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HiGH END - Raumakustik+A -A |
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Autor |
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Tyler_d1
Stammgast |
#1 erstellt: 23. Mai 2023, 19:43 | |||||||||||||
An alle die am Wochenende auf der HiGH END in München waren - gibt es was neues im Bereich Raumakustik die Wohnzimmertauglich ist? Auch wenn sonst jemand was Hübsches kennt, dann gerne hier posten. |
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pogopogo
Inventar |
#2 erstellt: 23. Mai 2023, 19:53 | |||||||||||||
Das könnte dich vielleicht interessieren: Link |
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Tyler_d1
Stammgast |
#3 erstellt: 27. Mai 2023, 16:45 | |||||||||||||
Danke! Das wird bestimmt noch dauern, oder? Sonst beim Einrichtungszeugs gab es nichts Neues/Schickes? Vorhänge, Paneele, ... ? |
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pogopogo
Inventar |
#4 erstellt: 27. Mai 2023, 16:53 | |||||||||||||
Nächste Woche wird es wohl auch für normal sterbliche bei Storm erhältlich sein. Günstiger wird es aber erst ab Ende des Jahres werden, wenn auch andere Hersteller ihre Plattformen upgraden. |
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13mart
Inventar |
#5 erstellt: 31. Mai 2023, 08:39 | |||||||||||||
... und erneut die Fantasy-Erzählung, dass sich Raumakustik mit elektronischen Mitteln verändern liesse. Gruß Mart |
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smartysmart34
Stammgast |
#6 erstellt: 31. Mai 2023, 08:58 | |||||||||||||
Schade, dass man hier nicht "liken" kann... |
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Peppermint-PaTTy
Inventar |
#7 erstellt: 31. Mai 2023, 09:16 | |||||||||||||
Schade , dass hier nicht verstanden wird, dass logischerweise nicht die Raumakustik geändert wird (wie soll das auch funktionieren?), sondern mit den elektronischen Mitteln versucht wird, deren negativen Einfluß auf den Klang an der Quelle zu beeinflussen, damit sie sich klanglich weniger auswirkt. Wie gut das funktioniert hängt von vielen Faktoren ab und auch, ob einem das gefällt oder nicht. |
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13mart
Inventar |
#8 erstellt: 31. Mai 2023, 09:22 | |||||||||||||
...es wurde nach Neuigkeiten im Bereich Raumakustik gefragt. Kann man wohl missverstehen ... Gruß Mart |
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Prim2357
Inventar |
#9 erstellt: 04. Jun 2023, 05:39 | |||||||||||||
Moin, ich finde das Einiges was diverse Hersteller von Akustikelementen anbieten wohnraumtauglich daher kommt. Etwas "Neues" habe ich allerdings nicht gesehen, Absorber in diversen Designs, Diffusoren eben wie sie aussehen, Akustikvorhänge gibt es doch auch in schön mittlerweile, Dirac ART gehört für mich als Neuerung unbedingt auch zum Thema Raumakustik ( Bassbereich), Aktivabsorber von PSI; Deckensegel usw... Wer nichts von den Akustikmaßnahmen sehen möchte versteckt diese hinter einer Akustik Spanndecke oder Spannwand, und hat hier alle gestalterischen Möglichkeiten. |
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Tyler_d1
Stammgast |
#10 erstellt: 04. Jun 2023, 14:36 | |||||||||||||
Wo gibt es denn die schönen Vorhänge? |
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pogopogo
Inventar |
#11 erstellt: 04. Jun 2023, 15:17 | |||||||||||||
Mal wieder ein schöner Thread zum Thema Raumakustik: Link Weniger mit dem richtigen Equipment ist manchmal mehr [Beitrag von pogopogo am 04. Jun 2023, 15:22 bearbeitet] |
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pogopogo
Inventar |
