Was ist für Euch der Begriff "High End"?

benethebrain schrieb:

sorry für off topic @ reset: Darf man fragen mit was für Komponenten Du Musik hörst?

Meine Lautsprecher sind im Profil ersichtlich. Quellen sind alle digital und geben bitperfect aus.

benethebrain schrieb:

Und was für Dich billig ist?

Keine Ahnung. Für mich ist das alles keine Sache des Preises. Ich denke nicht in Preisklassen oder ähnlich.

Billig heisst, es ist dahingehend kalkuliert, dass die Leistung einer Komponente über die der Götzenaltarfunktion reicht.


gruss umher

Geheiligt sind die Unwissenden, den sie gelangen in das Himmelsreich ewiger Musikalischer Glücksehligkeit.

henry_illing schrieb:

Geheiligt sind die Unwissenden, den sie gelangen in das Himmelsreich ewiger Musikalischer Glücksehligkeit.

Widersprechen ich möchte. Nicht unwissend sind wir. Mehr wir wissen im Gegenteil, denn auch die Gebiete jenseits der Kausalität für uns erschlossen wir haben. Noch im Fegefeuer des Zweifels befinden sich einige. Früher oder später jedoch auch die verlorenen Schäfchen zu uns finden sie werden.

Der KLANG mit euch sein möge.

Interessantes .pdf File... bin gerade fleissig am Lesen... Danke für die vielen Links in Deinem Prof.

Wenn ich mir die aktuelle DVD vom Nightwish Konzert anhöre und sehe. Dann läuft es mir eiskalt den Rücken runter. Dann bekomme ich Gänsehaut von dieser Grandiosen Vorstellung.
Klang in absoluter perfektion.
Was anderes ist High End??
Und wir reden hier von Lautsprechern von 2500,-€ und einem Verstärker der mitlerweile fast 14 Jahre Dauerbetrieb auf den Buckel hat. Der zu damaliger Zeit 1600,-DM gekostet hat.
Ich muß mir nichts schön reden und hören weil ich für die Technik 20.000,-€ hingelegt habe.
Ich bin einfach zu tiefst fasziniert. Technik spielt keine Rolle mehr!! Das einzige was zählt ist die Musik!!

henry_illing schrieb:

Das einzige was zählt ist die Musik!!

Dann bist du aber kein "echter" High-Ender! Der braucht keine Musik. Der hört Netzleisten, Kabel, Unterstellfüße, Gerätebasen, Racks, Raumanimatoren, Klangschälchen und vielleicht ab und zu eine Test-Schallplatte...

Jürgen

bebego schrieb:

Dass man mit etwas anderem als der Kausalität bessere Klangergebnisse erzielt ist für Anhänger des wahren Glaubens schon lange klar. Wahres HiFi ist akausal, denn es erlaubt auch die Kommunikation mit längst vergangenen Klängen, und auch die Zukunft lässt sich im Reich des Klangs vorhersagen, wenn die heiligen Geräte richtig betrachtet werden. Nun gibt es Ungläubige, vor denen ich warnen muss. Vor allem vor dem, was aus ihren Händen in die Tastatur fließt und dann als Teufelszeug auf Bildschirmen erscheint gleich einem Menetekel. Was lesen wir denn dort, was nicht von ÜBEL wäre? Klang, der in tatsächlich das Ohr erreichendem Frequenzgang und Impulstreue dem vergleichbar sei, den ein Tonmeister eines bestens ausgestatteten Studios bei Aufnahmen klassischer Musik zu Ohren bekomme. Im Unterschied zum Studio in eleganter Verpackung der Geräte, dennoch unter Einbeziehung aller Komponenten vom Tonabnehmer/Wandler bis zum Hörraum einschließlich Rückkopplungen, Ausschluss von Störfaktoren. Sogar einschließlich der Hörpsychologie für Sehende, d.h. der Tatsache, dass ein Gerät auch besser zu klingen scheine, wenn es schöner aussehe. Dennoch jeweils mit theoretisch begründeten, d.h. klar benennbaren und benannten, nachvollzogenen und umgesetzten Konzepten. Kurzgefasst: elegante Geräte nach beweisbar und bewiesen neuestem Stand von Wissenschaft und Technik. Das sei zwar eine Aufgabe, die, konsequent durchgezogen in allen ihren Facetten an Aufwand von Zeit und Geld eine berufliche Spezialisierung erfordern würde, wie sie in Studios eben in Gestalt der Tonmeister vorhanden sei. Selbst arabische Scheichs leisteten sich aber kaum einen eigenen Tonmeister für ihr kärgliches Heim. High-End in diesem Sinne sei daher ein unerreichbares Ideal, das höchstens als - wenn auch fruchtbares - Leitbild dienen könne. Doch schon mit vergleichsweise wenig Geld, intelligent eingesetzt, komme man recht weit. Solches liest, schlimmer, hört man bisweilen. Leider immer häufiger. Vor derartigen Ketzereien müssen wir eindringlichst warnen! Verfallet nicht dem Sirenengesang der Kausalität, oh Jünger des HiFi! Lasset den wahren Glauben nicht im Stich! Wahres HiFi ist nicht nachvollziehbar! Es kann nur INDIVIDUELL ERFAHREN werden! Das VISIONÄRE des HiFi ist OBJEKTIV, doch es ist NICHT MITTEILBAR jenseits poetischer Sprache! Glaubet Ihr dies nicht, so wird Euch der MISSKLANG erbarmungslos strafen! Stehet bei den Märtyrern des HiFi! Stemmet Euch gegen die Flut der - horribile dictu - Wissenschaft! Glaubet den Jüngern des HighEnd, bevölkert die HighEnd-Studios dieser Erde! Wahres HighEnd ist für jeden erreichbar, die QUELLE ist entscheidend, aus der der Fluss der Elektronen seinen Lauf nimmt. Vergesset auch nicht die Flussbetten in Form des KABELS sowie die Klangschalen und Klanglampen, in deren beglückender Gegenwart und unter deren Schein Ihr die Huldigungen durchführen sollt! Also gehet hin und beseliget und mehret die Kontostände der Priesterschaft.

Das hast Du aber schön geschrieben ich habe zwar nicht alles verstanden, das macht aber nichts

jottklas schrieb:

henry_illing schrieb: Das einzige was zählt ist die Musik!! Dann bist du aber kein "echter" High-Ender! Der braucht keine Musik. Der hört Netzleisten, Kabel, Unterstellfüße, Gerätebasen, Racks, Raumanimatoren, Klangschälchen und vielleicht ab und zu eine Test-Schallplatte... Jürgen

Stimmt, jetzt wo Du es sagst... habe nur ein paar lausige CDs hier liegen und sonst nur unnötiges Zubehör... das klingt aber auch nicht schlecht wenn ich es durch die Luft wirbel...

jottklas schrieb:

henry_illing schrieb: Das einzige was zählt ist die Musik!! Dann bist du aber kein "echter" High-Ender! Der braucht keine Musik. Der hört Netzleisten, Kabel, Unterstellfüße, Gerätebasen, Racks, Raumanimatoren, Klangschälchen und vielleicht ab und zu eine Test-Schallplatte... Jürgen

Genauso sehe ich das auch

Hi!

Neben all diesen Diskussionen fällt zunehmend auf, dass immer noch die absolute Mehrheit der hier Abstimmenden den Begriff High-End mit kompromissloser Qualität verbindet.

Nachdem die Diskussion kein eindeutiges Ergebnis hervorbringt und es offenbar wurde, dass der Begriff nicht klar definiert ist, würde ich das Ergebnis der Abstimmung als Antwort auf die Eingangsfrage sehen.

Letztenendes bedeutet ein Begriff in der Praxis das, was die Mehrheit darunter versteht.

Grüße,
Oliver.

omulki schrieb:

Letztenendes bedeutet ein Begriff in der Praxis das, was die Mehrheit darunter versteht.

Ich reklamiere dennoch für mich das Recht, anderer Meinung zu sein! "Mehrheitsmeinungen" waren mir schon immer suspekt...

Jürgen

Aber so wirklich eine Linie sehe ich da nicht.

Aus meiner Sicht ist es mittlerweile ein Marketing Gag. Es ist und bleibt (teures) HiFi, das man sich leisten wollen muss.

jottklas schrieb:

Ich reklamiere dennoch für mich das Recht, anderer Meinung zu sein! "Mehrheitsmeinungen" waren mir schon immer suspekt... Jürgen

Keiner kann Dir Deine Meinung nehmen und Querdenker sind unabdingbar. (Bin natürlich auch einer). Das Problem ist, dass Du mit dem oben zitierten Satz eventuell etwas ganz anderes aussagen wolltest, als ich verstanden habe, weil Du den einen oder anderen Begriff vollkommen anders verstehst, als ich :-). Bei Wortdefinitionen ist es für jede Kommunikation wenig zielführend, verschiedene Meinungen zu haben... Daher würde es mich freuen, man könnte sich auch hier einigen.

