Was ist für Euch der Begriff "High End"?

Oder der Satz von Dir:
oder wenigstens einem gesunden Kompromiss zugänglich zu machen
beweist doch, daß Du auf Teufel komm raus irgendwo Übereinstimmung/Harmonie (in Deinem Sinne) oder sonst etwas haben willst - WARUM???

Übrigens: Anschuldigungen lauten bei mir anders

Oha, ich sehe, daß Du eben Deinen Beitrag verändert hast, und mich des Streitens bezichtigt . . . . uiuiu, und noch besser: anscheinend weißt Du nur, was SACHLICH ist.

Aber imebro, damit bist Du schon wieder auf dem Level von vorgestern angekommen; was hat Dir das gebracht, als Du zum Moderator gelaufen bist? Das Streichen von 5 Einträgen; willst Du das hier wieder provozieren? Warum nur?


Bäck to topic:
OnkelBose verweist oftmals gerne auf die Raumakustik als ein zu häufig misachteter Aspekt. Will heißen: im optimierten Hörraum klang die Anlage und die tollen Lautsprecher himmlich und fein und bühnenhaft - zu Hause fehlt von alle dem etwas und der "HighEnder" ist enttäuscht. Was macht er? Er geht ins Geschäft, wird wieder beraten und endet mit teureren Geräten (teuer = besser). Was hat er nicht verbessert? Den Hörraum. Geschickt kann also eine ganze Industrie diesen Misstand ausnutzen und eine geniale Geldspirale erzeugen .

Insofern stimmen (im Kern, nicht absolut!) auch Aussagen wie: abgesehen von Ramsch- dun Billigprodukten klingen sehr viele Anlagen gleich (gut).

Viele Grüsse, roadmaster

Reset schrieb:

imebro schrieb: (...) Lies doch mal meine Antwort von gestern durch, wo ich einen schönen Kompromißvorschlag zur Begriffsdefinition von "High-End" gemacht habe. Was hälst Du davon? Wenn ich ehrlich bin: Nicht besonders viel. Zu umfassend aber trotzdem zu wenig präzise, zu unkritisch, zu "schwurbelig"; imho ein fauler Kompromiss. Ich halte von faulen Kompromissen nicht viel.

Fakt ist doch, das wir mal langsam auf einen nenner kommen.

Wir wollen Highend doch nicht neu erfinden, sondern nur definieren

@Imebro@Roadmaster@Reset

Objektiv betrachtet finde ich eure Streiterei sehr sinnlos, es geht hier zu wie beim Hornbacher-Schiessen.

Ein Kompromiss ist die beste Lösung und wenn einem die Hand gerreicht wird, dann ist es kein Zeichen von Schwäche

Dieses Thema ist hochinteressant und es soll doch bitte so bleiben.

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

@Imebro@Roadmaster@Reset Objektiv betrachtet finde ich eure Streiterei sehr sinnlos, es geht hier zu wie beim Hornbacher-Schiessen.

Ich streite nicht, ich diskutiere. Vielleicht liegt hier dein/euer Missverständnis.

Willy_Brandt schrieb:

Ein Kompromiss ist die beste Lösung und wenn einem die Hand gerreicht wird, dann ist es kein Zeichen von Schwäche

Einen Kompromiss in einer Diskussion, die explizit nach einer persönlichen Meinung fragt, finden zu wollen, halte ich nicht für besonders sinnvoll. Noch für irgendwie nötig.

Willy_Brandt schrieb:

Dieses Thema ist hochinteressant und es soll doch bitte so bleiben.

... bleibt es, wenn die Diskussion weitergeht.

Ich stimme Reset zu: die Frage lautet: "Was ist für Euch der Begriff 'High End'?". WIESO muss da unbedingt ein Kompromiss herauskommen? Anders gefragt: wie KANN da ein Kompromiss herauskommen?? ((Oder wollten wir eine allgemein gültige Formel aufstellen, dann hab ich etwas miverstanden, sorry))

Und Streit - was für ein böses, böses Wort - sehe ich auch keinen, nur unterscheidliche Meinungen, die dem einen mehr gefallen und dem anderen weniger (gut, mnache sind auch für den dritten Weg offen, grins).

Und "Hand reichen" klingt prosaisch, ist aber überhaupt nicht notwendig, oder ist jemand abgestürzt (besorgt über die Klippe schaut)?

AGAIN bäck to topic:
das eben Eingebrachte bzgl. GledSpirale wird dann ncoh verfeinert, wenn man neben immer teureren Geräten auch noch die "Kleinteile" ins Visier genommen hat: Verbindungen, Kabel, Unterlegscheiben, Dämpfungsmatten, etc . . . . Seht es doch mal so: bei Geräten bekommt Ihr etwas, was zumindest mit etwas Aufwand gefertigt worden ist. Aber Plastik- oder Gummiteile, die für 23,5 Cent in Asien gefertigt werden, kommen hier zu 19,90 EUR in den Handel. DIE Marge (imebro, Du erinnerst Dich an den anderen, interessanten Thread?) möcht' ich haben, wow, davon kann man komfortabel leben.
Aber da sind wir wieder bei DEM Punkt schlechthin: das persönliche Gefühl wird durch HighEnd angesprochen, und da gibt es wieder welche, die sehr empfänglich sind, andere wieder weniger. Beruhigend: HiFi ist nicht die einzige Branche, bei der dies so ist .

Gruß, roadmaster

Roadmaster schrieb:

Oder der Satz von Dir: oder wenigstens einem gesunden Kompromiss zugänglich zu machen beweist doch, daß Du auf Teufel komm raus irgendwo Übereinstimmung/Harmonie (in Deinem Sinne) oder sonst etwas haben willst - WARUM??? Übrigens: Anschuldigungen lauten bei mir anders Oha, ich sehe, daß Du eben Deinen Beitrag verändert hast, und mich des Streitens bezichtigt . . . . uiuiu, und noch besser: anscheinend weißt Du nur, was SACHLICH ist. Aber imebro, damit bist Du schon wieder auf dem Level von vorgestern angekommen; was hat Dir das gebracht, als Du zum Moderator gelaufen bist? Das Streichen von 5 Einträgen; willst Du das hier wieder provozieren? Warum nur? Bäck to topic: OnkelBose verweist oftmals gerne auf die Raumakustik als ein zu häufig misachteter Aspekt. Will heißen: im optimierten Hörraum klang die Anlage und die tollen Lautsprecher himmlich und fein und bühnenhaft - zu Hause fehlt von alle dem etwas und der "HighEnder" ist enttäuscht. Was macht er? Er geht ins Geschäft, wird wieder beraten und endet mit teureren Geräten (teuer = besser). Was hat er nicht verbessert? Den Hörraum. Geschickt kann also eine ganze Industrie diesen Misstand ausnutzen und eine geniale Geldspirale erzeugen . Insofern stimmen (im Kern, nicht absolut!) auch Aussagen wie: abgesehen von Ramsch- dun Billigprodukten klingen sehr viele Anlagen gleich (gut). Viele Grüsse, roadmaster

Lieber "Roadmaster"

Zu 1:
Deine Angabe "...Übereinstimmung/Harmonie (in Deinem Sinne) oder sonst etwas haben willst - WARUM???" beweist doch, dass Du nur in diesem Forum bist, um Stress zu machen - WARUM???
Was spricht gegen einen gesunden Kompromiss und was gegen Harmonie... auch wenn man sich kritisch auseinander setzt?
Ich persönlich empfehle Dir einen Lehrgang gegen "chronische Frustration"... hilfe vielleicht

Zu 2:
Du schreibst "anscheinend weißt Du nur, was SACHLICH ist". Sagen wir mal so -> Wenn DU sachliche Argumentation so interpretierst, dass man keine Kompromisse schließen darf und das Harmonie ausgeschlossen ist... dann weiß ICH in jedem Fall eher, was SACHLICH bedeutet!!