#12 erstellt: 04. Jun 2023, 15:26 | |||||||||||||
An den TE: Möchtest du eigentlich für Stereo oder Multi-CH optimieren? |
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Prim2357
Inventar |
#13 erstellt: 04. Jun 2023, 15:46 | |||||||||||||
Das kommt darauf an, ich persönlich finde transparente Akustikvorhänge am schönsten, da diese Licht durch lassen und den Raum nicht finster machen. Nur ein Bsp.: https://www.detail.de/de/de_de/transparente-akustikstoffe-35750
Hat ja quasi nichts mit der Eingangsfrage zu tun. In einem Heimkino bedämpft man extremer, bei Stereo lediglich an wenigen aber wichtigen Stellen. |
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Tyler_d1
Stammgast |
#14 erstellt: 06. Jun 2023, 17:01 | |||||||||||||
Stereo @prim: danke [Beitrag von Tyler_d1 am 06. Jun 2023, 17:19 bearbeitet] |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 23. Feb 2024, 11:05 | |||||||||||||
Hallo eventuell findest Du hier etwas: HOFA-Akustik Ich selber nutze ein Akustikbild der Firma, es war nicht gerade günstig, bin aber voll zufrieden mit der Qualität und dem Ergebnis Gruß versuchstier |
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BassTrap
Inventar |
#16 erstellt: 23. Feb 2024, 19:38 | |||||||||||||
Ein einzelnes im Vergleich zur Raumbegrenzungsfläche sehr kleines Akustikbild ist schon mal ein Anfang, aber um allein den Hall effektiv zu verringern, braucht es mind. 20% der Raumbegrenzungsfläche an Breitbandabsorbern. |
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Tyler_d1
Stammgast |
#17 erstellt: 24. Feb 2024, 06:39 | |||||||||||||
Ahhh sehr gut - neuer Input. Ok, die Bilder fallen wirklich nicht unter Schnäppchen. ;-) Ich habe so Akustikbilder schon mal gesehen, wo man sich das Wunschmotiv aufdrucken kann - allerdings keine Ahnung, ob diese von der Qualität auf gleichem Level sind. Soso ... 20% also ... dann mal her mit dem schönen Zeug, dass ich mir an die Wand klatschen mag! ;-) |
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Prim2357
Inventar |
#18 erstellt: 24. Feb 2024, 07:30 | |||||||||||||
Bilder welche etwas günstiger sind: https://www.hoerzone...fdnmpblljlt50uqffkqd Grössere Flächen werden aktuell öfter so behandelt: https://gikacoustics.de/produktkategorie/slatfusor-series/ gibt es in dünn und weniger hochwertig auch im Bauhaus (Fibro Tech) natürlich auch weniger effektiv. Bei Akustik Solutions gibt es für die Raumecken auch mal etwas schickeres: https://akustik-solu...aendert-IMG_6522.jpg |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
#19 erstellt: 24. Feb 2024, 08:51 | |||||||||||||
Bei meinem Bild handelt es sich auch um ein eigenes Foto aus einem Urlaub auf Curasao. Die Firma schickt die hochgeladenen Bilder erst in die Grafikabteilung zum prüfen, ob die Qualität ausreicht für den Großdruck Okay, nicht günstig, aber top Qualität. Solider Alurahmen usw. Ich bin voll zufrieden damit, Gruß versuchstier PS. die von Prim2357 genannten Teile für die Raumecken von Akustik Solutions gefallen mir sehr gut [Beitrag von versuchstier am 24. Feb 2024, 08:53 bearbeitet] |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
#20 erstellt: 24. Feb 2024, 10:06 | |||||||||||||
Ich nutze nicht nur das eine Akustikbild, auch div. Absorber an der Decke und den Seitenwänden, sowie Diffusoren und Absorber hinter dem Abhörplatz. Plus Hochflorteppich zwischen den Boxen und dem Abhörplatz. Mit meiner Raumakustik bin ich hörtechnisch und messtechnisch sehr zufrieden Gruß versuchstier |
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Hayford
Inventar |
#21 erstellt: 24. Feb 2024, 10:50 | |||||||||||||