Grüße,
Oliver.

Stimmt, die absoluten Zahlen sprechen da eine klare Sprache...

Interessant ist, dass die Zahlen oben sich aber irgendwie nicht im Text der Beiträge so widerspiegeln...

NewNaimy schrieb:

Aber so wirklich eine Linie sehe ich da nicht. Aus meiner Sicht ist es mittlerweile ein Marketing Gag. Es ist und bleibt (teures) HiFi, das man sich leisten wollen muss.

Genau dass versuche ich die ganze Zeit zu erklären, man kann es nicht ausdrücklich definieren. Ein Gag wird es aus meiner sicht eher nicht sein!
Trotzdem wird damit ein Schweinegeld verdient, ich habe selbst so eine Haiente Zuhause
Ich möchte dem aber auch noch hinzufügen, das ich diese Haiente auch brauche, wenn ich Abends nach einem harten 12 STD Tag nach Haue komme, dann möchte ich abschalten und bei guter Musik entspannen. Die Optik spielt bei mir auch eine sehr große Rolle, ich möchte mich kompromisslos rundum wohlfühlen. Das alles ringsherum gibt mir nach einem langen Tag ein Stück Lebensgefühl zurück.

Das alles sollte bezahlbar bleiben....
Man was sollte ich in meiner Freizeit ohne meine Anlage machen Fernseh gucken, und für den Rest meines Lebens dumm bleiben

Dann lieber doch eine schöne Anlage,tolle Musik,ein Glas Rotwein, und eventuell noch ein Buch.

Greetz Willy

@ willy

Das mit dem Gag bezog sich auf die vielen Trittbrettfahrer, die ihren Ramsch mit dem Prädikat "HighEnd" schmücken, um sich in dessen Glanz besser verkaufen zu können...

Es gibt günstiges HiFi und eben "unser" Segment. In Bezug auf die Optik, Haptik und einfach das gute Gefühl möchte ich zu Hause auch nichts mehr missen... wir liegen da also auf einer Wellenlänge...

Was mich manchmal stört sind die Angriffe auf meinen Geschmack in dieser Hinsicht.

NewNaimy schrieb:

@ willy Das mit dem Gag bezog sich auf die vielen Trittbrettfahrer, die ihren Ramsch mit dem Prädikat "HighEnd" schmücken, um sich in dessen Glanz besser verkaufen zu können... Es gibt günstiges HiFi und eben "unser" Segment. In Bezug auf die Optik, Haptik und einfach das gute Gefühl möchte ich zu Hause auch nichts mehr missen... wir liegen da also auf einer Wellenlänge... Was mich manchmal stört sind die Angriffe auf meinen Geschmack in dieser Hinsicht.

Da trifst Du bei mir genau wieder ins Schwarze, unser einer ist die Zielscheibe vieler Kofferradio besitzer.
Man gucke sich nur mal den stolzen Porsche besitzer an, was wird über diesen Menschen gelästert und geschwaffelt.
Auch wenn es sich noch so arogant liest, es sind viele neider unter uns Ich liebe meinen Geschmack und meine Abende zu zweit, oder mit ein paar Freunden

Greetz Willy

...wobei ja beide Seiten - Beneidete und Neider - in gewisser Weise Opfer der jeweiligen Imagekampagne sind: Die meisten versuchen doch, sich aus den mannigfaltigen Optionen eine passende Nische rauszusuchen, eine Art vorkonfektionierte Indiviualität. Die wenigsten schaffen es doch wirklich, sich aus diesem Schema auszuklinken.

