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Wie verbessere ich mich klanglich am Besten?

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Beitrag
alex560
Stammgast
#51 erstellt: 23. Feb 2025, 11:25
Ich würde in deinem Fall auch bei den Lautsprechern anfangen.

Wenn du die Lautsprecher nicht zu Hause aussuchen möchtest wegen des Aufwandes (ist zwar wirklich sehr schade aber nachvollziehbar) wäre mein Vorschlag:
Pack deine jetzigen Lautsprecher ins Auto (die GLE kann man ja fast gleichzeitig tragen )und höre sie beim Händler oder einem Gebrauchtverkäufer gegen deine möglichen Kandidaten.
Den gehörten Unterschied wirst du bei ähnlichen Raumeigenschaften bzgl Dämmung mehr oder weniger stark ausgeprägt auch zu Hause feststellen. Nur bei der Basswiedergabe kann man krass daneben liegen. Da fragst du dann am besten vor dem Termin mal hier im Forum nach Meinungen. Wenn deine jetzigen LS bzgl Bass für dich passen, solltest du in dem Fall evtl. Keine zu großen Veränderungen riskieren.

Ich hatte mal bei einer ebenso festen Geometrie (Raum, LS, Hörposition) aufgrund eines etwas aufgedickten Oberbasses (waren Kompaktlautsprecher) plötzlich einen ggü. den vorherigen Standlautsprechern (die eine tiefere Grenzfrequenz hatten aber sehr linear) unangenehmen Bass.
Häufiger ist aber der Fall, dass der neue LS einfach nur tiefer spielt und das dann zu Problemen im Raum führt, die man vorher nicht hatte.


[Beitrag von alex560 am 23. Feb 2025, 11:39 bearbeitet]
rat666
Inventar
#52 erstellt: 23. Feb 2025, 11:56
Dennoch wäre messen und überlegen was man an den jetzigen LS vermisst und wo man genau hin will möglich.
Times
Inventar
#53 erstellt: 23. Feb 2025, 12:01

mabuse205 (Beitrag #50) schrieb:
Es geht ausschließlich um andere Komponenten, also im ersten Schritt um hochwertigere Lautsprecher...


Auch aus meiner Sicht ist dies einer von zwei Ansätzen, die im Bezug auf deine Ausgangsfrage den größten Erfolg versprechen.


mabuse205 (Beitrag #50) schrieb:
Aber der Aufstellort der Boxen kann nicht geändert werden und der Raum (Wohnzimmer) wird auch nicht "akustisch behandelt" werden können.


Das sind gute Gründe, die für den (zukünftigen) Einsatz einer Raumkorrektur sprechen - was der zweite Ansatz wäre.

Welcher von beiden nun mehr bringt und daher vorzuziehen wäre, lässt sich kaum beurteilen. Wenn es das Budget hergibt, könnte man beides gleichzeitig angehen: Beispielsweise den aktuellen SR4021 durch einen gebrauchten Marantz SR6014/SR6015 oder Denon X3600H/3700H (jeweils mit Audyssey XT32) ersetzen und sich anschließend auf dem (lokalen) Gebrauchtmarkt und Online nach (neuen) Schnäppchen umsehen.
mabuse205
Stammgast
#54 erstellt: 23. Feb 2025, 12:22
Okay.
Kann jemand was zu den Bässen der Vento (890.2 oder 896) sagen?
Da ist die Bassöffnung ja unten.
Aufstellung ist wandnah, ca. 30 cm Abstand.
mabuse205
Stammgast
#55 erstellt: 23. Feb 2025, 13:02
@Times danke für deine Antwort

Mir wäre ein reiner Hifi-Verstärker lieber.
Ich möchte keinen AV-Verstärker.
Vielleicht ist das sachlich unsinnig?
Aber ich werde da nur zwei Boxenpaare anschließen, Surround werde ich nicht nutzen.
Daher sagt mein Bauch "nimm einen (klassischen) reinen Hifi-Verstärker".

Hast du da gute Empfehlungen für ein Gebrauchtgerät?
rat666
Inventar
#56 erstellt: 23. Feb 2025, 14:16
Dann nim den minidsp shd Power, da ist alles dran inkl. Dirac.

Was soll man denn zu den Bässen sagen können?
Schau dir den FG einfach an.

