Wie verbessere ich mich klanglich am Besten?

Wenn dann den 3800er von Denon.
Ab da beginnt das XT32
Wer schreibt eigentlich so einen schmarrn?

Edit: wenn ich dann aber so etwas lese "Die Standardzielkurve von Audyssey ist imho für Musik völlig unbrauchbar, bei Dirac ist es besser aber nicht gut."

@mabuse205 Lass dich nicht kirre machen. Man kann es machen, muß es nicht. Ich bleibe auch beim Audyssey aus dem AVR. Ich will mich einfach nicht weiter vertiefen.

Als AVR wenn schon den x3800. Der ist mit dem XT32 ausgerüstet und entspricht zu weiten Teilen dem x4800. Die inneren Werte des 4800 wirst du nicht hören. Ausser wenn Du ihn gekauft hast und dir die Investition schön reden musst.

Für "nur" Stereo kannst Du dir mal Yamaha ansehen. Einige Verstärker haben auch eine Einmessung.

Ab dem hier

https://de.yamaha.co...s/r-n800a/index.html

ist YPAO dabei. Und noch eine einfach zu bedienende Loudness. Bei den AVR kommt man nur bedingt an die Loudness und ist immer an Audyssey gebunden.

Edit: wenn ich dann aber so etwas lese "Die Standardzielkurve von Audyssey ist imho für Musik völlig unbrauchbar, bei Dirac ist es besser aber nicht gut."

Audyssey ist für Film ausgelegt und wird die Kurve wohl funktionieren.
Mit der Standardzielkurve von Dirac kann man hören, es geht aber (für meine Ohren) besser.

Eine Zielkurve anpassen ist bei beiden Systemen ein Kinderspiel.
Mein Vorschlag ist immer sich eine Harman Zielkurve zu nehmen und sie sich dann nach Gehör anzupassen.

Warum gerade Harman als Grundlage? Die Kurve wurde auf Grund von Hörtests mit vielen Personen als für die allermeisten angenehm ermittelt und erstellt. Insofern ist es höchstwahrscheinlich, dass sie mit nur leichten Veränderungen auf mich auch passen könnte.

Edit: wenn ich dann aber so etwas lese "Die Standardzielkurve von Audyssey ist imho für Musik völlig unbrauchbar, bei Dirac ist es besser aber nicht gut." hab ich schon wieder keine Motivation mehr bzw. fühle mich völlig überfordert

Darüber würde ich mir erst Gedanken machen wenn es soweit ist.
Bei der Anpassung bekommst du hier im Forum geholfen, von mir und bestimmt auch vielen Anderen.

Zaianagl (Beitrag #198) schrieb:

Wenn du dein Set Up in deiner Hörsituation noch nicht mit korrigiertem Ergebnis durch zB Dirac verglichen hast, kannst du das aber ganz einfach nicht beurteilen. Man ist immer so lange zufrieden bis man was besseres kennt bzw hat. Wenn du jedoch ganz einfach kein Interesse dran hast, ist das ok Und son "Ziel" ist doch grad bei HiFi eh seltenst dauerhaft, oder?

Ich weiß, wenn ich noch nicht etliche Autos Baujahr 2024 gefahren habe, kann ich nicht beurteilen, wie die gegenüber meinem 16 Jahre alten Wagen von mir zu bewerten sind.

Zufriedenheit basiert nicht auf dem zweifelhaften Gedanken ewigen Wachstums, oder ewiger selbst generierter Veränderung. Die klassisch philosophische Betrachtung deckt sich nicht mit der modernen kapitalistischen Interpretation!

