+A dienen. Ich hoffe, man kann alles lesen...

Danke Dir! JA, man kann das gut lesen!

Werde mich nach meinem Urlaub mit T+A in Verbindung setzen und das Upgrade in die Wege leiten.

Obwohl: wenn ich mir den Text nochmal durchlese, frage ich mich, ob das wirklich das Upgrade für Bestandsgeräte bedeutet oder eben, daß Neugeräte als G3-Version ausgeliefert werden...

Viele Grüße
Fred

Es steht dort „sowohl in Neu- als auch in Bestandsgeräten“.