Zu 3:
Ich bin zu keinem Moderator "gelaufen". Ich habe lediglich einige Postings Deinerseits der Moderation gemeldet, da diese Beleidigungen enthielten. Daran, dass die Moderation diese Postings entfernt hat, müßtest selbst Du erkennen, dass dies berechtigt war.

Lieber "Roadmaster",
so langsam beschleicht mich der Eindruck, dass Du dieses Forum mit einem "Playstation-Ballerspiel" verwechselst, indem es das primäre Ziel ist, den Gegner zu vernichten.

DAS ist nicht das Ziel eines Forums - sondern seine Meinung zu schreiben, sich auch kritisch auseinanderzusetzen, auch mal Meinungen von anderen Usern zu übernehmen, wenn sie überzeugend sind (was auch ich bereits mehrmals getan habe) und letztendlich auch, mal einen Kompromiss vorzuschlagen, damit man mal zu einem Ergebnis im Thread kommt. Und genau daran halte ich mich!

Gerne kannst Du Deine aggressive Verhaltensweise ausleben... aber dann doch bitte nicht hier... hier stört das nur!

Bevor wir uns jedoch zu sehr in nicht zum Thema gehörende Ansprachen verzetteln, schlage ich auch Dir vor, dass wir wieder zu vernünftigem Umgang miteinander zurück kehren. Hoffentlich ist Dir das jetzt nicht wieder zu viel "Harmonie"

Zum eigentlichen Thread-Thema:
Vielleicht sollte der Thread-Ersteller sich nochmal zu Wort melden und sagen, ob seine Frage nicht bereits hinreichend beantwortet ist... wäre sicher mal interessant!

Verschiedene bereits mehrfach geäußerte Meinungen kann ich nachempfinden. Sicher kann man High-End nicht nur im Klang suchen. Ebenfalls reicht es sicher nicht, sich die Geräte nur anzuhören und sicherlich ist es auch schwierig, den Begriff "High-End" zu definieren, ohne Bezug zu nehmen auf die Hersteller, die oftmals alles im Sinne von "je teuerer, je besser" verkaufen wollen. All das macht eine sinnvolle Beantwortung der Frage sehr problemtatisch. Vielleicht gibt es ja auch keinen Kompromiss, der alle Thread-User zufrieden stellt???
Wenn das aber so ist, dann werden wir in 3 Tagen - in 3 Wochen - in 3 Monaten.......... hier immer noch die gleichen Sätze und Argumente lesen und das ist auf Dauer doch wirklich langweilig.

Mein Vorschlag:
Laßt uns einfach mal gemeinsam versuchen, eine für jeden akzeptable Version zu finden für den Begriff "High-End".

Hier nochmal meine Vorschläge von kürzlich:

"High-End" setzt sich zusammen aus:

- subjektiver Beurteilung von Qualität
- positiven Klangeigenschaften
- guter Hörbarkeit
- individuellem Hörgeschmack
- überdurchschnittlicher Leistung / Leistungsfähigkeit
- besonderer Optik
- guter haptischer Wahrnehmung
- außerordentlichen Messdaten
- guten Bewertungen (Hifi-Zeitschriften, Foren etc.)
- einem positiven Lebensgefühl (aktiv und passiv)

Ich möchte ausdrücklich betonen, dass Verbesserungsvorschläge erwünscht/erbeten sind... nicht jedoch unsachliche Schwurbeleien!

Gruss
Ingo

Roadmaster schrieb:

OnkelBose verweist oftmals gerne auf die Raumakustik als ein zu häufig misachteter Aspekt. Will heißen: im optimierten Hörraum klang die Anlage und die tollen Lautsprecher himmlich und fein und bühnenhaft - zu Hause fehlt von alle dem etwas und der "HighEnder" ist enttäuscht. Was macht er? Er geht ins Geschäft, wird wieder beraten und endet mit teureren Geräten (teuer = besser). Was hat er nicht verbessert? Den Hörraum.

Dass da mit der Raumakustik 'etwas dran' sein könnte, hat sich doch schon beim Hainter rumgesprochen. Room-Animator, Klangschälchen, Filzplättchen...

Ich lese die ganze Zeit wie Ihr drei Imebro-Reset-Roadmaster über euch diskutiert, aber das eigentliche Thema total verfehlt.
Ihr seit so sehr mit euch selbst beschäftigt, das ich auch langsam denke, das eine sachliche Diskussion unmöglich scheint.

Es ist doch ganz einfach, jeder schreibt seine Meinung/Empfindung zu Highend

Ich möchte jetzt langsam Fakten lesen und dann, über diese Fakten diskutieren.

Danke,Willy

Haltepunkt schrieb:

Roadmaster schrieb: OnkelBose verweist oftmals gerne auf die Raumakustik als ein zu häufig misachteter Aspekt. Will heißen: im optimierten Hörraum klang die Anlage und die tollen Lautsprecher himmlich und fein und bühnenhaft - zu Hause fehlt von alle dem etwas und der "HighEnder" ist enttäuscht. Was macht er? Er geht ins Geschäft, wird wieder beraten und endet mit teureren Geräten (teuer = besser). Was hat er nicht verbessert? Den Hörraum. Dass da mit der Raumakustik 'etwas dran' sein könnte, hat sich doch schon beim Hainter rumgesprochen. Room-Animator, Klangschälchen, Filzplättchen... :D

...na fangen wir doch mal ganz klein an... vielleicht mit Spikes & Absorbern

Oft ist es so, dass die kleinen Veränderungen eine recht große Wirkung haben können. Wenn die von Dir beschriebene Person zu Hause seine LS platt auf den Kachelboden stellt oder auf den Teppich und wenn dazu der Raum nur spärlich ausgestattet ist - vielleicht sogar ohne Gardinen... dann wundert es mich gar nicht, wenn die LS dann völlig!! anders klingen, als im perfekt eingerichteten Klang-Studio vom Händler.

Gruss
Ingo

Willy_Brandt schrieb:

Ich lese die ganze Zeit wie Ihr drei Imebro-Reset-Roadmaster über euch diskutiert, aber das eigentliche Thema total verfehlt.

Das Problem an der Sache ist, dass die meisten nicht einmal den Titel verstanden haben.

Willy_Brandt schrieb:

Ihr seit so sehr mit euch selbst beschäftigt, das ich auch langsam denke, das eine sachliche Diskussion unmöglich scheint.

Nicht ganz. Imebro ist damit beschäftigt, denjenigen die nicht den gleichen Kuschelkurz fahren, aggressives Verhalten und Unsachlichkeit vorzuwerfen.

EDIT: Bist nicht du auch einer derjenigen, der anderen, deren persönliche Definition von HighEnd dir nicht gefallen hat, Unzufriedenheit vorgeworfen hat?

Willy_Brandt schrieb:

Es ist doch ganz einfach, jeder schreibt seine Meinung/Empfindung zu Highend ;)

Genau. Genau dies habe ich getan.

Willy_Brandt schrieb:

Ich möchte jetzt langsam Fakten lesen und dann, über diese Fakten diskutieren.