Zaianagl (Beitrag #198) schrieb:

Es gibt ja keinen klanglichen Geschmack, es gibt ja nur theoretische Ideale, die messtechnisch getroffen werden müssen. Dem hat sich der Hörer gefälligst zu beugen. Und das treibt man dann so weit, wie bei "des Kaisers neuen Kleidern". Echt hübsch, aber unsichtbar! Den "Zwang" der hier konstruiert wird sehe ich nicht, im Gegenteil, ich finde es positiv zu "wissen" wie es "richtig" klingt. Oder klingen würde. Was ich daraus mache steht auf nem komplett anderen Blatt. ... Somit ist all das nicht zuletzt einem grundsätzlichen Mindset geschuldet bzw ganz worauf die jeweiligen Prioritäten gelegt werden.

Der Zwang ist ein typischer sozialer, der insbesondere durch social media enorm gesteigert worden ist, ohne dass es die allermeisten User überhaupt bemerkt haben. Der Mensch ist so angelegt. Er bekommt irgendwo mit, dass da noch irgendwas anderes möglich ist, als er bisher kennt, und denkt darüber nach, ob »das« auch was für ihn sein könnte. Und zwar kürzer oder länger, meist kürzer, gerade im Hobbybereich!

Und in deinem Fall war die Erfahrung positiv. Wie du sehr richtig bemerkst, handelt es sich um relatives »Wissen«, und auch die »Richtigkeit« ist relativ, nämlich auf dein Erleben und deine Interpretation bezogen. Beides ist keinesfalls »absolut«!

Mit dem Mindset bist du entweder bei der »Mode«, die sich durch den Einsatz von Einmesssystemen entwickelt hat, oder bei einer ganz persönlichen Überzeugung. Kann individuell oder gesellschaftlich verstanden werden.

rat666 (Beitrag #199) schrieb:

Und weil ich Zufriedenheit mit Stereowiedergabe ohne Einmesssystem erreicht habe, und damit am Ziel bin, ist meine Kritik an der unabdingbar absoluten Notwendigkeit einer Einmessung unbegründet, da ich mich demnach mit weniger als dem Optimum zufriedengebe. Unterstellter Weise! Diese Zufriedenheit will dir niemand absprechen noch behauptet jemand dass es bei dir mangels Einmessung schlecht klingt. Ohne es jetzt auf dich zu beziehen möchte ich noch anmerken, dass Zufriedenheit und optimaler Klang nichts miteinander zu tun haben. Es ist wohl er eine Einstellungssache und subjektiv. Das Ziel sollte natürlich Zufriedenheit sein.

Üblicherweise ergibt sich Zufriedenheit aus dem Erreichen eines gesetzten Zieles.
Es soll für mich gut klingen, ich tu was dafür, es ist eine Entwicklung durch Investition in Aufwand und Zeit, und bei Ankunft am Ziel sollte sich bei normalen gesunden Menschen auch Zufriedenheit einstellen.
Stellt sich erneut Unzufriedenheit ein, gibt es dafür Gründe durch Einflüsse, und im ungesunden Fall auch ohne Einflüsse. Das geschieht bei Menschen täglich tausendfach.

rat666 (Beitrag #199) schrieb:

In der Praxis hat sich aber nach meiner Erfahrung gezeigt, dass gerade in nicht optimalen Situationen ein Einmesssytem einen deutlich nach vorne bringen kann. Weiterhin haben viele Diskussionen gezeigt, dass die meisten Unzufriedenheit mit Einmessystemen auf Benutzerfehlern, falschen Erwartungshaltung oder nicht angepassten Zielkurven beruhen.

Dem ist gar nicht zu widersprechen, noch daran zu zweifeln. Denn entscheidend an dieser Aussage ist der Konjunktiv!
Deshalb ist die Option ja nicht schlecht, aber die Anwendung nicht für jeden trivial, und die Erfolgsaussichten mangels Kenntnis der Gegebenheiten nicht pauschal positiv einzuschätzen.
Genau das ist in der Medizin auch nicht anders. Gewöhnlich ist die Entfernung eines Blinddarms im Fall einer Entzündung absolut angezeigt, der absolute Erfolg ist jedoch nicht garantiert. Nur die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch. Das galt nicht für den mir bekannten Fall einer Mandelentfernung mit Folge geistiger Behinderung! Ein Vorgang nach dem makaberen Prinzip, Operation erfolgreich, Patient tot!