Zeig doch bitte auch mal Bilder wo / wie du die "Erstreflektionen" der Front LS bearbeitet hast EDIT schon gefunden #15
Tolle Bilder aber mit "raumakustische Behandlung" hat das nicht viel zu tun. Ich sag nur "Schallschnelle" und Abstand von einer viertel Wellenlänge vor der Wand. Aber wenn du mit dem glauben des Ergebnisses (die ja Physikalisch gar nicht möglich sind) zufrieden bist, ist das auch ok für mich. Nebenbei bemerkt an der Couch die "Eindimensionalen Diffusoren" gehören (siehe Gesetzmäßigkeiten der Reflektion und Beugung von Schallwellen) da eigentlich nicht hin und es gilt dasselbe wie bei den Absorbern die für die "Frühreflektionen" zuständig sind, ich sag nur Spiegelmethode. Auch sollten die eigentlich < 200Hz diffundieren, was mit einem Diffusor mit Kantenlängen von 50-60cm gar nicht möglich ist. siehe Aus 4 mach 1 Könnte jetzt noch weiter machen, aber glaube es reicht dich auf "Die Palme zu bringen". Edit bevor ich mit Editieren fertig war kamen schon die beleidigten sprüche macht doch was ihr wollt AKUSTIK -ABC | PORÖSE ABSORBER Sollte lediglich aufzeigen was von so Spüchen wie "voll zufrieden mit dem Ergebnis" obwohl schon rein Physikalich unmöglich, zu halten ist. Einige Firmen wollen uns nur was verkaufen (leider gehört dazu, das die uns auch für dumm verkaufen wollen) [Beitrag von Hayford am 24. Feb 2024, 11:42 bearbeitet] |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 24. Feb 2024, 11:33 | |||||||||||||
Blödsinn, warum soll das Physikalisch gar nicht möglich sein? Du weißt doch gar nicht wie weit meine Lautsprecher von der Wand stehen Ich habe Raummessungen über Korrektur-Software mit kalibrierten Messmikro gemacht, alles super. Aber wenn Du es aus der Ferne besser weißt, komm gerne auf einen Kaffee vorbei und überzeuge Dich persönlich Gruß versuchstier |
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Hayford
Inventar |
#23 erstellt: 24. Feb 2024, 11:49 | |||||||||||||
Mir reichte das erste Bild, aber wenn du meinst, dann zeig doch mal Bilder mit Bemaßungen. Aber ich denke auch das kann man sich sparen.
Das ist ja mal ne Aussage, zeig doch mal REW Bilder vom Raum vor und nach Behandlung, oder besser lass es einfach und spiel weiter die "Beleidigte Leberwurst". [Beitrag von Hayford am 24. Feb 2024, 11:59 bearbeitet] |
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13mart
Inventar |
#24 erstellt: 24. Feb 2024, 12:27 | |||||||||||||
Solche Formulierungen sind der Grund, warum Einige, mich eingschlossen, hier nichts mehr vorstellen. Gruß Mart |
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Hayford
Inventar |
#25 erstellt: 24. Feb 2024, 12:34 | |||||||||||||
Wenn das der einzige Kommentar zu dem vorherigen Beitrag ist... na dann ist doch alles klar (für mich zumindest). Hatte doch schon geschreiben: "Tolle Bilder, alles Super, wenn´s dir gefällt, dann ist das die Hauptsache". [Beitrag von Hayford am 24. Feb 2024, 12:35 bearbeitet] |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
#26 erstellt: 24. Feb 2024, 12:53 | |||||||||||||
Was willst mit mir mit dem Video sagen Super Aufstellung der Boxen im Raum Ich habe, wie im Video, die Erstreflektionen an der Decke, dem Boden, der Wand und der Rückwand, sowie den den Seitenwänden entsprechend bedämpft. Dir reicht das Bild? Dann sage doch mal wie weit die Lautsprecherfronten von der Rückwand entfernt sind? Wie weit zu den Seiten und wie weit ist meine Abhörposition von der Rückwand entfernt? Die alten Messungen habe ich mit dem Laptop gemacht. Schon länger her, ich schau mal ob ich die finde, dann bekommst sie Gruß versuchstier |
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Hayford
Inventar |