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Ich lese die ganze Zeit wie Ihr drei Imebro-Reset-Roadmaster über euch diskutiert, aber das eigentliche Thema total verfehlt. Das Problem an der Sache ist, dass die meisten nicht einmal den Titel verstanden haben. Willy_Brandt schrieb: Ihr seit so sehr mit euch selbst beschäftigt, das ich auch langsam denke, das eine sachliche Diskussion unmöglich scheint. Nicht ganz. Imebro ist damit beschäftigt, denjenigen die nicht den gleichen Kuschelkurz fahren, aggressives Verhalten und Unsachlichkeit vorzuwerfen. EDIT: Bist nicht du auch einer derjenigen, der anderen, deren persönliche Definition von HighEnd dir nicht gefallen hat, Unzufriedenheit vorgeworfen hat? Willy_Brandt schrieb: Es ist doch ganz einfach, jeder schreibt seine Meinung/Empfindung zu Highend ;) Genau. Genau dies habe ich getan. Willy_Brandt schrieb: Ich möchte jetzt langsam Fakten lesen und dann, über diese Fakten diskutieren. :cut

Lieber "Reset",

ich bin mir nicht ganz sicher, ob Du postings anderer User überhaupt liest... denn wie sonst kann es sein, dass Du hier immer nur Fetzen rein kopierst und diese mit wirklich unsinnigen Kommentaren beurteilst oder gar aburteilst?

Ich glaube DU hast den Titel nicht verstanden - denn Du reitest ja noch immer darauf herum, was andere nun längts respektiert haben (z.T. auch ich) und was für einen Sinn soll es haben, wenn wir hier noch wochenlang die gleichen Argumente niederschreiben, die eh schon tausende Mal zu lesen sind? Ich bin sogar der Meinung, dass Du nichtmal den Sinn eines Forums verstanden hast...
Gerne kannst Du Dich darüber in meinem vorherigen Posting an "Roadmaster" informieren - da habe ich dies nochmals genau erklärt.

@ Willy_Brandt
Ich muss "Reset" da sogar Recht geben.
Warum Du Dich plötzlich als Richter aufspielen möchtest, weiß ich auch nicht so recht - denn wenn Du ein paar Seiten zurück gehst, dann fällt Dir auf, dass auch Du Dich genauso verhalten hast, wie Du uns es jetzt vorwirfst.

-> Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen

Dennoch gebe ich Dir grundsätzlich Recht.
Ich habe ja nun bereits mehrmals und ausgiebig vorgeschlagen... nein... sogar darum gebeten, dass "Reset & Roadmaster" & ich selbst wieder zu einer vernünftigen Umgangsweise zurück kehren.

Wir müssen ja nicht gleicher Meinung sein - aber sollten wenigstens versuchen, sachlich zu bleiben.

Zum Schluss möchte ich aber nochmal folgendes loswerden:
Ich bin der Meinung, dass eine Diskussion, ohne den Wunsch zu einem Ergebnis zu kommen, doch recht sinnlos ist.
Und nochmal: Laßt uns doch mal versuchen, eine gemeinsame Lösung zu finden... meine Vorschläge dazu -> siehe etwas weiter oben!

Gruss
Ingo

@all

Habe wir ein Highend Gerät, wenn ich dafür 2000€ bezahlt habe?

Haben wir ein Highend Gerät, wenn es gut ausschaut?

Haben wir ein Highend Gerät, wenn die Qualität hochwertig ist und eine lange Lebenserwartung zu erwarten ist?

Haben wir ein Highend Gerät, wenn alle teschischen Werte das Optimum erreicht haben?

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

@all Habe wir ein Highend Gerät, wenn ich dafür 2000€ bezahlt habe? Haben wir ein Highend Gerät, wenn es gut ausschaut? Haben wir ein Highend Gerät, wenn die Qualität hochwertig ist und eine lange Lebenserwartung zu erwarten ist? Haben wir ein Highend Gerät, wenn alle teschischen Werte das Optimum erreicht haben? Greetz Willy

Zu 1:
Wenn ich für ein Kofferradio 2000,- zahlen müßte -> NEIN!
Wenn ich für ein qualitativ hochwertiges Gerät, mit guten Meßwerten und hörtechnisch angenehmem Klang sowie guter Optik & Haptik 2000,- Euro zahlen müßte -> JA!

Zu 2:
Wenn es NUR gut ausschaut, dann ist es sicher kein High-End-Gerät... dazu gehört viel mehr (siehe Pkt. 1)

Zu 3:
Auch nicht nur diese Faktoren reichen aus, um ein High-End-Gerät zu beschreiben... (siehe abermals Pkt. 1)

Zu 4:
Sicher sind die technischen Werte wichtig (was ich jetzt auch verstanden habe ). Allerdings meiner Meinung auch nicht NUR... (siehe wiederum Pkt. 1).

Ich denke, dass ein Zusammenspiel aller Komponenten schon den Begriff "High-End" im Ansatz beschreibt. Das entspricht z.T. ja auch den von mir beschriebenen Anforderungen (siehe #810):

http://www.hifi-foru...=9790&postID=810#810

Gruss
Ingo

@Imebro

Es lag nicht in meiner Absicht die Rolle des Richters zu übernehmen. Ich wollte vielmehr, dass wir zurück zum Thema kommen. Mir ist aufgefallen, das es hier nur um Zitate ging, Du hast gesagt usw...

Ich repektiere hier jede Meinung, auch wenn sie noch so primitiv ist.

Was ich aber gar nicht mag, ist wenn mich jemand am laufenden Band zitiert und selber keine Produktiven Beiträge zu diesem Thema schreibt.

Ich weis auch nicht auf welchem Pferd @Reset reitet, ich bin doch fast der gleichen Meinung!

Warum also der ganze Quatsch?

Der Titel heist: Was ist für euch der Begriff Highend ?

Das bedeutet für mich Lebensgefühl pur die Geräte, die mich persönlich ansprechen.
Solide Verarbeitung und eine langlebige Elektronic/Technik
Und vom Hersteller erwarte ich Know-How bis ist kleinste Detail.

Greetz Willy

Habe wir ein Highend Gerät, wenn ich dafür 2000€ bezahlt habe?

Nicht unbedingt, es geht um die Hälfte preiswerter oder auch doppelt so teuer...Der Preis alleine sagt noch gar nichts über High-End aus....

Haben wir ein Highend Gerät, wenn es gut ausschaut?

Aussehen alleine ist auch nicht der Weisheit letzter Schluß - Wenn das Aussehen mit einer gewissen Wertigkeit gekoppelt ist - dann vielleicht.

Haben wir ein Highend Gerät, wenn die Qualität hochwertig ist und eine lange Lebenserwartung zu erwarten ist?

Ich muß hier immer wieder auf das Beispiel Sony CD Esprit 779 ES kommen. Anfang der 90iger Jahr ein Top-Gerät, von der
Fachpresse hoch bejubelt, von den High-End-Jüngern begeistert geswobodat. Der ganze Spaß belief sich dann auf ca. 7000 DM - und wenn heute die Lasereinheit bei diesem Gerät kaputt geht, ist das ein Fall für den Wertstoffhof zum Entsorgen..von Sony gibt es keine Optionen mehr diese Lasereinheiten zu ersetzen.

Fazit: Unkaputtbarkeit und auf die nächsten Jahre uneingeschränkte Ersatzteilversorgung sind für mich Kriterien für Highend- dafür wäre ich auch gerne bereit 2000 Euro und mehr auszugeben....

Haben wir ein Highend Gerät, wenn alle teschischen Werte das Optimum erreicht haben?