Deswegen kann man selbstverständlich den Rat zu einer möglichen Option geben, aber bitte nie als absolute einzig seligmachende Maßnahme kommunizieren.

net-explorer (Beitrag #205) schrieb:

Und in deinem Fall war die Erfahrung positiv. Wie du sehr richtig bemerkst, handelt es sich um relatives »Wissen«, und auch die »Richtigkeit« ist relativ, nämlich auf dein Erleben und deine Interpretation bezogen. Beides ist keinesfalls »absolut«!

Ahm, nein!
Es ist in dem Fall die "Richtigkeit" die durch Dirac hergestellt wird, also eine neutrale Wiedergabe am Hörplatz.
"Richtig" stand in dem Fall nicht in Anführung weil es ein spezifisches Empfinden ist, sondern weil es eine theoretische Erwartung ist, die konsequenterweise noch durch ein weiteres Messverfahren (REW zB) verifiziert wird.
Und je nach "Richtigkeit" des Großen Ganzen wird es dann irgendwann idealerweise "Absolut".

Mit dem Mindset bist du entweder bei der »Mode«, die sich durch den Einsatz von Einmesssystemen entwickelt hat, oder bei einer ganz persönlichen Überzeugung. Kann individuell oder gesellschaftlich verstanden werden.

Du nennst es Mode, ich nenn es Fortschritt.

BTW:

Der Zwang ist ein typischer sozialer, der insbesondere durch social media enorm gesteigert worden ist, ohne dass es die allermeisten User überhaupt bemerkt haben. Der Mensch ist so angelegt. Er bekommt irgendwo mit, dass da noch irgendwas anderes möglich ist, als er bisher kennt, und denkt darüber nach, ob »das« auch was für ihn sein könnte.

Yap, dem ist eigentlich immer so, lediglich die Plattformen ändern sich. Aber wo zieht man die Grenze? Und wer?
Was ist (noch) Information und was (schon) Zwang?
Ich geh davon aus du hörst nicht über einen 150 Euro Universum Radiorekorder Musik? Wärst wohl damit nicht zufrieden?
War es konstruierter Zwang? Oder eigener Anspruch?
Anderen reicht son Teil...

Zaianagl (Beitrag #207) schrieb:

net-explorer (Beitrag #205) schrieb: Und in deinem Fall war die Erfahrung positiv. Wie du sehr richtig bemerkst, handelt es sich um relatives »Wissen«, und auch die »Richtigkeit« ist relativ, nämlich auf dein Erleben und deine Interpretation bezogen. Beides ist keinesfalls »absolut«! Ahm, nein! Es ist in dem Fall die "Richtigkeit" die durch Dirac hergestellt wird, also eine neutrale Wiedergabe am Hörplatz. ... Und je nach "Richtigkeit" des Großen Ganzen wird es dann irgendwann idealerweise "Absolut".

Heißt, die Wiedergabe bei dir aktuell ist für jeden anderen auch die »einzig absolut korrekte«?
Es kann nicht »anders richtig« klingen?

Nein, ganz genau das heißt es nicht. Eher das Gegenteil.
Hatte ich nicht schon mehrfach erwähnt dass ich persönliche Zielkurven nutze?

Es geht bei dieser "Richtigkeit" um Theorie vs Praxis.
Im Sinne von: Wenn alles richtig gemacht, alle Voraussetzungen stimmen, alle Parameter passen, dann wird es irgendwann auch zur absoluten Richtigkeit.
2+2=4. Das zB ist absolut richtig. Hier sind die Parameter allerdings recht überschaubar.
Bei Raumkorrektur ist das wesentlich komplexer. Ob da überhaupt mal jemand die absolute Richtigkeit erreicht ist äußerst fraglich.
Imho gar unmöglich. Schon alleine dadurch dass keine Abhörpegel oder Grenzfrequenzen definiert sind. Zu viele Variablen also.
Aber halt häufig "richtiger" als ohne. Oder sagen wir bezogen auf persönliche Vorlieben "besser".