Willy_Brandt schrieb:

Man gucke sich nur mal den stolzen Por***e besitzer an, was wird über diesen Menschen gelästert und geschwaffelt. Greetz Willy

Und es dauert genau zwei Wochen, bis der erste Schlüssel durch den Kotflügel gezogen wurde...

omulki schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Man gucke sich nur mal den stolzen Por***e besitzer an, was wird über diesen Menschen gelästert und geschwaffelt. Greetz Willy Und es dauert genau zwei Wochen, bis der erste Schlüssel durch den Kotflügel gezogen wurde...

das hast Du jetzt gesagt

NewNaimy schrieb:

@ willy Das mit dem Gag bezog sich auf die vielen Trittbrettfahrer, die ihren Ramsch mit dem Prädikat "HighEnd" schmücken, um sich in dessen Glanz besser verkaufen zu können... Es gibt günstiges HiFi und eben "unser" Segment. In Bezug auf die Optik, Haptik und einfach das gute Gefühl möchte ich zu Hause auch nichts mehr missen... wir liegen da also auf einer Wellenlänge... Was mich manchmal stört sind die Angriffe auf meinen Geschmack in dieser Hinsicht.

Auch ich möchte mich da anschließen.
High-End kann man sicher nicht am Preis festmachen. Wie ich ja bereits mehrmals geschrieben habe, setzt sich jeder seine eigenen Prioritäten für SEIN High-End.
Auch für mich ist das gute Gefühl, dort etwas Schönes und Besonderes stehen zu haben ein tolles Gefühl und ich genieße einfach die Zeit, die ich vor meiner Anlage verbringe und der Musik lausche...

Für mich ist genau diese Umschreibung High-End... eben mein High-End

"Die Welt entsteht neu. Alte verbindungen lösen sich- neue höhere Ordnungen entstehen. Dadurch liegt es mir am Herzen, mein Sein in meinem Tun mit einem großen und starkem neuen Sinn zu versehen. Durch diesem Vollverstärker -La Musuca- entsteht wunderschöne Musik, Musik die berührt weit - über die Ohren hinaus.
Darüber gibt es einen völlig neuen Sinn - Inhalt und Nutzen für Sie.
Die von mir nach meinen Schwingungserkänntnissen der Sichtbaren und unsichtbaren Welt gestaltete Frontplatte erzeugt in ihrer Umgebung eine harmonische Durchdringung der Grundkräfte Yin und Yang - schafft Frieden, Ruhe und Klarheit und stellt aufbauende Resonanzen mit allen 8 derzeit für uns heutige Menschen verfügbaren eigenen Energiezentren her.
Das bedeutet: selbst wenn keine Musik spielt, das der Verstärker bei ihnen zu Hause einfach gut tut.

Seine Heiligkeit Rolf Gemein.

Das ist High End in seiner wahren Vollendung!!

Ich haben Verstanden!!!

Mit solch edler Technik kann ich natürlich nicht aufwarten. Mein Verstärker kann nur Musik Spielen. Und wenn er mal micht Spielt zieht er den Staub an.
Immerhin kommt er aus Japan, wenigstens etwas.

Darf ich der geneigten Leserschaft das Modell "Erleuchtung" dringlichst ans Herz, ja, an den Geldbeutel legen, geschaffen von niemand anderem als einem der "Mitbegründer der High End 1982". Man folge dem Link
http://www.symphonic...yer.htm#erleuchtung,
tätige die klitzekleine Investition und
erblicke
das
Licht
.

Auch möchte ich Herrn Gemein vor den Anfeindungen der Ungläubigen in Schutz nehmen. Das fängt damit an, dass ihm unterstellt wird, das einmalige Gerät "Musica", ein Schmuckstück für jeden Altar, unter weitgehender Außerachtlassung der Orthographie zu bewerben. Dem ist mitnichten so. Der Originaltext in der Netz-Schrift zur Symphonischen Linie lautet:

Die Welt entsteht neu. Alte Verbindungen lösen sich - neue höhere Ordnungen entstehen. Dadurch liegt es mir am Herzen, mein Sein in meinem Tun mit einem großen und starken neuen Sinn zu versehen. Durch diesen Vollverstärker -La Musica - entsteht wunderschöne Musik, Musik die berührt - weit über die Ohren hinaus. Darüber gibt es einen völlig neuen Sinn - Inhalt und Nutzen für Sie: die von mir nach meinen Schwingungserkenntnissen der sichtbaren und der unsichtbaren Welt gestaltete Frontplatte erzeugt in ihrer Umgebung eine harmonische Durchdringung der Grundkräfte Yin und Yang - schafft Frieden, Ruhe und Klarheit und stellt aufbauende Resonanzen mit allen 8 derzeit für uns heutige Menschen verfügbaren eigenen Energiezentren her. Das bedeutet: selbst wenn keine Musik spielt, der Verstärker bei Ihnen zu Hause tut einfach gut.