Ob der Fremdspannungsabstand jetzt 90 oder 100 db beträgt oder der Frequenzgang meßtechnisch bis 100.000 Hertz geht -
den Hörgenuß irrevelant - irgendwann bringen es die Meßwerte auch nicht mehr - da ist die menschliche Physiologie des Ohres und die Physik der Elektroakustik ausgereizt.

Willy_Brandt schrieb:

...Ich weis auch nicht auf welchem Pferd @Reset reitet, ich bin doch fast der gleichen Meinung! Warum also der ganze Quatsch? Der Titel heist: Was ist für euch der Begriff Highend ? Das bedeutet für mich Lebensgefühl pur die Geräte, die mich persönlich ansprechen. Solide Verarbeitung und eine langlebige Elektronic/Technik Und vom Hersteller erwarte ich Know-How bis ist kleinste Detail. Greetz Willy

Zum hier von mir reinkopierten Teil 1 Deiner Antwort habe ich ja nun bereits ein umfangreiches Psychogramm abgegeben.

Warum der ganze Quatsch? --> Würde ich auch gerne wissen und mittlerweile habe ich ja oft genug gebeten, wieder sachlich zu schreiben.

Teil 3 Deiner Aussage gefällt mir wieder mal gut

Ich hoffe, Du hast auch meinen letzten Post gelesen (Antwort auf Deine 4 Fragen).

Schade nur, dass bisher niemand bereit ist, auf meinen Vorschlag einer gemeinsamen Gestaltung einer Lösung der Frage "Was ist für Euch der Begriff "High-End" einzugehen

Bin gespannt, ob Vorschläge kommen.

Gruss
Ingo

Wolfgang_K. schrieb:

Habe wir ein Highend Gerät, wenn ich dafür 2000€ bezahlt habe? Nicht unbedingt, es geht um die Hälfte preiswerter oder auch doppelt so teuer...Der Preis alleine sagt noch gar nichts über High-End aus.... Haben wir ein Highend Gerät, wenn es gut ausschaut? Aussehen alleine ist auch nicht der Weisheit letzter Schluß - Wenn das Aussehen mit einer gewissen Wertigkeit gekoppelt ist - dann vielleicht. Haben wir ein Highend Gerät, wenn die Qualität hochwertig ist und eine lange Lebenserwartung zu erwarten ist? Ich muß hier immer wieder auf das Beispiel Sony CD Esprit 779 ES kommen. Anfang der 90iger Jahr ein Top-Gerät, von der Fachpresse hoch bejubelt, von den High-End-Jüngern begeistert geswobodat. Der ganze Spaß belief sich dann auf ca. 7000 DM - und wenn heute die Lasereinheit bei diesem Gerät kaputt geht, ist das ein Fall für den Wertstoffhof zum Entsorgen..von Sony gibt es keine Optionen mehr diese Lasereinheiten zu ersetzen. Fazit: Unkaputtbarkeit und auf die nächsten Jahre uneingeschränkte Ersatzteilversorgung sind für mich Kriterien für Highend- dafür wäre ich auch gerne bereit 2000 Euro und mehr auszugeben.... Haben wir ein Highend Gerät, wenn alle teschischen Werte das Optimum erreicht haben? Ob der Fremdspannungsabstand jetzt 90 oder 100 db beträgt oder der Frequenzgang meßtechnisch bis 100.000 Hertz geht - den Hörgenuß irrevelant - irgendwann bringen es die Meßwerte auch nicht mehr - da ist die menschliche Physiologie des Ohres und die Physik der Elektroakustik ausgereizt.

Vor allem Dein letzter Abschnitt sagt mir sehr zu!!
Eben das versuche ich ja seit Tagen zusammen zu bringen. Wenn einige der Thread-Teilnehmer ihre Aussagen einfach zusammenlegen, dann kommen wir der Begriffsdefinition von "High-End" schon ganz schön nahe. Jede Einzelmeinung für sich (dazu zählt auch meine ursprüngliche) reicht einfach nicht aus, um zu einer umfangreichen und aussagekräftigen Definition zu kommen.

Vielleicht versuchst Du es mal mit einer Zusammenfassung?

Gruss
Ingo

Nun, als Psychologe gibst Du einen ziemlich schlechten Part ab, imebro. Aber zumindest erinnert mich die Art an die des Pastors von der Kanzel. Dort nicken die Leute auch immer andächtig, harmonisch und kompromissbereit, kaum sind sie aus dem Gotteshaus, verhalten sie sich anders :D.

Warum fragst Du schon wieder nach einer Zusammenfassung?? Hat irgendjemand darum gebeten? Oder wollst Du die Diskussion (wieder) töten? Und wieso wird schon wieder nach einer allumfänglichen Definition gerufen? Gilt die dann nur in der EU oder auch in Südamerika?

Schade, der Thread klang interessant, aber ab einer gewissen Stelle warf er Ählichkeiten zu einem anderen auf.

Gruß, roadmaster, der kaum noch glaubt, daß es hier wirklich Neues zu lesen gibt, da bereits sehr viel gesagt worden ist

Roadmaster schrieb:

Nun, als Psychologe gibst Du einen ziemlich schlechten Part ab, imebro. Aber zumindest erinnert mich die Art an die des Pastors von der Kanzel. Dort nicken die Leute auch immer andächtig, harmonisch und kompromissbereit, kaum sind sie aus dem Gotteshaus, verhalten sie sich anders :D.

Wen interessiert das hier?

Roadmaster schrieb:

Warum fragst Du schon wieder nach einer Zusammenfassung?? Hat irgendjemand darum gebeten? Oder wollst Du die Diskussion (wieder) töten? Und wieso wird schon wieder nach einer allumfänglichen Definition gerufen? Gilt die dann nur in der EU oder auch in Südamerika?

Dazu habe ich doch nun genug geschrieben - oder?
Lies doch einfach mal was ich schreibe - dann mußt Du nicht immer das gleiche Fragen! Ich schrieb vorhin:

"Ich bin der Meinung, dass eine Diskussion, ohne den Wunsch zu einem Ergebnis zu kommen, doch recht sinnlos ist."

Roadmaster schrieb:

Schade, der Thread klang interessant, aber ab einer gewissen Stelle warf er Ählichkeiten zu einem anderen auf.

...ja, genau... nämlich zu einem, in dem Du Dich genauso destruktiv verhalten hast, wie in diesem hier

Roadmaster schrieb:

Gruß, roadmaster, der kaum noch glaubt, daß es hier wirklich Neues zu lesen gibt, da bereits sehr viel gesagt worden ist

...und von Einigen hier eine Menge Unsinn! Aber niemand hält Dich zwanghaft hier im Thread

Gruss
Ingo

imebro schrieb:

(...) ...ja, genau... nämlich zu einem, in dem Du Dich genauso destruktiv verhalten hast, wie in diesem hier (...)

Das ist doch das "Problem" bei diesen "Diskussionen".

Kritischer Dialog ist unerwünscht. Wer kritisiert stört. Direkte, offene Kritik wird von vielen - dich explizit eingeschlossen - weder verstanden, noch akzeptiert. Das ist leider in der heutigen Zeit ein weit verbreitetes Übel. Lieber sucht man zwanghaft irgendeinen Kompromiss und unterstellt den Kritikern Aggressivität, Unzufriedenheit etc. Man sucht eine schöne, heile Welt und geht von der irrigen Annahme aus, dass alle einer Meinung sein müssten...

imebro schrieb:

(...) Wenn einige der Thread-Teilnehmer ihre Aussagen einfach zusammenlegen, dann kommen wir der Begriffsdefinition von "High-End" schon ganz schön nahe.