Und ich betone erneut, das sonst eh wieder drauf rumgeritten wird:
Die "Richtigkeit" ist nur ein Faktor, die Möglichkeit der persönlichen Anpassung bei gleichzeitiger Korrektur (Stichwort Moden) ist das eigentlich Interessante.

Kunibert63 (Beitrag #203) schrieb:

Für "nur" Stereo kannst Du dir mal Yamaha ansehen. Einige Verstärker haben auch eine Einmessung. Ab dem hier https://de.yamaha.co...s/r-n800a/index.html ist YPAO dabei. Und noch eine einfach zu bedienende Loudness. Bei den AVR kommt man nur bedingt an die Loudness und ist immer an Audyssey gebunden.

Den hatte ich schon mal auf dem Schirm, dann aber den Eindruck bekommen, dass man hier eher davon abrät und eindeutig Audyssey und Dirac für "besser" hält....
Was wären denn (ganz kurz...) die Vorteile und Nachteile bei YPAO bei "nur Stereo"?

Überhaupt keine.
Ich hatte bisher Ypao, Audyssey und Dirac Live.
Alle 3 haben gute Ergebnisse gebracht.
Mein Bruder hat einen alten Yamaha RX 3060, dwr AVR ist richtig gut.
Ich habe aktuell einen Denon AVC 3800h, auch ein Super Gerät.
Davor hatte ich die knapp 2 Wochen einen Onkyo TX NR 7100
Klanglich auch ein gutes Gerät. Aber ansonsten Müll. Software, Bedienungskomfort für mich geht gar nicht, ähnlich schlecht wie es beim NAD 758 V3 war.
Wäre aber eben das einzige Gerät mit Dirac Live, das in sein Budget passen würde, soviel ich informiert bin.
Falls du gebraucht kaufen willst, der Yamaha 3060 ist echt richtig gut, evtl auch der 2060
Aber keine Ahnung was die gebraucht noch kosten?
Der Yamaha läuft bei ihm seit gefühlter Ewigkeit einwandfrei.
Mein Marantz war nach 6 Jahren fertig.

Mein Marantz läuft seit 15 Jahren

Ganz andere Frage, ich such mir gerade den Wolf....
Selbst die Homepages der Hersteller sind da nicht hilfreich.

Gibt es eine Aufstellung über die Denon und Marantz Receiver mit Audyssey Multeq XT32?
Gerne alles was so ab 2018 auf den Markt gekommen ist?

Neue Geräte scheint es da nicht unter 800 € zu geben.

love_gun35 (Beitrag #202) schrieb:

Wenn dann den 3800er von Denon. Ab da beginnt das XT32

Der X3400H und der X3600H haben das doch auch:

X3400H

X3600H

Das haben doch alle Denon ab der X3000 Serie.

Weiss jemand wie lang es Denon und Marantz noch gibt ? Sie sind inzwischen ein ungeliebtes Anhängsel von Masimo.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #215) schrieb:

Weiss jemand wie lang es Denon und Marantz noch gibt ? Sie sind inzwischen ein ungeliebtes Anhängsel von Masimo. Gruß Rainer

Gib bitte mal genaue Informationen das Denon/Marantz vom Markt verschwinden soll.

http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=8185

Gruß
Rainer

Und was ist dabei das Problem?

Ich denke, dass ist mittlerweile vom Tisch:

https://www.areadvd....enon-marantz-und-bw/

Kann jemand dazu noch etwas schreiben:

"Gibt es hörbare Unterschiede zwischen den günstigsten aktuellen Geräten Denon AVC-S670H, AVR-S70H, AVR-S770 H (Marktpreise 300 - 330 €) und einer Nummer teurer dem AVR X-2800H (530 €).