BR fällt generell später und steiler nach unten hin ab und neigt im unteren Grenzbereich zum schnorcheln.
Wo das Loch rausgeht ist wurscht, der Bass strahl kugelförmig ab.
Times
Inventar
#57 erstellt: 23. Feb 2025, 14:36
Gerne. Zu deinen Fragen:


mabuse205 (Beitrag #55) schrieb:
Mir wäre ein reiner Hifi-Verstärker lieber.
Ich möchte keinen AV-Verstärker.
Vielleicht ist das sachlich unsinnig?


Ich rate auch nicht zwingend zu einem AVR. Ich habe lediglich versucht deine Frage zu beantworten, wie du dich klanglich am Besten verbesserst.

Meiner Erfahrung nach ist die Kombination aus Raum und Lautsprecher zu 95% für die Klangqualität verantwortlich. Dazu gehören Hörposition, Aufstellung und Winkel der Lautsprecher, akustische Behandlung des Raumes und - zum Schluss - ein Ausgleich der verbleibenden Unzulänglichkeiten durch eine Raumkorrektur. Diese kann im Stereo- oder AV-Verstärker integriert sein, wie bspw. ARC, YPAO, Audyssey, RoomPerfect oder Dirac. Oder aber im Streamer, wie beispielsweise im Wiim Ultra und Eversolo DMP A8/A10. Roon bringt ebenfalls die Möglichkeit mit.

Anpassungen an Raum, Aufstellung und Hörposition schließt du aus, korrekt?

Bleiben Lautsprecher und Raumkorrektur.

Lautsprecher hast du auf dem Schirm.

Jetzt kannst du entweder auf eine Raumkorrektur verzichten und mit dem Resultat leben, das deine neuen Lautsprecher an ihrem Platz in deinem Raum liefern werden. Wobei dir das durchaus gefallen kann, zumal der Mensch ein Gewohnheitstier ist und du dich an das bestehende Klangbild gewöhnt hast...

Oder du möchtest diese Möglichkeit nutzen, dich klanglich zu verbessern (was ja auch die Frage im Thread-Titel ist) und suchst eine für dich passende Möglichkeit dafür.

Nun ist es nunmal so, dass AV-Receiver diese meist an Bord haben, das benötigte Mikrofon schon im Lieferumfang enthalten ist, die Einmessung halb automatisch funktioniert und die Ergebnisse in der Regel auch ohne manuelle Korrektur recht gut sind. Dazu sind sie Massenware und sowohl neu als auch gebraucht günstig zu bekommen.

Bei Stereo-Verstärkern mit Raumkorrektur ist der Markt schon etwas kleiner (wobei das auch mehr und mehr kommt, was ich sehr begrüße), und die Geräte meist mindestens so teuer wie ein AVR, eher teurer, weil diese u.A. in geringeren Stückzahlen produziert/verkauft werden, ein etwas anderes Klientel ansprechen und andere Margen ermöglichen. Als Beispiele: Die Yamahas ab dem 800er, Lyngdorf, Anthem, NAD, die neuen Arcam ab dem 35er.

Möchstet du einen parametrischen Equalizer einsetzen, den einige DACs/Streamer oder Roon mitbringen, brauchst du ein Messmikrofon (bspw. UMIK-1) und eine geeignete Software (REW, rePhase), etwas Zeit und Geduld, um dir das Wissen anzueignen, Messungen zu machen und Filter zu erstellen. Geht auch, ist aber deutlich komplizierter.

Fazit: Ein (gebrauchter) AVR ist ganz einfach die günstigste und bequemste Möglichkeit, an eine Raumkorrektur zu kommen. Und die bringt eben, neben den Lautsprechern und Maßnahmen an Raum und Aufstellung, den meisten Zugewinn. Was die Antwort auf deine Thread-Frage ist.


[Beitrag von Times am 23. Feb 2025, 14:39 bearbeitet]
mabuse205
Stammgast
#58 erstellt: 23. Feb 2025, 16:27
Bezüglich Raumkorrektur....
...da habe ich null Ahnung.

Meine einzige Erfahrung damit war folgende :
Ich hatte mir mal den WiiM Pro Plus gekauft wegen der Möglichkeit zur Raumkorrektur.
Das läuft dann über das Handymikrofon und die WiiM App.

Das Ergebnis war für meine Ohren einfach nur schlecht.

Mit dem manuell eingestellten Equalizer (auch vom WiiM) klingt es für mich subjektiv deutlich besser.
Daraufhin habe ich den Pro Plus wieder zurück geschickt und den Mini behalten.