#27 erstellt: 24. Feb 2024, 15:46 | |||||||||||||
Hier sieht man , was mit dem Sound durch einen Flaucheteppich passiert. [Beitrag von Hayford am 25. Feb 2024, 00:05 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#28 erstellt: 24. Feb 2024, 16:06 | |||||||||||||
@Hayford: wieder so ein dispektierlicher Auftritt vor Dir. Unterlasse das gefälligst. |
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hifipirat
Inventar |
#29 erstellt: 24. Feb 2024, 16:20 | |||||||||||||
Ja, scheinbar können hier einige Experten an Hand von ein Paar Bildern die akustische Situation in dem Raum von versuchstier eindeutig bestimmen. Solche hellseherischen Fähigkeiten möchte ich auch mal haben. Sei‘s drum, @versuchstier lass‘ dir nicht von solchen „Experten“ deine Installation madig machen. Meinen Respekt hast du auf jeden Fall. Mir gefällt‘s und nur du allein weißt wirklich, wie es bei dir klingt. Alle anderen stochern nur im Nebel. [Beitrag von hifipirat am 24. Feb 2024, 16:21 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#30 erstellt: 24. Feb 2024, 18:20 | |||||||||||||
Was hast du denn zwischen deinen Lautsprechern und dem Abhörplatz? Und was ist bei dir mit dem TV zwischen den Lautsprechern? Akustisch absolut miserabel....
Mir gefällt es auch, und akustisch gesehen ist das für Musik bestimmt nicht schlecht. |
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Tyler_d1
Stammgast |
#31 erstellt: 24. Feb 2024, 20:18 | |||||||||||||
Jeder, der hier eine Idee hat, die seiner Meinung nach etwas bringt, soll das gerne hier posten. @Hayford: Du darfst deine akustischen Verbesserungen gerne hier zeigen. Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass der allgemeine Leitfaden nicht immer stimmen muss. Beidpiel: Auch wenn fast alle hier immer wieder sagen, dass Lautsprecher von der Rückwand weg müssen, habe ich auch welche, die nah dran besser klingen. |
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Denon_1957
Inventar |
#32 erstellt: 24. Feb 2024, 20:34 | |||||||||||||
Genau deswegen stell ich hier schon seit Jahren keine Bilder von meinem HK hier ein. @DEKRA Verkneif dir doch einfach deine dummen Bemerkungen. |
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Hayford
Inventar |
#33 erstellt: 25. Feb 2024, 15:55 | |||||||||||||
Du siehst ja was passiert, sobald kritik kommt wird nur noch beleidigt reagiert. Du hast ja mal ein passendes Beispiel genannt. So ein Leitfaden das die LS von der Wand sollen, passt nur dann, wenn es im zusammenhang mit Subwoofer steht, da dort die Frequenz-Auslöschungen zwichen LS und Sub ein bestimmtes Maß haben solle oder auch nicht. Beim versuchstier z.B. wie es auf den Bildern aussieht stehen die LS ca. 50cm von der Wand hinzu kommen noch die LS selbst, (289,5mm) macht ja dann nach "adam sein riesen" 78,5; wo dann eine Frequenz-Auslöschungen von 109Hz wäre Das ist ja nicht gerade eine Ideale Frequenz zur Auslöschung. Um genaue Angaben zu erfahren kommt dann sowas:
Sorry da platzt mir einfach die Hutschnur
Zum Film schauen natürlich nichts. bei nur Musik sieht das anders aus. sorry, leider nur ein etwas älteres Bild [Beitrag von Hayford am 25. Feb 2024, 16:48 bearbeitet] |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
#34 erstellt: 25. Feb 2024, 17:19 | |||||||||||||
@Hayford, da Du ja der absolute Profi in Sachen Akustik zu sein scheinst, zeige doch mal bitte Bilder von Deinem Wohnzimmer, bzw. Hör-Raum Gruß versuchstier |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 25. Feb 2024, 17:24 | |||||||||||||
Prim2357
Inventar |
#36 erstellt: 25. Feb 2024, 18:07 | |||||||||||||