Wenn ihr sagt, ich brauche etwas höherpreisiges, würde ich ggf. den AVR nach dem Test zurück schicken (mach ich aber immer ungern so etwas) und mir dann einen besseren gebrauchten suchen (Denon AVR X3600H, X3700H, X3800H oder X4500h)."

Ganz einfach gesagt, sollte der AVR klanglich / qualitativ nicht schlechter sein als mein jetziger Marantz SR 4021.

ich fürchte die billigen Dinger haben kain Audyssey XT32, das kleine Audyssey kann man imho vergessen.

flexiJazzfan (Beitrag #217) schrieb:

http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=8185 Gruß Rainer

Ich habe gedacht das du etwas von D/M hier vorlegen kannst die deine Behauptung bestätigt aber das ist ja nicht der Fall.

Hier eine Auflistung der Geräte, die die Audyssey App unterstützen (ich würde kein Gerät ohne die App Möglichkeit empfehlen)

@Ingo74
Wenn die die App unterstützen bedeutet das gleichzeitig, dass sie Audyssey Multeq XT32 haben, richtig?

Wo hast du die gefunden, hast du einen Link für mich?

Edit: auf der Denon Seite ist zum Beispiel der Avr-X2800H nur mit Multeq XT aufgeführt
X2800H

Unten den Reiter "Sound Technologien" öffnen.

mabuse205 (Beitrag #224) schrieb:

@Ingo74 Wenn die die App unterstützen bedeutet das gleichzeitig, dass sie Audyssey Multeq XT32 haben, richtig?

Bin zwar nicht Ingo, aber: Nein. XT32 haben nur die höhepreisigen Modelle, mit der App kompatibel sind viel mehr.

Okay, ich hab es unklar formuliert.
Die MultEQ X App meine ich (nicht die Audyssey Editor App).

"Die Verfügbarkeit und Unterstützung durch zusätzliche Software ist ein weiterer Punkt, der bei der Wahl zwischen MultEQ XT und XT32 zu beachten ist. Die Audyssey App ermöglicht Benutzern beider Systeme, die Einstellungen nach der automatischen Kalibrierung manuell zu verfeinern. MultEQ-X, eine neuere Softwarelösung, ist allerdings nur mit XT32 kompatibel und bietet erweiterte Anpassungsoptionen sowie eine tiefere Analyse der Raumeigenschaften."

https://heimkinowelt...-multeq-xt-und-xt32/

Und ihr empfiehlt mit ja unbedingt XT32, insbesonders wegen der MultEQ-X App.

Ich empfehle ausschließlich Dirac, aber das scheint wertlos...

Welche Geräte haben Dirac Live die in sein Budget passen und außer der Einmessung was taugen?
Der Onkyo TX NR 7100, den ich hatte war Müll. Und außerdem war es nicht wirklich besser wie Audyssey. Bin ja schnell wieder auf Audyssey gewechselt.

@mabuse,
Des viel bessere XT32 haben die an den 3000er Modellen.
Und erst ab einem bestimmten 3000er haben sie das West mit der App eingeführt.

Hatten wir schon in Beitrag #83.

love_gun35 (Beitrag #228) schrieb:

Welche Geräte haben Dirac Live die in sein Budget passen und außer der Einmessung was taugen? Der Onkyo TX NR 7100, den ich hatte war Müll. Und außerdem war es nicht wirklich besser wie Audyssey. Bin ja schnell wieder auf Audyssey gewechselt. @mabuse, Des viel bessere XT32 haben die an den 3000er Modellen. Und erst ab einem bestimmten 3000er haben sie das West mit der App eingeführt.

So unterschiedlich können die Wahrnehmungen sein. Bei mir machte Audissey gegen DIRAC keinen Stich weshalb nach meinen ersten Vergleichen der Denon gehen musste...

pogopogo (Beitrag #229) schrieb:

Hatten wir schon in Beitrag #83.