Ist eine Raumeinmessung mit Mikrofon und einem der genannten Programme (ARC, YPAO, Audyssey, RoomPerfect oder Dirac) dann anders, besser als die mit dem WiiM Pro Plus?

Und klanglich ist ein AV-Receiver nicht schlechter als ein reiner Hifi-Receiver?
Davon bin ich nämlich bisher ausgegangen.
alex560
Stammgast
#59 erstellt: 23. Feb 2025, 16:43
Stimmt, eine Raumkorrektur mittels DSP ist auch noch ein relativ guter Ansatz um sich klanglich zu verbessern. Allerdings öffnet man damit ein bisschen die Büchse der Pandora - da es unendlich viele Möglichkeiten des Eingriffes gibt und man quasi "nie fertig wird".
Da ist der Neukauf eines Lautsprechers schon eher etwas, mit dem man dann irgendwann auch fertig ist und sich wieder dem Musikhören widmen kann ohne ständig an "was könnte ich im DSP noch ausprobieren, damits noch besser klingt" denken zu müssen.
(Alles etwas überspitzt formuliert, aber so in die Richtung gehts schon manchmal. Musst du entscheiden.)

Wegen Bass und Canton GLE. Ein Freund hat die - ich hab sie aber nie "pure" gehört - er hat sie eingemessen (und gehört zu denen, die die Einmessung dann auch nie wieder verändert haben :-) der Glückliche)

Hier gibts aber einige, die die GLE gut kennen - ich würde behaupten, die sind im Bass relativ neutral und spielen nicht besonders tief - bitte gerne korrigieren.
Allerdings meinte ich auch nicht, dass dir jetzt jemand was zum Bass deiner GLE sagen soll, sondern, dass du uns - wenn du den Hörtermin hast oder hattest - nochmal wegen der Kandidaten anschreibst. Evtl. kann dir jemand etwas zu dem Bass des jeweiligen Lautsprechers sagen im Vergleich zu deinen GLE.
Wenn der Frequenzgang hier stimmt, würde ich dich z.B. bei Kaufinteresse an einer NuBox B70 darauf hinweisen, dass die deutlich tiefer spielt und du ein Dröhnproblem bekommen KÖNNTEST.

https://www.connect....Canton-GLE-490-2.jpg

Edit:
Der oben verlinkte Frequenzgang zeigt eine ausgeprägte Bassbetonung um die 100 Hz. Wie gesagt, da bräuchten wir jetzt jemand, der die GLE490.2 wirklich kennt, der das bezeugen kann.
(Einen Bass-Frequenzgang zu messen ist nämlich nicht so einfach - die Techniker der Zeitschriften in allen Ehren aber da kann man auch "falsch" messen.)


[Beitrag von alex560 am 23. Feb 2025, 16:55 bearbeitet]
alex560
Stammgast
#60 erstellt: 23. Feb 2025, 16:51
Einen Wiim nutze ich auch - an einer Anlage, die sehr sehr schlecht aufgestellt ist. Da nutze ich auch die Korrektur. Bei mir verbessert die automatische Korrektur den Klang.
Wegen deiner Frage, ob andere Einmesssysteme besser sind:
Ja, es gibt noch viele andere Einmesssysteme - und das des Wiim ist am unteren Ende. Allerdings sind die Geräte mit den top-end Einmesssystem auch teurer - ist ja irgendwie nachvollziehbar.

Auf jeden Fall brauchst du dich nicht vor Einmesssystemen verschließen, nur weil du mit dem Wiim nicht zufrieden warst. Damit würdest du zB Dirac oder Audyssey 32 unrecht tun.

Ein Stereo-Verstärker klingt nicht grundsätzlich besser als ein Heimkinoreceiver. Ich nutze Stereo-Verstärker aus ästhetischen Gründen und weil ich bei zwei Lautsprechern nicht 7 Kanäle (+/-) ungenutzt lassen möchte. (Reines Kopfthema.)
Der Klangunterschied von Verstärker 1 zu 2 ist ggü dem Klangunterschied zweier verschiedener Lautsprecher unbedeutend wenn überhaupt vorhanden.
S04-Hotspur
Inventar
#61 erstellt: 23. Feb 2025, 17:07
Mabuse, ich habe den Eindruck, dass Deine Neigung zu Canton recht stark ist. Bei Kleinanzeigen werden zur Zeit viele gebrauchte Standlautsprecher inseriert, zum Beispiel die Chrono 580.