Glastisch, Ledersofas im Weg auf beiden Seiten, Reflexionen von allem bisher Genannten, Subwoofer im Weg auf der rechten Seite, Center zu hoch, Eckaufstellung, kleine Pseudo-Diffusoren...ich glaub ich hab genug gesehen vom Raum... |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
#37 erstellt: 25. Feb 2024, 18:32 | |||||||||||||
Und derjenige, der unter solchen schlechten Bedingen hört, will mir etwas von Raumakustik erzählen |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
#38 erstellt: 25. Feb 2024, 18:39 | |||||||||||||
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db1309
Stammgast |
#39 erstellt: 25. Feb 2024, 18:43 | |||||||||||||
@ Hayford Puh dafür das du so auf die Raumakustik der anderen rumhackst, dein Raum sieht auch nicht gerade Optimal aus. Theoretisch hast du eine Menge falsch gemacht, hast die Erklärung ja selbst per link gepostet. Zumindest das, was man so auf den Bild erkennen kann. @ Versuchstier Hast deinen Raum sehr wohnlich und auch klasse optimiert. Lass dich nicht beirren. |
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Prim2357
Inventar |
#40 erstellt: 25. Feb 2024, 18:47 | |||||||||||||
Es ist halt so, kein Raum ist perfekt, daher wieder zurück zum Thema bitte, und beim aus dem Fenster lehnen ruhig mal an die eigene Nase fassen,mach ich jetzt auch... |
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db1309
Stammgast |
#41 erstellt: 25. Feb 2024, 18:51 | |||||||||||||
Hayford
Inventar |
#42 erstellt: 26. Feb 2024, 11:22 | |||||||||||||
Das wurde…
…wohl überlesen
Du weiß aber schon das ein Sub ein Rundstrahler ist ( Abstrahlverhalten von Lautsprechern)
So ein blödsinn wo soll da der Unterschied sein ob der Center jetzt z.B. von einem Bord unter dem Fernseher in den Öhrchen geht oder von oberhalb (was ja der gleiche Abstand wäre) des Fernsehers abstrahlt. hier die zugehörigen Abstände / Zeiten
Welch ein Witz, in dem Raum sind verbaut, in allen Ecken Bassfallen, Deckensegel, Absorber, Diffusoren…
und mit Messdiagrammen noch eines von den 6m² und alles schön mit "Wandabstand" von wegen Schallschnelle jetzt ja
[Beitrag von Hayford am 26. Feb 2024, 12:42 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#43 erstellt: 26. Feb 2024, 12:24 | |||||||||||||
Oben hast du jemanden wegen einem Hochflorteppich ausgelacht und du legst dir einen Fußabtreter auf den Tisch...Nase fassen...
Ja genau, die Lautsprecher dahinter aber nicht...
Tja deswegen gibt es akustisch transparente Leinwände bei welchen der Center in Bildmitte thront, so wie es korrekt wäre. Da du immer auf Anderen rumhackst bei welchen auch nicht alles perfekt ist, gabs halt mal den Spiegel..... Messungen von Akustikteilen kann jeder verlinken, wenn du weiter drauf rumreiten möchtest zeig einfach mal die interessanten Messungen... |
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Hayford
Inventar |
#44 erstellt: 26. Feb 2024, 13:09 | |||||||||||||
>>>Oben hast du jemanden wegen einem Hochflorteppich ausgelacht und du legst dir einen Fußabtreter auf den Tisch...Nase fassen.<<< #27 Also ich seh da nichts von wegen "ausgelacht" da steht doch lediglich ein Link der erklärt was passiert... Hochflorteppich, lol der Handgeknüpfte "Fußabtreter" ist nicht mal 5mm >>>Ja genau, die Lautsprecher dahinter aber nicht..<<< Alle mittel und hochtöner strahlen aber über die Lehne(60cm) der erste untere ist der Polygraph und der liegt mehr als 73cm hoch. >>> Tja deswegen gibt es akustisch transparente Leinwände bei welchen der Center in Bildmitte thront, so wie es korrekt wäre.<<< Es ist aber doch aufgefallen das es ein TV ist [Beitrag von Hayford am 26. Feb 2024, 13:21 bearbeitet] |