Der NAD ist weit über meiner Preisvorstellung und man kann nur ein paar Lautsprecher anschließen.
Der ist keine Alternative.

Al1969 (Beitrag #230) schrieb:

love_gun35 (Beitrag #228) schrieb: Welche Geräte haben Dirac Live die in sein Budget passen und außer der Einmessung was taugen? Der Onkyo TX NR 7100, den ich hatte war Müll. Und außerdem war es nicht wirklich besser wie Audyssey. Bin ja schnell wieder auf Audyssey gewechselt. @mabuse, Des viel bessere XT32 haben die an den 3000er Modellen. Und erst ab einem bestimmten 3000er haben sie das West mit der App eingeführt. So unterschiedlich können die Wahrnehmungen sein. Bei mir machte Audissey gegen DIRAC keinen Stich weshalb nach meinen ersten Vergleichen der Denon gehen musste...

Ich wundere mich da tatsächlich auch ein wenig...

Ja mei, so ist das halt.
Jedes System hat ihre vor und Nachteile.
Ich könnte meinen Denon jederzeit mit Kauf der Lizenz auf Dirac upgraden, brauche ich aber nicht.
Klingt fantastisch, sowohl Surround als auch Stereo.

Ab 9:00 bis etwa 9:40 über Audyssey :

"Dynamik geht flöten"

"Im Stereo Bereich nicht zu empfehlen"

Ich bin irritiert.
Wie sind eure Meinungen für den Stereo Bereich?
Oder hat es einen berechtigten Grund, dass Marantz und Denon Audyssey nur bei ihren AVR integriert haben....?

Meinungen werden dir nicht weiterhelfen, da äußerst subjektiv und stark abhängig von der Hörsituation und vom Einmessen selber.
Deswegen schreibe ich nur vom Können und da kann Room Perfect sehr wenig und produziert sogar Phasenfehler (hört man aber eher nicht). YPAO kann auch wenig, Audyssey XT32 kann dagegen sehr viel, dh je FIR Filter stehen über 11.000 mögliche Filtertabs zur Verfügung, dh XT32 kann sehr fein eingreifen und regeln. Dirac kann etwas mehr, vor allem die Korrektur im Zeitbereich macht da oft den Unterschied, dh bessere Klangloslösung und Ortung.

Audyssey ist deren ihr Hauseigenes System, genauso wie das Ypao von Yamaha.
Dirac Live ist kein Hauseigenes System, das die Hersteller dazu kaufen müssen wenn sie ihre AVRs Softwareseitig damit ausstatten.
Ich weiß ja nicht was die beiden gemacht haben und wie sie die Einstellungen bei Audyssey vorgenommen haben?
Bei mir ist da kein Dynamikverlust.
Wenn ich Audyssey deaktiviere und ohne Einmessung laufen lasse klingt das nicht.
Das gleiche war beim Onkyo mit Dirac Live.
Bei mir gibt's kein besser oder schlechter zwischen Audyssey und Dirac Live, aber beides viel besser als ohne einmessen.

Audyssey, Dirac Live und auch das Ypao R.S.C verwendet FIR Filter. Beim XT32 mehr als 10000 über den Frequenzgang, bei den anderen weiß ich es nicht wieviele.
Das sind digitale Filter die Störimpulse entfernen und das gemessene Signal soweit wie möglich versuchen zu Linearisieren. Im Frequenz/Zeit/Phasen Bereich.
Nur, daß Audyssey viele andere Einstellungen hat, wo man deswegen auch etwas Zeit braucht um damit das beste Ergebnis einzustellen.
Mittenbereichskompensation, DynEq, DynVolume, usw

Je mehr du dich im Internet umschaut umso mehr Schwachsinn wirst du auch finden.
Irgendwelche Vögel werden immer irgendwas schlecht machen wollen und hören irgendwo das Gras wachsen.
Audyssey und Dirac funktionieren sehr gut, über YPAO kann ich nix sagen.

love_gun35 (Beitrag #236) schrieb:

Audyssey ist deren ihr Hauseigenes System, genauso wie das Ypao von Yamaha. Dirac Live ist kein Hauseigenes System, das die Hersteller dazu kaufen müssen wenn sie ihre AVRs Softwareseitig damit ausstatten.