Bedauerlich ist, dass die Epoche der sogenannten Aufklärung unsere Sensibilität für das Akausale geschwächt hat.
Glücklicherweise ist - im Gegensatz zum trockenen vermeintlichen Bücherwissen der Aufklärung - die wahre Klarheit heutzutage zum Schäppchenpreis zu erwerben. Und das bei hervorragenden Daten.
Kaufen Sie nicht irgendeine Klarheit, kaufen Sie Klarheit 1-2-3:
http://www.symphonic-line.de/preise_klarheit1_2_3.htm.
Der CD-Player (Klarheit 2) ist sogar ähnlich dem Spitzenprodukt Vibrato, d.h. die übliche akustische Abrisskante bei 20 KHz wird endlich überwunden. Filterfrequenzumfang des CD-Players also erweitert auf 100.000 Hz. Damit auch Ihr Hund und die Fledermaus Freude an der CD haben. Denn: profitiert das Haustier von den heiligen Schwingungen, wirkt sich das auch positiv auf das menschliche Karma aus.

Danke!!! Die reine Wahrheit erschließt sich mir immer mehr!!!

Zur Erleuchtung wäre noch folgendes anzumerken:

Klinkt wie Samt und Seide. Der Weg zu den Sternen... Nicht nur hören, sie können in das Klangbild hineinsehen. Das Überraschende: Die Misik wird nicht in ihren Abhörraum hineingestellt, sondern verbindet sich mit ihm.

Ich kniehe nieder und falte die Hände.
OOmmmm

Lustig finde ich auf der Symphonic-Line-Seite ja den Zusatz "Erschwingliche Komponenten"... also bei den Preisen würde ich ganz sicher eine andere Bezeichnung wählen... jedenfalls für den Durchschnitts-Geldbeutel

Des weiteren würde ich persönlich in Bezug auf beide hier angegebenen Seiten von Symphonic-Line eher eine Brücke zum vielumwobenen Begriff "Referenzklasse" schlagen... jedenfalls von der Preisgestaltung her

Allerdings bin ich dennoch der Auffassung, dass es - das zeigt gerade dieses Beispiel - extrem schwierig ist, den Begriff "High-End" zu definieren. Eben stellte ich mir selbst die Frage: "wo fängt High-End an und wo hört es auf?".

Für mich ist das der entscheidende Ansatz für diese Frage. Entweder wir definieren "High-End" so, dass jeder Musikliebhaber diesen Begriff selbst definiert, indem er ihn nach seinem Geldbeutel und/oder nach seinem persönlichen Hörgefühl auslegt - oder wir versuchen, den Begriff "High-End" allgemeingültig zu definieren, was, wie wir ja in diesem Thread sehen, äußerst schwierig ist und zum Teil zu heftigsten Diskussionen, Meinungsverschiedenheiten und manchmal sogar zu gewissen Aggressionen führt.

Daher entscheide ich mich dafür, den Begriff "High-End" als einen individuellen und hörspezifischen Begriff zu definieren...

Mein Definitionsvorschlag wäre daher:

"High-End ist ein auf den individuellen Hörgeschmack angepaßtes, bestmögliches Ergebnis des Zusammenwirkens musikspielender Komponenten".

Gruss
Ingo

imebro schrieb:

Mein Definitionsvorschlag wäre daher: "High-End ist ein auf den individuellen Hörgeschmack angepaßtes, bestmögliches Ergebnis des Zusammenwirkens musikspielender Komponenten". Gruss Ingo

Find ich super!!

benethebrain schrieb:

imebro schrieb: Mein Definitionsvorschlag wäre daher: "High-End ist ein auf den individuellen Hörgeschmack angepaßtes, bestmögliches Ergebnis des Zusammenwirkens musikspielender Komponenten". Gruss Ingo Find ich super!!

Das sehe ich genauso

Das ist unser Highent, und für den Kofferradio Besitzer ist das sein Highent. So unterschiedlich können Geschmäcker sein Für meine Oma ist ihr Küchenradio Highent, ich hatte Sie gestern gefragt

Greetz Willy

imebro schrieb:

High-End ist ein auf den individuellen Hörgeschmack angepaßtes, bestmögliches Ergebnis des Zusammenwirkens musikspielender Komponente.