Da ist doch irgendwie der Wurm drin.

1.) Eine allg. Definition gibt es nicht
2.) Hier geht es um die persönliche Definition
3.) Wenn man einige persönliche Definitionen zusammenlegt, gibt das nicht zwangsläufig eine vernünftige Begriffsdefinition

imebro schrieb:

Jede Einzelmeinung für sich (dazu zählt auch meine ursprüngliche) reicht einfach nicht aus, um zu einer umfangreichen und aussagekräftigen Definition zu kommen.

... und mischt man alle zusammen, hat man entweder ziemlich widersprüchliche Aussagen oder ein Versuch einer Definition, der es versucht, es allen Recht zu machen und damit letztlich fade ist.

Ich finde es schade, das Kritik gleich immer etwas negatives angehaftet wird.

Kritik kann so lehrreich sein, wenn man/n weis sie richtig umzusetzen

Es kann und wird keine gemeinsame Lösung geben, da jeder Highend für sich selbst definiert.

Diskussion ist kein Streit, sonder Dialog!

Hmmm... merkwürdig...

Wenn wir Alle hier keine Lösung suchen, wo Ihr ja mittlerweile hin steuert... was machen wir dann hier?

Ist es wirklich sinnvoll, hier einfach nur rumzuschwurbeln, 1000 Mal unsere Meinung nieder zu schreiben (natürlich ohne andere zu respektieren) und wochenlang aneinander vorbei zu schreiben???

Ist das nach Eurem Verständnis der Sinn eines Forums?

Ich glaube nicht wirklich, dass Ihr so denkt!
Einige von Euch sind anscheinend schon so darin verzettelt, NUR IHRE Meinung hier durchzusetzen, dass sie den Sinn für die Realität verloren haben.

Meinungsaustausch ohne Ergebnis ist vielleicht sinnvoll in einem Teeny-Chat... aber doch nicht hier, wo es um ernstere Themen geht. Schon mal drüber nachgedacht?

Gruss
Ingo

henry_illing schrieb:

Na Accüphase Lover. Du hast alsa ganz gewöhnliche Technik die man in einem gut sortierten Großmakt kaufen kann bzw konnte. Die haben ja in den letzten Jahren im Angeboht massiv nachgelassen. Aber nach deinem Nicknamen zu volgern träumst du seit vielen Jahren von Accuphase. Hast aber leider nicht das Geld um dir deinen Traum zu verwirklichen. Glaub mir, auch Accuphase kocht nur mit Wasser. Sie haben nur einen großen Mythos aufbauen können. :prost

Nicht ganz korrekt.
Einen Accuphase habe ich mir geleistet (E-406V), um dann feststellen zu müssen, dass dieser nicht wirklich besser als z.B. mein Sony ES Amp klingt !
Eigentlich mache ich ungern genaue Angaben, um zu verhindern, dass dann Oberschlaue daherkommen mit Sprüchen wie "Ich habe aber den E-450, der ist ja soooo viel besser", der nächste ist Class-A - Fan und meint der E-550 sei sowieso noch viel besser usw.

Ausserdem glaube ich kaum, dass meine 19"-Geräte, meine Studiomonitore und mein PC-basiertes Equipment in einem "gut sortierten (Consumer) Grossmarkt" zu finden sind, ausser du meintest Thomann oder Musik Produktiv.

Könnte ich mich mit dem Prinzip des Gebrauchtkaufes (die Bucht !) anfreunden, hätte ich vielleicht auch Highend-Geräte, oder das was du darunter verstehst. Viele besorgen sich ihre Highend-Boliden second hand. Da ich aber kein Freund von Gebrauchtware bin und auch die (vorausgesetzte !) Überlegenheit von Highend in Sachen Klang anzweifele, tue ich das nicht.



Grüsse

Hallo imebro,

wir können keine Lösung finden, wie willst Du das anstellen? Möchtest Du eine DIN/ISO/NORM für Highend kreieren?

Ich kann Dir nicht mehr folgen und weiß nicht was eine Lösung bringen sollte.
Wir haben ja gesehen, das jeder seine eigene Meinung zu Highend hat.

Vielleicht würden ein paar unerfahrende User aus dem Forum daraus profitieren, wenn überhaupt!

Da Highend eher ein Begriff ist, fällt mir eine Lösung schwer.

Dein Engagement und Power in allen Ehren, ich halte es für sinnlos.

Greetz Willy

imebro schrieb:

Hmmm... merkwürdig... Wenn wir Alle hier keine Lösung suchen, wo Ihr ja mittlerweile hin steuert... was machen wir dann hier?

Gute Frage. Dass die Frage falsch gestellt ist, habe ich ja schon einige Male erwähnt, oder?

imebro schrieb:

Ist es wirklich sinnvoll, hier einfach nur rumzuschwurbeln,

Eigentlich nicht.

imebro schrieb:

1000 Mal unsere Meinung nieder zu schreiben (natürlich ohne andere zu respektieren) und wochenlang aneinander vorbei zu schreiben???

Hm, nein, eigentlich nicht.

imebro schrieb:

Ist das nach Eurem Verständnis der Sinn eines Forums?

Hm, nein, eigentlich nicht.

imebro schrieb:

Ich glaube nicht wirklich, dass Ihr so denkt! Einige von Euch sind anscheinend schon so darin verzettelt, NUR IHRE Meinung hier durchzusetzen, dass sie den Sinn für die Realität verloren haben.

Solche Leute soll es geben. Wer den Sinn für die Realität hat, glaubt nicht alles.

imebro schrieb:

Meinungsaustausch ohne Ergebnis ist vielleicht sinnvoll in einem Teeny-Chat... aber doch nicht hier, wo es um ernstere Themen geht. Schon mal drüber nachgedacht? (...)

Da sind wir - eigentlich erstaunlich - sogar gleicher Meinung. Nur ist es so, dass die Frage falsch gestellt ist. Gut, man könnte die Thematik erweitern und die Frage umformulieren, nur ist es so, dass schon verschiedene Anläufe unternommen worden sind, eine Definition von High-End zu kreieren. So richtig hat das aber noch nicht geklappt, denn die Unterschiede in Bezug auf die Ansichten sind diametral. Das was die einige als "High-End" bezeichnen, würde ich schnellstmöglich entsorgen und das was ich als HighEnd bezeichne, würden sich andere nie ins Wohnzimmer stellen.

Aber Reset, wie kannst Du mit so profanen Feststellungen die krampfhafte Suche nach "DIN-Norm HighEnd" beenden wollen??

Ich wette, es wird von bestimmter Seite ein erneuter Anlauf zum Finden eines Konsens (als wenn das der Sinn und Zweck eines Forums ist - Herr, Wirf Hirn vom Himmel ) unternommen werden. Na gut, jeder hat Vorlieben

Bemerkenswert, daß keiner (auch Mr. Power nicht) auf meine gebrachten Beispiele eingegangen ist, statt dessen will man nicht nachvollziehbare und nicht belegbare Agressionen bei mir feststellen .

Willy_Brandt hat es so formuliert, daß ich meine Zustimmung nicht verweigern kann: vielleicht ist dieser Beitrag geeignet, machen Neuen und/oder Unerfahrenen einen neuen Blickwinkel zu geben. Die Hochglanzprospekte und Fachzeitschriften bieten, wie oftmals festgestelt wurde, eher eine gefärbte Meinung wieder.
WENN das der Fall ist, dann hat doch unsere Diskussion einen Mehrwert gehabt, auch ohne Findung einer DIN-Norm . Darauf ein gut gekühltes Pils .