Zeig mal bitte wo das steht, afaik ist Audyssey ebenso wie Dirac eine eigenständige Firma deren Lizenzen du (bzw die Hersteller) erwerben musst.

mabuse205 (Beitrag #231) schrieb:

..........und man kann nur ein paar Lautsprecher anschließen...........

Wofür vier Fronts? Wofür diese Pseudoquaddro? Wofür vier Lautsprecher gleichzeitig?

mabuse205 (Beitrag #234) schrieb:

"Dynamik geht flöten"

...kann man schon so sehen:

Wenn ich mir meinen Frequenzverlauf (in REW, var smoothing) ohne Optimierung anschaue, dann sind's vom höchsten zum tiefsten Punkt gut 23 dB Differenz. Nach der Optimierung sind's (inklusive gewollter Anhebung von im Tiefton von 4dB) noch 11dB.

In der Hinsicht geht schon eine ganze Menge "Dynamik" flöten.

Kunibert63 (Beitrag #239) schrieb:

mabuse205 (Beitrag #231) schrieb: ..........und man kann nur ein paar Lautsprecher anschließen........... Wofür vier Fronts? Wofür diese Pseudoquaddro? Wofür vier Lautsprecher gleichzeitig? :|

Hatte ich schon geschrieben: zwei im Wohnzimmer und zwei auf der überdachten Terrasse.
Aber NICHT gleichzeitig, sondern getrennt voneinander.
Von vier Front war nie die Rede

@.mabuse205 Hast Du die anderen Hausaufgaben schon gemacht? War da nicht was mit der Aufstellung und Lautsprechern die unbedingt andere sein sollten? Und Du kommst immer noch mit AB.

Wenn ich die beiden Boxenpaare nunmal weiterhin so betreiben möchte, brauche ich nunmal A/B
Und die Aufstellung war kein Thema, sondern die Boxen einmal in einem kleinen Dreieck anzuhören als Vergleich.
Hatte ich auch bereits geschrieben, dass ich da Lautsprecherkabel für kaufen muss.

Und reg dich nicht so auf

@ Times
Die Dynamik findet im Zeitbereich statt, sie existiert wirklich! Der Frequenzverlauf ist die grafische Darstellung einer Berechnung.

Gruß
Rainer

https://www.heimkinoplus.at/unterschiede-audyssey-dirac-live/

Hier werden einige der diskutierten Unterschiede der Software aufgezeigt, insbesondere die Hardware- Software Kopplung, der der Konsument ja nicht entkommen kann. So ist er bei Service, Update und Upgrade auf das Wohlwollen des Herstellers angewiesen, der in seinem Kleingedruckten keinerlei Verpflichtungen stehen hat.
Nach dem Desaster mit vTuner - die amerikanische Firma hat einfach ihre Verträge gebrochen - habe ich mir erlaubt, darauf hinzuweisen, dass Denon und Marantz (neben anderen) organisatorisch und wirtschaftlich in einem "Schwebezustand" sind. Sie gehören einer amerikanischen Medizingerätefirma - ich würde im Moment erst einmal nicht zu viele Lobeshymnen singen und schon gar keine Empfehlungen aussprechen.

Gruß
Rainer

Wahnsinn, der Fred ist zum Beispiel dafür geworden wie man eine einfache Anfrage in einem Forum völlig zerreden kann.