Interessant wäre bei einer solchen Definition, durch was sich dann der Unterschied hin zu HiFi definiert.

oder kommt sich hier der Begriff "High-End" endlich gerecht ?

... schschschlifzischelpuff ..und das wars ?


gruss umher

Die Definition finde ich doch SEHR passend!!!

Nüchtern betrachtet kann man den Kauf oder Nicht- Kauf einer Komponente eines bestimmten Herstellers immer auf das Marketing zurück führen.

Bis jetzt habe ich Symphonic Line immer links liegen lassen, mit dem angeführten Zitat aus der Werbung /Website des Herstellers werde ich das weiter so machen...

Zu DM zeiten war Synphonic Line ein echter Geheimtip. Rolf Gemein hat mit der Euro-umstellung leider nur das Wärungszeichen getauscht und die DM preise zu 100% übernommen.

Ich glaube viele High End Herrsteller haben mit dem Euro ihre Preise mal so eben verdoppelt.

Ich kann mich da an eine kleine Anektode erinnern dei ich mit Rolf Gemein erlebt hatte.
Er präsentiert seine neu überarbeiteten Lautsprecher "Legato" Die damals noch 5900,-DM gekostet haben.
Der Raum war gut gefüllt mit Fans und Interessierten.
Rolf hielt eine kurze Ansprache zu seinen neuen Legato und legte dann auch gleich die erste CD ein. Nach nur 30 sekunden brach er die Forführung ab und lies vom Ladenbesitzer Dominosteine holen.
Nach ein paar minuten kam der Ladenbesitzer mit den Dominosteinen zurück. Rolf legte sie gekonnt auf einen der Lautsprecher und drückte auf play um mit der Vorführung vortzufahren.
Nach einer weile sagte er zu den Leuten "hören sie es, jetzt stimmt es".
Alle schauten sich verdutzt an und nickten zustimmend. Einer sagte sogar "ja jetzt ist es stimmiger".
Nach der Vorführung fragte ich einen ob er etwas gehört habe. Nö, sagte er, aber Herr gemein muß es ja wissen, bei dem Gehör was er hat.
Ich fragte auch noch den Ladenbesitzter ob er denn was gehört habe. Er sagte mir das es nur ein Gäg war um die Zuhörer zu beeindrucken. Und das hat er bei den meisten auch geschaft.

Ich mag mich da ebenfalls mit einer kleiner Begebenheit anschließen:

In den Achtzigern irgendwann, auf einer der IFAs, stand ich bei einem Hörtest, den eine Stereozeitschrift veranstaltete in einer langen Schlange .
Vor mir zwei Jungs, die gerade aus einer Vorführung einer Superanlage gekommen waren.
Und die beiden, von dem Klangereignis noch schwer mitgenommen, schwärmten in den höchsten Tönen.

Feinzeichnende Höhen / subtile Bässe / echter Livecharakter

....

halt, dass was man immer so liest und hört.
Und ich war echt schwer beeindruckt von dem was die Herren so hören konnten.

Irgendwann waren auch wir dran. Die Herren zuerst.
Und ohje - die Ohren der beiden waren nich so dolle.
So sieben kHz schlechter als meine.

Das war mir ne Lehre.
Seitdem trau ich nur noch was ich selbst höre.
Da können andere reden was sie wollen
Beeindrucken tut mich nichts mehr.

In dieser Umfrage fehlen mir zwei Rubriken:

1) High End bezeichnet einfach die oberste Preiskategorie.
2) High End (Ebay) ist ein bedeutungsloser Präfix für die Musikreproduktionsgeräteklassenbezeichnung.

Voll krass, was?

Zugegeben: die Preisgrenze für 1) zu quantifizieren, ist eine große Herausforderung. Aber in der Automobilwelt sind sich auch alle ziemlich sicher, dass ein Bentley zur Luxusklasse zählt und eine serienmäßige Mercedes S-Klasse nicht.

BB

Na ja, der Preis alleine ist ja kein Garant für High End, auch nicht, wie viel oder wenig in einem Gerät steckt. Eine Luxuskarrosse hat auch nur einen hohen Preis wegen der langen Haltbarkeit und der hochwertigen Verarbeitung. Wenn man nur noch alle 10 statt alle 4 Jahre einen neuen Wagen kauft muss ja auch die Rendite stimmen...

Hi!