Lieben Gruß, roadmaster

EDIT-Grund: 2 Tippfehler korrigiert

Willy_Brandt schrieb:

henry_illing schrieb: Na Accüphase Lover. Du hast alsa ganz gewöhnliche Technik die man in einem gut sortierten Großmakt kaufen kann bzw konnte. Die haben ja in den letzten Jahren im Angeboht massiv nachgelassen. Aber nach deinem Nicknamen zu volgern träumst du seit vielen Jahren von Accuphase. Hast aber leider nicht das Geld um dir deinen Traum zu verwirklichen. Glaub mir, auch Accuphase kocht nur mit Wasser. Sie haben nur einen großen Mythos aufbauen können. :prost Dieser Satz hat einen üblen Beigeschmack! @henry-illing schrieb: Aber nach deinem Nicknamen zu volgern träumst du seit vielen Jahren von Accuphase. Hast aber leider nicht das Geld um dir deinen Traum zu verwirklichen Da wird Highend wieder vom Budget abhängig gemacht. Das sind Ansichten, die ich einfach nicht nachvollziehen kann/willimages/smilies/insane.gif Die Accuphase Gerät mögen ja nicht so einen großen Wertverlust haben, denoch kann man sie schon zu recht günstigen Konditionen erwerben. Kommt Highend jetz dahin wer Geld hat oder nicht! Etwa das zwei Schichten System reich und arm! Greetz Willy

Willy, du bringst es auf den Punkt. High End ist etwas für die Schönen und Reichen. Das ist nichts für unser eines!!

Endweder definieren wir High End so: das jeder der eine für seine Ohren gut klingende HiFi-Anlage besitzt High End ist!!
ODER! Wir definieren High End als das was es ist: das Ende!! Danach kommt nichts mehr!!
HiFi Technik, die das Maximum des möglichen darstellen. Hergestellt offtmals in kleinen Serien, von Handarbeit. Technik die im Desain, Qualität, klanglichen Vermögen sich deutlich von der Masse abheben. HiFi-Technik die ein hauch des Besonderen umgiebt. Technik von denen man Träumt.
Ich besitzte auch so eine Traumanlage. Hergestellt in einer kleinen Manufaktur, auf Bestellung mit min. 3 monatiger Wartezeit. Bestehend aus einem Cd-Player, einem Vollverstärker und einem paar Standlautsprechern. Ihr Name Blues Line. Kostet gepflegte 15.000,-€ Und das wäre nur eine "Billig-Anlage", sozusagen der einstieg in den High End Himmel.
Aber es ist nur ein Traum. Ich werde mir diese Anlage niemals kaufen können. Und ich verdiene nun wirklich sehr gutes Geld.
Willy, soll ich dir was sagen: ich habe kein Problem damit das ich zu den minderbemittelten gehöre, die von so etwas nur Träumen dürfen.
Was ich zu Hause stehen habe ist kein High End im eigentlichem Sinne. Es ist gewöhnliches HiFi mit einem sehr hohem Klangniveau. Und ich brauche mich mit meiner Anlage in Musikalischer sicht vor echtem High Enh nicht zu verstecken. Ja ich freue mich sogar tierisch das ich damit am High End Sockel kratze und das ganze für gerade mal 4000,-€

In diesem Sinne Prost

Reset schrieb:

imebro schrieb: Meinungsaustausch ohne Ergebnis ist vielleicht sinnvoll in einem Teeny-Chat... aber doch nicht hier, wo es um ernstere Themen geht. Schon mal drüber nachgedacht? (...) Da sind wir - eigentlich erstaunlich - sogar gleicher Meinung. Nur ist es so, dass die Frage falsch gestellt ist. Gut, man könnte die Thematik erweitern und die Frage umformulieren, nur ist es so, dass schon verschiedene Anläufe unternommen worden sind, eine Definition von High-End zu kreieren. So richtig hat das aber noch nicht geklappt, denn die Unterschiede in Bezug auf die Ansichten sind diametral. Das was die einige als "High-End" bezeichnen, würde ich schnellstmöglich entsorgen und das was ich als HighEnd bezeichne, würden sich andere nie ins Wohnzimmer stellen.

Tja - ich glaube es auch kaum - auch ich muss Dir da Recht geben. Vor allem Dein letzter Satz bezeichnet die ganze Problematik recht gut.

OK - warum habe ich nach einer Lösung gesucht?
Nun, ich hatte gehofft, dass es so vielen erfahrenen Usern möglich ist, diese Aufgabe zu lösen. Selbst habe ich es ja nun auch einige Male versucht. Dabei habe ich z.T. Zustimmung erhalten - z.T. Skepsis - z.T. Ablehnung...

Irgendwo in der Mitte dieses Threads habe ich auch des öfteren versucht, "High-End" als etwas persönliches, individuelles und dem persönlichen Hörgeschmack eines Jeden angepaßtes darzustellen. Auch hier gab es wieder mindestens 2 Lager.

Mein letzter (verzweifelter) Versuch war es nun, eine gemeinsame Lösung für die Themenfrage zu finden. Daraufhin gab es entweder gar keine Antwort - aber auch klare Ablehnungen sowie sogar Unverständnis.

Vielleicht sehe ich den Sinn eines Foren-Threads ja auch zu eng? Ich bin mir nicht sicher... jedenfalls bin ich vom Grunde her ein Mensch, der für ein Problem (oder eine Problemfrage) auch eine Lösung suchen will. Das scheint hier aber entweder nicht erwünscht zu sein oder nicht möglich - keine Ahnung was davon?

Warum schreibe ich das hier?
Ich möchte mich nicht weiter damit beschäftigen, hier Antworten zu verfassen, die den Zweck haben, mich gegen Angriffe zu wehren... ich bin hier nicht im Krieg!
Mir war es jedoch wichtig, zu erklären, warum ich z.T. auch so direkt, fordernd und ehrgeizig darin war, hier eine Lösung für uns Alle zu finden.

Im Grunde fällt mir zum Thema nichts mehr ein - eben weil, wie Du ja auch geschrieben hast, schon alles gesagt wurde... und das schon oft genug. Mir jedenfalls ist daher meine Zeit zu wichtig, als sie hier mit Aussagen zu einem Thema zu vergeuden, welches längst tot ist! Deshalb werde ich mich etwas zurückziehen und vielleicht mal ab und zu reinschauen, was sich so tut.

Wichtig!: Ich bin nicht beleidigt oder sonstwas - aber mir fehlt ein bisschen das Verständnis für den weiteren Sinn, hier noch zu schreiben. Hoffe Du/Ihr versteht, was ich meine.

Auch wenn wir uns nicht immer lieb hatten

Ein gesundes an Alle!

Gruss
Ingo

Man mag mich für beschränkt halten, aber ich kann einfach nicht nachvollziehen, warum Du, imebro, die Fragestellung des Threaderöffners (ale eine W-Frage formuliert) als ein Problem ansiehst, für das (unbedingt) eine Lösung (möglichst im Konsens) gefunden werden muß . . . .

Roadmaster schrieb:

Man mag mich für beschränkt halten, aber ich kann einfach nicht nachvollziehen, warum Du, imebro, die Fragestellung des Threaderöffners (ale eine W-Frage formuliert) als ein Problem ansiehst, für das (unbedingt) eine Lösung (möglichst im Konsens) gefunden werden muß . . . . :?

@Imebro sieht es aus seiner persönlichen Sicht, ich finde das absolut okay.

Ich werde mich auch zurückziehen und ein wenig mitlesen, ich habe ebenfalls alles gesagt und bin müde geworden.