Man kann es auch übertreiben, fürdas vTuner Problem wurde auch eine Lösung gefunden und die Anschffung eines AVR ist kein Hauskauf, die Nutzungsdauer beträgt keine 100 Jahre.

@zaianagl,
Ja, Audyssey ist nicht Denon. Hast es richtig gestellt, sehr gut.
Wo wird das XT32 aktuell sonst verwendet.

Jeder redet von Dirac Live und Audyssey, es gibt noch mindestens gleich gute Alternativen.
So ist es auch wieder nicht.
Von daher sollten wir uns darauf beschränken was ins Budget vom TE passt.
Und nicht irgendwelche, was ist besser oder schlechter diskutieren. Was sowieso käse ist.

flexiJazzfan (Beitrag #244) schrieb:

Die Dynamik findet im Zeitbereich statt, sie existiert wirklich!

Ich bin bereit dazuzulernen: Wie genau?

flexiJazzfan (Beitrag #245) schrieb:

https://www.heimkinoplus.at/unterschiede-audyssey-dirac-live/ Hier werden einige der diskutierten Unterschiede der Software aufgezeigt

Hast du den "Vergleich" selbst gelesen? Es ist ziemlich erstaunlich wie viele Worte hier verwendet werden und inhaltlich absolut gar nichts gesagt wird.

flexiJazzfan (Beitrag #245) schrieb:

Nach dem Desaster mit vTuner - die amerikanische Firma hat einfach ihre Verträge gebrochen - habe ich mir erlaubt, darauf hinzuweisen, dass Denon und Marantz (neben anderen) organisatorisch und wirtschaftlich in einem "Schwebezustand" sind. Sie gehören einer amerikanischen Medizingerätefirma - ich würde im Moment erst einmal nicht zu viele Lobeshymnen singen und schon gar keine Empfehlungen aussprechen.

Ein Absatz, der deine Aussage/Begründung aber auch teilweise widerlegt:
Multifunktionsgeräte, wie beispielsweise (AV-) Receiver, enthalten oft Hard- und Softwarekomponenten unterschiedlichster Hersteller. Wenn da einer hops geht oder von heute auf Morgen streikt (wie vTuner), dann schauen sowohl die Gerätehersteller als auch die Endkunden in die Röhre.

Was ich damit sagen will:
Selbstverständlich ist der Hinweis auf Masimo/Denon/Marantz gerechtfertigt. Ich persönlich sehe das Risiko an der Stelle aber nur geringfügig höher als bei Marktbegleitern in vermeintlich ruhigeren Fahrwassern. Andere Hersteller haben in ihren (aktuellen) Serien stellenweise eklatante Hardwarefehler. Oder sind sündhaft teuer. Die AVRs von Denon, speziell der X3800, hat mMn zur Zeit einfach ein herausragendes P/L Verhältnis. Und es ist ja auch nicht gesagt, dass Audyssey und Dirac nicht mehr funktionieren würden, wenn Masimo die Sparte wieder verkauft oder komplett eindampft (was ich für sehr unrealistisch halte).

Ist halt immer eine Frage der persönlichen Perspektive und daraus resultierenden Chancen- und Risikobewertung.

rat666 (Beitrag #246) schrieb:

Wahnsinn, der Fred ist zum Beispiel dafür geworden wie man eine einfache Anfrage in einem Forum völlig zerreden kann.

Absolut. Ich musste schon ein paar Mal schmunzeln, als ich mich nach einem Tag wieder einloggt habe und 20 neue Antworten gesehen habe. Der Thread ist eine Paradebeispiel für Diskussionen im Internet. Quasi eine Karrikatur seiner selbst. 😅

Anmerkung: Der TE ist daran nicht ganz unschuldig. 😉

@rat666 was meinst du damit

"Man kann es auch übertreiben, fürdas vTuner Problem wurde auch eine Lösung gefunden"?

@Times "Anmerkung: Der TE ist daran nicht ganz unschuldig. 😉"

Ich bekenne mich mitschuldig....