DJ_Bummbumm schrieb:

Zugegeben: die Preisgrenze für 1) zu quantifizieren, ist eine große Herausforderung. Aber in der Automobilwelt sind sich auch alle ziemlich sicher, dass ein Bentley zur Luxusklasse zählt und eine serienmäßige Mercedes S-Klasse nicht.

Ja, Luxusklasse. Das ist auch bei HiFi einfach. Man macht das bei Autos am Preis, damit der Exclusivität und an gewissen Features fest. Das geht bei Hifi auch ganz einfach.

Wir aber sprechen von High-End. Das ist schwieriger. Einen Radical SR8 oder sogar eine gut gemachte Lotus Elise würde ich als High-End bezeichnen, aber ganz sicher nicht als Luxusklasse!
Beide sind qulitativ eher minderwertig und dennoch High-End. Bei Audio-Geräten würde ich mit solchen Kompromissen bei der Begriffsdefinition nicht mitgehen.

Grüße,
Oliver.

In den 80er Jahren erreicht man mit High End geräten ein Klangniveau das für bezahlbares HiFi nicht erreichbar war. Hinzu kam noch Langlebigkeit, exklusives Desain und Anfassqualität.
Um heute Misik in höchster Qualität zu hören braucht man keine High End Anlage für 20.000,-€. Da reichen schon 5000,-€ völlig aus.
Was langlebigkeit betrift: mein Yamaha hat fast 14 Jahre Dauerbetrieb auf den Buckel und zeigt noch heute in der 1000/2000,-€ Klasse wo es in Sachen Kraft, Dynamik und Präzision langgeht, bzw braucht sich nicht zu verstecken.
Und das ganze ohne Reperaturen.
High End kommt heute in Erklärungsnot um seine hohen Preise zu rechtfertigen.
Da werden Mythen, Lagenden und Zeutoreligiöse Metaphern herrangezogen um die exklusieven hohen Preise und den Anspruch echtem High End zu rechtfertigen.
Mann sollte den Begriff High End durch exklusieves Desain und Prestig ersetzen. Da spielt der Klang keine Rolle mehr. Ja da kann Klang durch die Technik neu definiert und kreiert werden. Dann hat man den Burmeister Klang, den Synphonic Line Klang usw.

Ich verbinde mit dem Begriff High-End die Komponenten , welche das qualitativ ( Gesamt , also Klang , Leistung , Optik , Haptik ) beste darstellen ( Für HIGH ) , ich mir aber noch Leisten kann ( END ), wobei ich sagen muß , daß jeder andere Ansprüche hat.

Ich kann sagen , daß der Panasonic S-97 ( DVD ) , die Infinity Kappa 9.2i ( Standlautsprecher ) und die Advance Acoustic MAA-405 ( Verstärker,Endstufe ) für mich persönlich so gut sind , das ich damit völlig Zufrieden bin und ich bei diesen Geräten nicht das Gefühl habe , daß mir da etwas fehlt und das ist halt mein persönliches High-End !

Beim AVR bin ich eigentlich auch Zufrieden , nur werde ich aufgrund neuer Ton-Formate irgendwann umrüsten müssen.

Der CD-Player von Sony ( CDP-597 ) macht halt seine Sache ganz ordentlich , aber da hatte ich schon Besseres ( XA50ES ).

Deshalb sage ich , es bleibt immer eine Sache des Anspruchs !Ich bin mit den oben zuerst genannten Geräten am Ende meiner Suche angelangt. Da passt alles perfekt für MEINE Ansprüche und das ist doch schon ne Menge wert.

Gruß S97

S97 schrieb:

Ich verbinde mit dem Begriff High-End die Komponenten , welche das qualitativ ( Gesamt , also Klang , Leistung , Optik , Haptik ) beste darstellen ( Für HIGH ) , ich mir aber noch Leisten kann ( END ), wobei ich sagen muß , daß jeder andere Ansprüche hat.

Diese Definition hätte den Vorteil, das ein jeder als stolzer High-End-Besitzer glänzen könnte, und den Nachteil, dass der Begriff für jeden etwas anderes bedeutete, also nichtssagend wäre.

Eine andere Möglichkeit, dass sich jedermann in Superlativen sonnen darf:

Ich bin ja relativ neu in dem Forum, habe aber schon x-mal gelesen, dass ein Gerät "besser" sei als alle Alternativen, die nicht mindestens das Dreifache kosten, z.B.