Greetz Willy

Ähm, wer schreibt denn hier aus einer "unpersönlichen" Sicht??????

Reset meinte:

und das was ich als HighEnd bezeichne, würden sich andere nie ins Wohnzimmer stellen.

Ich schon.
Doch würde ich das Equipment aufgrund meiner bevorzugten Musikrichtung und Hörgewohnheiten wohl kaum würdigen können.

Roadmaster schrieb:

Ähm, wer schreibt denn hier aus einer "unpersönlichen" Sicht??????

Ich.
Ansonsten ja leider die wenigsten, nur manchmal finde ich meinesgleichen wie Sir Erich:

Ich kann es mir als Verantwortlicher für die Mannschaft nicht erlauben, die Dinge subjektiv zu sehen. Grundsätzlich werde ich versuchen zu erkennen, ob die subjektiv geäußerten Meinungen subjektiv sind oder objektiv sind. Wenn sie subjektiv sind, dann werde ich an meinen objektiven festhalten. Wenn sie objektiv sind, werde ich überlegen und vielleicht die objektiven subjektiv geäußerten Meinungen der Spieler mit in meine objektiven einfließen lassen.

Der Thread hat doch eines gezeigt: High End lässt sich heute nicht mehr so einfach definieren. Letzt endlich besitzt wohl jeder hier High End.
Das Problem liegt in der musikalischen Fähigkeit heutiger HiFi-Technik. Früher war es ein privileg von High End Anlagen, Musik authentisch und livehaftig darbieten zu können. Dieses Privileg hat high End heute nicht mehr. Um Musik heute in sehr höher qualität hören zu können reicht bezahlbaren HiFi aus.
Die Preisunterschiede zwischen HiFi und High End werden immer größer, die klanglichen unterschiede schrumpfen immer weiter zu sammen. Kleine klangliche Verbesserungen müssen mit vielen tausend Euros bezahlt werden.
Da fragen sich natürlich viele Musikliebhaber ob den die heimische technik nicht ausreicht. Und sie tut es in den meisten fällen auch bzw. sich nur kleine Verbesserungen nötig. Und für den kleinen Schritt zum Klanglichen Maximum 20.000,-€ und sehr viel mehr hinlegen?? Es gibt weichtigeres, mit 20.000,-€ läst sich eine menge anderes, wichtigeres bezahlen.
Wenn High End hersteller heute noch mit klanglicher überragenheit werben, dann haben die keine Ahnung was auf dem HiFi Markt für klangliche Qualität geboten wird.

Nach der netten Einlage über subjektive und objektive Meinungen hier ein passender link zu HighEnd:

http://www.av-magazin.de/frontpage.447+M59ec2018ede.0.html

Wie bei allen Hobbies ist das Ambiente und die Aufmachung ein Bestandteil des Gesamten. Für's Auge muß es zumindest ein Leckerbissen sein und auch der Wohlfühlfaktor dürfte hier nicht zu kurz kommen.

Viel Spaß beim Lesen!

Roadmaster schrieb:

Nach der netten Einlage über subjektive und objektive Meinungen hier ein passender link zu HighEnd: http://www.av-magazin.de/frontpage.447+M59ec2018ede.0.html Wie bei allen Hobbies ist das Ambiente und die Aufmachung ein Bestandteil des Gesamten. Für's Auge muß es zumindest ein Leckerbissen sein und auch der Wohlfühlfaktor dürfte hier nicht zu kurz kommen. Viel Spaß beim Lesen!

Messe auf Schloss Atzelsberg, hört sich sehr schön an.

Das Ambiente passt sich sehr schön der Verkaufsstrategie an, der Konsumer wird zu einer Hörprobe eingeladen und der Verkäufer steht schon lächzend mit den Verträgen und den Dollar-Zeichen im Visier hinter einen

Ist das womöglich Highend

Meine Kompo wurde schun unzählige Male schlecht geredet, da wurde gesagt, Herr ....... ihre Anlage ist nicht mehr zeitgemäß. Sie müssen mal wieder den Sprung nach vorne wagen

Ja, ich wage den Sprung aus dem Laden

Wenn ich mich Abends zwischen meinen Vulkanen setze und dann meine Zuspieler anschalte um meine Musik zu genießen, dann beginnt für mich Highend pur

Greetz Willy

Solche High End Messen sind doch immer wieder eine wunderfolle Bestädigung der Klangqualität der heimischen HiFi-Anlage. Sie alle kochen doch nur mit Wasser. Denn die klanglichen Fähigkeiten haben eine klar definierte Grenze!! Besser wie das Original geht es nun mal nicht.

Hallo Willy !

Sag mal, warum hast du eigentlich 4 Vulkane, arbeiten die gleichzeitig ?

henry_illing schrieb:

Solche High End Messen sind doch immer wieder eine wunderfolle Bestädigung der Klangqualität der heimischen HiFi-Anlage. Sie alle kochen doch nur mit Wasser. Denn die klanglichen Fähigkeiten haben eine klar definierte Grenze!! Besser wie das Original geht es nun mal nicht. :)

Solche Veranstaltungen bieten auch eine gute Gelegenheit, den HighEndern (vor allem den Machern !) mal auf den Zahn zu fühlen, wovon ich gerne Gebrauch mache.




Grüsse

Das mache ich auch ganz gerne.

Accuphase_Lover schrieb:

Hallo Willy ! Sag mal, warum hast du eigentlich 4 Vulkane, arbeiten die gleichzeitig ? henry_illing schrieb: Solche High End Messen sind doch immer wieder eine wunderfolle Bestädigung der Klangqualität der heimischen HiFi-Anlage. Sie alle kochen doch nur mit Wasser. Denn die klanglichen Fähigkeiten haben eine klar definierte Grenze!! Besser wie das Original geht es nun mal nicht. :) Solche Veranstaltungen bieten auch eine gute Gelegenheit, den HighEndern (vor allem den Machern !) mal auf den Zahn zu fühlen, wovon ich gerne Gebrauch mache.

Jup, die arbeiten meisten gleichzeitig

Wenn ich Konzerte auf DVD schaue/höre und Filme gucke, wenn einfach nur mal die Glotze nebenbei läuft usw.

Wenn ich mir richtig Zeit nehme zum Musik hören, dann höre ich meisten auf Stereo.
Das zweite Paar habe ich mir hauptsächlich für mein Heimkino gekauft, ich wollte 4 gleiche Boxen haben.
Es stehen auch Bilder hier im Forum falls es Dich ernsthaft interessiert.

Greetz Willy




Grüsse

Auf so einer feinen High End Messe könnt ihr mal den "Kltschtest" machen.
Mann nehme eine besonders teure High End Anlage und bittet den Verkäufer: er möge doch mal die eigene Rammstein CD auflegen um zu hören was den seine Technik so drauf hat.
In der regel hört man es dann Klatschen, nämlich das Kinn auf den Foßboden. Mit dem Hinnweis das dies nicht möglich ist wird das ganze auch schnell beendet.

henry_illing schrieb:

Auf so einer feinen High End Messe könnt ihr mal den "Kltschtest" machen. Mann nehme eine besonders teure High End Anlage und bittet den Verkäufer: er möge doch mal die eigene Rammstein CD auflegen um zu hören was den seine Technik so drauf hat. In der regel hört man es dann Klatschen, nämlich das Kinn auf den Foßboden. Mit dem Hinnweis das dies nicht möglich ist wird das ganze auch schnell beendet. :prost

Du sprichst mir aus der Seele

Und genau das ist der Punkt, da wird dem Kunden eine Rosa-Rote Brille aufgesetzt.