Falls Neuware für Dich in Frage kommt: Bei Nubert als Direktvertrieb ist es täglich Brot, dass Lautsprecher zurück geschickt werden. Da gibt es im Sale einige Sonderangebote für Standlautsprecher.

Grüße, Andreas
mabuse205
Stammgast
#62 erstellt: 23. Feb 2025, 17:10

. Stimmt, eine Raumkorrektur mittels DSP ist auch noch ein relativ guter Ansatz um sich klanglich zu verbessern. Allerdings öffnet man damit ein bisschen die Büchse der Pandora - da es unendlich viele Möglichkeiten des Eingriffes gibt und man quasi "nie fertig wird".


Ich sag jetzt aus dem Bauch heraus, ich öffne lieber die Büchse der Pandora nicht....
Ein bisschen am Equalizer einstellen macht mir Spaß und ist dann glaube ich auch ausreichend für mich.

Und es läuft wirklich auf die Canton Vento 890.2 oder 896 hinaus.
Es sei denn mir wird bei wandnaher Aufstellung explizit davon abgeraten (insbesondere wegen der Bässe).
Der_Weihnachtsmann
Inventar
#63 erstellt: 23. Feb 2025, 17:12
@Alex560 Der Frequenzgang der GLE von oben passt schon ungefähr. Sieht bei anderen Messungen auch nicht groß anders aus. Ich hatte sie selbst mal. Für ihre Größe ist die Bassausbeute tatsächlich recht mager. Es hing aber auch noch ein kleiner AS85 Sub dran, der hat das wett gemacht.
Gemessen hatte ich die aber nie. Standen eh im Altbau unter eher schlechten Bedingungen. Für ein 300 € 5.1 Set von Kleinanzeigen hatte ich da keinen Aufwand betrieben.
Yahoohu
Inventar
#64 erstellt: 23. Feb 2025, 17:18
Warte doch bis nächstes neue Canton Lautsprecher auf den Markt kommen, dann kann man das alles hier (und in Deinen anderen Threads) noch etwas vertiefen.


[Beitrag von Yahoohu am 23. Feb 2025, 17:18 bearbeitet]
rat666
Inventar
#65 erstellt: 23. Feb 2025, 17:19
du willst dich imho auch kklanglich gar nicht verbessern, du willst dich verändern und etwas neues kaufen.

Wenn du dich wirklich verbessern wollen würdest, dann würdest du dir ein paar Gedanken machen, hier mal Raumnmaße und Aufstellung zeigen und dich vielleicht etwas mit der Materie beschäftigen z.B. Einmesssysteme.

Kein Problem, schreib halt einfach "ich will andere Lautsprecher, welche soll ich nehmen".

Antwort: Welche die deutlich teurer sind als deine jetzigen, dann wird es schon besser werden
mabuse205
Stammgast
#66 erstellt: 23. Feb 2025, 17:19

S04-Hotspur (Beitrag #61) schrieb:
Mabuse, ich habe den Eindruck, dass Deine Neigung zu Canton recht stark ist. Bei Kleinanzeigen werden zur Zeit viele gebrauchte Standlautsprecher inseriert, zum Beispiel die Chrono 580.

Falls Neuware für Dich in Frage kommt: Bei Nubert als Direktvertrieb ist es täglich Brot, dass Lautsprecher zurück geschickt werden. Da gibt es im Sale einige Sonderangebote für Standlautsprecher.


Ja, da hast du recht, meine Neigung zu Canton ist sehr ausgeprägt.
Und da die Vento Serie.

Ich habe die aber tatsächlich noch nie gehört und bin nur nach Tests und Erfahrungen aus dem Netz gegangen.

Canton ist vielleicht nicht der spannendste Hersteller, aber ich glaube die machen ihren Job grundsolide und die Vento Serie hat ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis.
Sozusagen Allrounder, die wohl auch wandnah funktionieren.

Deutlich günstiger sonst die Chrono 596.
Die sind auch noch im Spiel, wobei ich irgendwie denke, wenn ich mir die Chrono kaufe, denke ich immer drüber nach, ob ich nicht doch die Vento h@tte nehmen sollen....
mabuse205
Stammgast
#67 erstellt: 23. Feb 2025, 17:21

Yahoohu (Beitrag #64) schrieb:
Warte doch bis nächstes neue Canton Lautsprecher auf den Markt kommen, dann kann man das alles hier (und in Deinen anderen Threads) noch etwas vertiefen. :)

Nein, ich will ja eher gebraucht kaufen, daher brauche ich nicht auf neue Canton Lautsprecher warten.
mabuse205
Stammgast
#68 erstellt: 23. Feb 2025, 17:24

rat666 (Beitrag #65) schrieb:
du willst dich imho auch kklanglich gar nicht verbessern, du willst dich verändern und etwas neues kaufen.