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net-explorer
Inventar |
#45 erstellt: 26. Feb 2024, 13:33 | |||||||||||||
Kann man sich dran aufhängen, muss man aber nicht. Hat ja jeder seine eigene Hörsituation raumbedingt, und muss mit den Gegebenheiten und weiteren Bedürfnissen/Notwendigkeiten leben. Ergebnis: Kompromisse, höchst individuelle! Wähnt man sich in günstigerer Abhörsituation, dann kann man ja heute nach Feierabend eine Flasche Château Lafite 1869 öffnen, und zu ähnlich alten Klängen genießen! Mir fehlt dazu leider die besagte Flasche, sonst alles bestens! |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
#46 erstellt: 26. Feb 2024, 17:13 | |||||||||||||
Prim2357
Inventar |
#47 erstellt: 26. Feb 2024, 17:27 | |||||||||||||
Denkst du, du würdest den Unterschied zwischen einem Hochflorteppich und deinem Fußabtreter heraushören? Zudem strahlen deine Lautsprecher doch über den Tisch wie du mir so schön anhand der Lehne erklärt hast. Der berühmte Pistolenschussabstrahler...... Ja es ist mir aufgefallen das es ein TV ist. Deswegen ist es ja auch nicht optimal. Und genau da gehst du bei anderen "auf die Palme" wie du so schön schreibst, und betitelst sie mit beleidigte Leberwurst... Da muss man deine stark kompromissbehaftete Einrichtung samt Positionierung halt auch mal zur eigenen Kritik stellen, und nicht nur bei Anderen die Fehler rauspicken... Nase und so.... |
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Hayford
Inventar |
#48 erstellt: 26. Feb 2024, 18:30 | |||||||||||||
Der fussabtreter ist wie man #42 an Bild 2&3 sieht für die reflektion vom center auf den Tisch gedacht. Mehr wie an der Zeichnung dran schreiben ( deckensegel/ tisch) geht wohl nicht [Beitrag von Hayford am 26. Feb 2024, 18:32 bearbeitet] |
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Haiopai
Inventar |
#49 erstellt: 26. Feb 2024, 18:49 | |||||||||||||
Also den Raum vom Versuchstier finde ich richtig klasse , schön wohnlich ,trotzdem akustisch sinnvoll und so praktisch , diese 4 abhängbaren Gästebetten unter der Decke , die haben was Hayfords Installation dagegen , geht mehr als eigenwillige Interpretation des "Wall of Sound " durch , zumindest wird der Raum ziemlich effizient genutzt , gut das es vorher als Hörraum benannt wurde , ich hätte sonst eher auf einen gut genutzten Lagerraum getippt . dBs Kreation gefällt mir am besten , hat von der Einrichtung her ein bisschen was mediterranes und wenn selbst der Hund sich wohl fühlt , muss es ja gut klingen |
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scerms
Stammgast |
#50 erstellt: 27. Feb 2024, 01:06 | |||||||||||||
Ich habe mir das Video angeschaut. Da sieht man gar nichts, (im Sinne von Messungen/Kurven/Vergleichen) nur nen Typen der 7 Minuten lang schwafelt und meint das Teppiche in der Regel abgetretene ,staubige Lappen sind. |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
#51 erstellt: 29. Feb 2024, 17:22 | |||||||||||||
Scheinbar kennst Du Dich nicht nur schlecht mit Raumakustik aus, sondern kannst auch keine Entfernungen schätzen 1. stehen die Boxen 70 cm von der Wand ab und nicht wie Du meinst 50 cm! 2. die Lautsprecher haben eine Tiefe von 35 cm und nicht 28,95 cm wie Du meinst! Macht nach Deinem Adam Riesen dann 105 cm und nicht Deine geschätzten 78,5 cm Bevor Du also anhand von Bildern die Raumakustik und die Abstände im Raum aus der Ferne beurteilen möchtest, solltest Du entweder korrekte Angaben machen, oder es besser sein lassen. Kommt ja nur falscher Unsinn bei raus Gruß versuchstier [Beitrag von versuchstier am 29. Feb 2024, 17:24 bearbeitet] |
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