1) Ein Cambridge Audio für 300€ spielt "eigentlich" in der 1000€-Klasse.

2) In der 1000€-Klasse befinden sich wieder Geräte, die "eigentlich" in der 3000€-Klasse spielen.

Aus 1) und 2) folgt more geometrico:

3) Der Cambridge Audio für 300€ spielt in der 3000€-Klasse.

Wenn man dieses Spiel oft genug wiederholt, gelangt man zu der Aussage, dass der Cambridge Audio so gut ist wie beliebig teure Geräte, also "High End", qed.

Da wird man glatt 10cm größer, nich?

BB

Da hast du schon Recht. Deshalb habe ich immer wieder darauf verwiesen , das es mein persönliches " High-End " ist , was ich da beschrieb. Die Geräte wo ich für mich sagen kann , daß sie für mich perfekt passen und ich keine große Steigerung mehr für meine Ansprüche sehe.

Ich hab 25 Jahre lang ohne Ende Geld für immer wieder neue Komponenten ausgegeben , weil mir immer noch hier und da was fehlte oder der Reiz des Neuen verführte , oder auch schlicht und einfach ein Schnäppchen kam , welches ich mir normal nicht hätte Leisten können.

Fakt ist , daß ich bei 3 Geräten nicht mehr Suche , weil die mir Alles geben , was ich von ihnen erwarte. Bei diesen Geräten bin ich zu 100 % Zufrieden. Wer kann das schon von sich sagen ? Nicht so sehr viele Leute , weil die immer noch auf der Jagd nach "Neuem , Besserem" sind , sei es auch nur um den Nachbarn auszustechen.

Mir ist das völlig Egal. Es wurde gefragt " Was ist für Euch der Begriff "High End"? "
Dem kam ich nach. Nicht mehr und nicht weniger.
Sicher würden viele hier meine Anlage als zusammengewürfelten Krempel ansehen , während Andere sie gut finden. Die einen finden sie billig , für Andere wäre sie schon nicht finanzierbar. Alles individuell verschieden.
Die Anlage muß MIR gefallen ( und meiner Frau , welche untypischerweise für die 9.2i die treibende Kraft war ), niemand sonst

S97 schrieb:

und meiner Frau , welche untypischerweise für die 9.2i die treibende Kraft war

Glückspilz!

BB

Genau so ist es bei meinem Duo: Yamaha AX1070 und Dynaudio Audience 72SE absolut perfekt. Für mich High End. Ich suche nicht mehr, ich habe gefunden!!

Hallo henry_illing !

Mal so nebenbei : hast Du sie auch mal an NAD gehört ? War´s anders ?

Dank und Gruß

Nein habe ich noch nicht.
Es käme nur der C372 in frage. Ich denke mal der Klangkarakter dürfte etwas "wärmer" sein, mit besserem Bühnenaufbau.
Es gibt sicher bald einen Nachfolger vom C372 oder einen Verstärker der die Lücke zwischen C372 und M3 schliest. Dann sehen wir mal ob sich eine Investition lohnen würde.
Was mich an den alten Yamaha fasziniert ist die Kraft, Dynamik und Präzision. Der hat aber auch seine Schwächen: das sind korrekter Bühnenaufbau und räumliche Staffelung. Bei extremen Lautstärken wird es schnell Nervig wenn die Aufnahme schlecht ist.
Bühnenaufbau sind gerade bei Jazz/ Blues und Klassik wichtig. Die machen aber nur 25% meiner Musik aus. Mein musikalischer Schwerpunkt liegt im Pop, Rock, Gothic, IBM. Da ist der Bühnenaufbau nicht so wichtig.
Bei Video ist vor allem Kraft und Dynamik wichtig. Da passt der Yamaha perfekt.
Es Stellt sich ja die Frage ob kleine verbesserungen des Klanges 900,-€ wert sind??

Die Vorgängerin der Audience 72SE - die Contour 1.8MKII habe ich mal an einer Symphonic Line Anlage für 15.000,-DM/€ gehört. Gespielt wurde ausschlieslich Jazz und Blues - traumhaft. Zur A72SE würde auch der NAD M3 passen. Aber 3000,-€ kann und will ich mir nicht leisten.

ganz klar high end sagt doch schon das wort...ist das beste was man bekommen kann, mehr geht nicht und genau das bedeutet es auch für mich.