Kein Problem, schreib halt einfach "ich will andere Lautsprecher, welche soll ich nehmen".

Antwort: Welche die deutlich teurer sind als deine jetzigen, dann wird es schon besser werden ;)


Kann und darf man wahrscheinlich auch so formulieren.

Aber bist du der Meinung, dass z. B. die Vento nicht auch eine klangliche Verbesserung zu den GLE 490.2 darstellen sollten/ würden?
alex560
Stammgast
#69 erstellt: 23. Feb 2025, 17:27
https://test.stereo.de//images/measurement/000317-0.jpg

Der Bass der Vento 890.2 scheint den Buckel der GLE nicht zu haben. Ansonsten wohl sehr ähnlich.
Es KÖNNTE (ich schreib das immer so penetrant in Großbuchstaben, da erstens Messungen trügen können und zweitens der Raum eine wesentliche Rolle bei der Basswiedergabe spielt) also sein, dass sie untenrum etwas weniger "fetzig" ist, wenn du im Moment bei etwas unter 100Hz kein Dröhnen hast.
Wenn du jetzt gerade ein kleines Dröhnen um die 100 Hz hast, wird es mit der Vento evtl. etwas besser.

Aber ich schreibe hier nur aufgrund der Frequenzgänge - besser als nichts, aber eigene Erfahrungen sind da auf jeden Fall nicht zu ersetzen.

Was mal sicher ist: Die Vento sieht hundertmal hochwertiger aus als die GLE :-)
Das Auge hört ja auch mit.

Edit:
Die 896 scheint deutlich tiefer zu spielen. Wenn dein Raum das verträgt, kann das Spaß machen. Birgt aber die genannte Gefahr des Dröhnproblems.


[Beitrag von alex560 am 23. Feb 2025, 17:36 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#70 erstellt: 23. Feb 2025, 17:31
Hast du schon mal auf der Canton Seite die Modelle angeschaut welche sie nur online verkaufen?
A Serie, B Serie, Taunus usw
Ich denke da könnte eine Serie dabei sein, die ähnlich der Vento sind.
Vielleicht kannst du dir da evtl Geld sparen.

Wegen Verstärker, du solltest auf Jedenfall einen Verstärker mit Einmessmöglichkeit in Erwägung ziehen.
Zb. einen Yamaha RN800a
Sieht aus wie ein richtiger Stereo-Verstärker und nicht wie ein AVR, falls du auf sowas wert legst.
Ich würde ohne Einmessmöglichkeit keinen Verstärker kaufen.
In 19 von 20 Fällen klingt es mir Einmessung besser als ohne.
alex560
Stammgast
#71 erstellt: 23. Feb 2025, 17:37

love_gun35 (Beitrag #70) schrieb:

In 19 von 20 Fällen klingt es mir Einmessung besser als ohne.


Das sehe ich auch so. Spätestens bei den top-End Einmesssystemen.
Evtl. 16 von 20 ;-)


[Beitrag von alex560 am 23. Feb 2025, 17:40 bearbeitet]
Times
Inventar
#72 erstellt: 23. Feb 2025, 17:41

alex560 (Beitrag #71) schrieb:

love_gun35 (Beitrag #70) schrieb:

In 19 von 20 Fällen klingt es mir Einmessung besser als ohne.


Das sehe ich auch so. Spätestens bei den top-End Einmesssystemen.
Evtl. 16 von 20 ;-)


Dito... und die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass man bei den 1 bzw. 4 Fällen selbst was verbockt hat.
ingo74
Inventar
#73 erstellt: 23. Feb 2025, 17:45
Ich bin schon fast dabei, 20 von 20 zu sagen, wenn man es richtig macht.
Prim2357
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 23. Feb 2025, 18:38
Dann reicht ja vllt auch die GLE zusammen mit einem besseren Einmesssystem....
ingo74
Inventar
#75 erstellt: 23. Feb 2025, 18:40
Zumindestens kann man je nach System eine Klanganpass an den eigenen Klanggeschmack machen
alex560
Stammgast
#76 erstellt: 23. Feb 2025, 18:43
Jetzt muss ich erstmal 1 von 4 auf 16 von 20 umrechnen 🧐
Wo ist mein Taschenrechner ... mist... passt nicht....😆