Ich nehme meistens meine eigene CD mit

Greetz Willy

Hat schon mal jemand gelegenheit gehabt seine eigenen Rockscheiben auf so einer fetten High End Anlage zu Hören??
Ich durfte es schon einmal. Nach langen Stunden des Jazz und Blues und tiefsinnigen diskusionen über Verstärker,Lautsprecher, Kabel und co. durfte ich mal Front Line Assembly und Marelyn Manson auflegen. Der netter Herr lächelte und sagte " So was hörst du dier an."
Ich lächelte auch und schwieg. Es tönte nämlich ziemlich langweilig. All die feinen qualitäten wie exackte Positionierung von Instrumenten und Stimmen. Die Samtige wärme einer Frauenstimme und das ganz gedönz spielen da nämlich keine Rolle. Kraft und Dynamig sind gefragt.
Das ist auch der Grund warum ich immer noch meinen uralten Yamaha besitze. Jazz und Blues machen mit ihm auch Spaß, auch wenn er nicht so sauber spielt. Dafür hat er ordentlich Pfeffer an den LS Klemmen.

Dann hättest du auf der Highend 2007 in München, diese Anlage hören müssen.



Bei selbiger tönte nicht das übliche "HighEnd-Geplänkel", sondern beispielsweise die Nina Hagen Band oder die Erste Allgemeine Verunsicherung. Noch ein paar andere, auch eher rockige Sachen, waren zu hören. Aber wie !

Erstens mit richtig "Schmackes", einigen war es gar zu laut.
Zweitens war der Klang einfach richtig geil, anders kann man es nicht ausdrücken !
Und das sagt hier jemand, der diese Musik kaum hört (bin Jazz, Soul & Funk - Aficionado !).
Hier stimmten Pegel und Dynamik, da kam Live-Feeling auf, so wie es sein soll.

Von allem was ich auf der HighEnd gehört habe, war das die Anlage, die mich emotional sofort angesprochen hat. Und genau das soll Highend ja eigentlich, emotional ansprechen !

Die Tannoys, zumal die Westminster, polarisieren ungemein. So mancher ist der Ansicht, Tannoy-Coaxe verfärbten schrecklich und seien daher nicht wirklich HiFi, andere schwören darauf. So unterschiedlich sind die Ansichten.

Um hier mal ein klares Statement abzugeben : Diese Anlage ist für mich HighEnd !

Der Preis ist eine andere Frage ...



Grüsse

Das glaube ich dir!!
Sieht ja richtig fett aus.
Wenn ein High End Aussteller es mal so richtig Rocken läst, dann hat man wirklich richtiges High End vor sich. Die Focal Grande Utopia BE ist auch so ein fettes Teil die es so richtig Rocken läst.

henry_illing schrieb:

Das glaube ich dir!! Sieht ja richtig fett aus. Wenn ein High End Aussteller es mal so richtig Rocken läst, dann hat man wirklich richtiges High End vor sich. Die Focal Grande Utopia BE ist auch so ein fettes Teil die es so richtig Rocken läst. :prost

In meiner Streoplay steht, das die Westminster eher schwach ist.

So unterschiedlich kann die Theorie zur Praxis stehen

Alles Käseblätter mit fadem Geschmack

Die Anlage sieht sehr fett aus

Willy_Brandt schrieb:

In meiner Streoplay steht, das die Westminster eher schwach ist.

Ich weiß nicht, welche "deine" Stereoplay ist.
Aber in "meiner", Ausgabe 07 / 2007, liest sich das ganz anders :
Klang : absolute Spitzenklasse
Gesamturteil : sehr gut

Zitate :
"Bässe wie aus dem Lehrbuch und eine Dynamik, die schwindelig macht."
"Gegen diese Westminster sind alle anderen Boxen Spielzeug"

Obwohl ich bei Klangbeschreibungen der Presse doch sehr skeptisch (geworden !) bin, kann ich mich der klanglichen Erläuterung durch Stereoplay (im Übrigen auch bei Audio !) nur anschliessen.
Hier wurde für mich vollständig nachvollziehbar der Klang eines LS beschrieben. Ich wünschte, es wäre immer so.




Grüsse

Accuphase_Lover schrieb:

Willy_Brandt schrieb: In meiner Streoplay steht, das die Westminster eher schwach ist. Ich weiß nicht, welche "deine" Stereoplay ist. Aber in "meiner", Ausgabe 07 / 2007, liest sich das ganz anders : Klang : absolute Spitzenklasse Gesamturteil : sehr gut Zitate : "Bässe wie aus dem Lehrbuch und eine Dynamik, die schwindelig macht." "Gegen diese Westminster sind alle anderen Boxen Spielzeug" Obwohl ich bei Klangbeschreibungen der Presse doch sehr skeptisch (geworden !) bin, kann ich mich der klanglichen Erläuterung durch Stereoplay (im Übrigen auch bei Audio !) nur anschliessen. Hier wurde für mich vollständig nachvollziehbar der Klang eines LS beschrieben. Ich wünschte, es wäre immer so. Grüsse

Ich besitze die Streoplay Ausgabe 07/07
Messwerte auf Seite 11.
Welliger Verlauf, sehr guter Wirkungsgrad,gutes Abstrahlverhalten, wenig Tiefbass, Impedanzmin,4,2 Ohm

Dann muss das ja ein Wiederspruch seitens der Stereoplay sein!
Ich bin leidenschaftlicher Rock-Musik Fan und wenn ein LS nicht tief kann, dann ist er für Rock eher ungeeignet.

Ich kann mich nur darauf berufen, was in meiner Ausgabe steht. Ich hatte noch nicht das Vergnügen, die Westminster Live zu hören.

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Ich besitze die Streoplay Ausgabe 07/07 Messwerte auf Seite 11. Welliger Verlauf, sehr guter Wirkungsgrad,gutes Abstrahlverhalten, wenig Tiefbass, Impedanzmin,4,2 Ohm Dann muss das ja ein Wiederspruch seitens der Stereoplay sein! Ich bin leidenschaftlicher Rock-Musik Fan und wenn ein LS nicht tief kann, dann ist er für Rock eher ungeeignet. Ich kann mich nur darauf berufen, was in meiner Ausgabe steht. Ich hatte noch nicht das Vergnügen, die Westminster Live zu hören.

Du musst sie mal live hören, gerade bei Rock, dafür scheint sie nämlich gemacht zu sein, da vermisst man nichts.

Das mit dem Tiefbass ist so eine Sache, ein E-Bass beispielsweise liegt bei etwa 40 Hz, sehr viel tiefer muss man eigentlich bei Rock gar nicht gehen. Ein Klavier liegt bei 27,5 Hz, eine Tuba oder ein Kontrafagott bei 29 Hz (jeweils tiefste Note), nur kommen diese Instrumente bei Rock selten vor.
Linearität bis zur (theoretisch relevanten) Subkontraoktave eines Bösendorfer Imperials von 16.34 Hz, bietet fast kein LS. Braucht er auch kaum !

Vielleicht mache ich auf der nächsten Highend in München, die ja bald wieder ist, sofern möglich, mal einen Tiefbasstest mit elektronisch erzeugten 30/40 Hz, um die "wirkliche" Bassfähigkeit der Westminster zu prüfen.

Rein akustisch erzeugte Musik ist dafür nicht immer so geeignet, da deren Subbasskomponenten, falls überhaupt vorhanden, meist nicht sonderlich stark sind, oder nur für wenige Sekunden auftreten.




Grüsse