An mabuse:
Wenn du es mal ausprobieren willst mit der Einmesserei - hol dir jemand dazu, der sowas schonmal gemacht hat. Dann gehts deutlich schneller und du bist dir nachher deutlich sicherer, dass du auch wirklich halbwegs das Optimum rausgeholt hast.
Denn es ist wie Times schreibt: es können hier auch Fehler gemacht werden und dann passt das Ergebnis nicht.

Du wohnst nicht zufällig in der Nähe von Stuttgart? Dann könnte ich dir helfen.

Das hier hab ich mal wieder gefunden - da haben sich die Schreiberlinge sehr viel Mühe gegeben und eine ganz gute Aufstellung gemacht:
https://www.heimkino...gqualitaet-torte.png
ingo74
Inventar
#77 erstellt: 23. Feb 2025, 18:45
Solche Diagramme können per se nicht stimmen.
Prim2357
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 23. Feb 2025, 18:49
Deshalb wohl auch der kleine Hinweis auf der Seite selbst, "mit einem Augenzwinkern"....
Yahoohu
Inventar
#79 erstellt: 23. Feb 2025, 19:06
Sorry,
#64 war eher sarkastisch gemeint.
rat666
Inventar
#80 erstellt: 23. Feb 2025, 19:17

Kann und darf man wahrscheinlich auch so formulieren.

Aber bist du der Meinung, dass z. B. die Vento nicht auch eine klangliche Verbesserung zu den GLE 490.2 darstellen sollten/ würden?


Ohne deinen Raum, deine Aufstellung, dein Hörgewohnheiten und deine Verbesserungswünsche zu kennen kann dir niemand sagen, ob dies oder das eine Verbesserung ist.
mabuse205
Stammgast
#81 erstellt: 23. Feb 2025, 19:33
Okay, ich mach nochmal einen Schlenker zur Einmessung....
Welches wären denn empfehlenswerte (AV-) Verstärker mit Einmesssystem?
Ich bin "Fan" von Marantz und Denon, früher auch Onkyo.
Aber eigentlich auch offen für andere Marken.

Preislich gerne unter 1000 €.
Oder gerne gebraucht, aber da gerne jung.

Ergänzung : ich muss zwei Boxenpaare getrennt anwählen können.


[Beitrag von mabuse205 am 23. Feb 2025, 19:37 bearbeitet]
rat666
Inventar
#82 erstellt: 23. Feb 2025, 19:38
Von den Einmessystemen her würde ich Dirac ganz vorne sehen, dann Audyssey und dann den Rest.

Wenn du einen sehr guten reinen Stereo Verstärker mit Streamer und Dirac willst, dann würde ich dir den Minidsp SHD Power empfehlen.
Ansonsten wirst du im AV Bereich bei Marantz und Denon fündig, gebraucht allerdings aktuell vermutlich nur mit Audyssey.
Dirac hätte übrigens den Vorteil, dass du über verschiedene Presets auch den zweites LS Paar einmessen kannst.

Nur so als Tipp: Lautsprecherumschalter gibt es für schmales Geld bei Amazon.


[Beitrag von rat666 am 23. Feb 2025, 19:41 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#83 erstellt: 23. Feb 2025, 19:54

mabuse205 (Beitrag #81) schrieb:
Preislich gerne unter 1000 €

Schaue mal nach einem NAD M10. Gebraucht ist die V1 Version mit Restgarantie hin und wieder mal für unter 1000€ zu finden.
mabuse205
Stammgast
#84 erstellt: 24. Feb 2025, 12:39
So, ich habe jetzt beschlossen, dass ich doch nicht weiter in den Kaninchenbau einsteigen will

Auch wenn meine Ansprüche damit wahrscheinlich nicht mit denen der meisten User hier übereinstimmen.

Ich werde mir dann wahrscheinlich die Vento 890.2 oder die Vento 896 gebraucht holen, wenn ich sie im Umkreis von 1,5 Stunden Autofahrt zu einem für mich guten Preis finde.

Wenn sie dann für mich subjektiv nicht deutlich besser klingen als meine jetzigen Lautsprecher, werde ich versuchen sie mit etwas Verlust wieder zu verkaufen.

So habe ich keinen Zeitdruck beim "Probe" hören und kein großes finanzielles Risiko.

Dann kommt vielleicht danach noch ein neuer Verstärker dazu.

Wenn ihr mögt, sagt dazu gerne etwas:
Welchen dieser Verstärker würdet ihr kaufen?

Am besten gleich zu Beitrag #17 runterscrollen, ich hab die Auswahl da auf zwei Geräte beschränkt.

Danke für eure Meinungen und Unterstützung.
rat666
Inventar
#85 erstellt: 24. Feb 2025, 13:37
Keinen von Beiden, ohne Einmessystem wird es keine klangliche Steigerung gegenüber deinem alten Verstärker geben.

Ansonsten entscheide nach den Funktionen, Optik, Haptik weil klanglich macht es keinen Unterschied.
Al1969
Stammgast
#86 erstellt: 24. Feb 2025, 13:53

mabuse205 (Beitrag #84) schrieb:
Welchen dieser Verstärker würdet ihr kaufen?


Wenn es um den Klang geht, dann ust die Antwort einfach: Keinen von beiden!
Aber das sagt dir eh fast jeder....
ingo74
Inventar
#87 erstellt: 24. Feb 2025, 16:43
Keinen von beiden.
Begründung siehe rat
flexiJazzfan
Inventar
#88 erstellt: 24. Feb 2025, 17:39
Beitrag #1 war die Frage #2 war die Antwort!

Der Rest ist doch ein Gewurstel aus allerlei Standardratschlägen. Da will jemand „leise“ Musik hören und bekommt Ratschläge gegen das „Dröhnen“ . Da weiß man gar nichts über den Raum und die Hörentfernung, aber schon ist klar, dass ohne „Dirac“ nichts geht.

#52 taucht die Frage auf, was der TE eigentlich an seiner jetzigen Anlage vermisst – das wäre ja mal ein Ausgangspunkt oder?

#80 die Frage nach dem Raum – aber es kommt nichts.

Aber dann geht es weiter zu den Verstärkern – obwohl allen klar ist, dass der TE erst einmal einen Lautsprecher hören muss, der ihn begeistert – irgendwo. Da empfehle ich mal einen richtigen großen Schritt eine Preisklasse höher, und dann schaut man, ob es das auch günstiger gebraucht gibt.

Also zurück auf #2 !

Gruß
Rainer
mabuse205
Stammgast
#89 erstellt: 24. Feb 2025, 17:57
Wie es klingen soll hab ich unter #21 versucht zu beschreiben.
[/quote]
Ich habe diese Seite zur Hilfe genommen, um einmal theoretisch zu beschreiben, in welche Richtung es gehen soll.
Also die Begriffe aus dieser Definition ausgewählt.
Das Wesen des Klangs

Danach würde ich sagen, dass ich Folgendes möchte:

Audiophil, eher detailreich (wobei das nicht zu anstrengend werden sollte, da oft stundenlang auch am Tag Musik "im Hintergrund" läuft), feindynamisch,
harmonisch, ortbar (wobei das eventuell schwierig werden kann wegen des eher großen Abstand der Boxen zueinander), präzise/ sauber,.
[quote]


Ich wünsche mir mehr Details und eine bessere Abbildung (hoffe das nennt man so).


Ich sitze halt 4,50 Meter entfernt von den beiden Boxen (Abstand Kopf zur Box jeweils) und die Boxen stehen auch etwa 4,50 Meter auseinander.
Die Boxen haben ca. 25 cm Abstand zur Rückwand. Ich sitze auf dem Sofa, das gegenüber den Boxen auch an der anderen Wand steht.
Weder Boxen noch Sofa kann ich umstellen.

Der gesamte Raum ist 38 qm groß.
Durchschnittlich möbliert.
Parkettboden.
Die Lautsprecher stehen daher auf Absorbern.

Ich empfinde den Raum nicht als hallig.


[Beitrag von mabuse205 am 24. Feb 2025, 17:59 bearbeitet]
S04-Hotspur
Inventar
#90 erstellt: 24. Feb 2025, 18:28
Die vorherrschende Meinung hier ist, dass es Klangunterschiede zwischen Verstärkern nicht gibt. Deshalb zum Beispiel der Rat ... keinen von beiden (kaufen).

Meine Vermutung ist, dass Du nach 15 Jahren mit dem Marantz-Receiver einfach Bock hast, Dir einen neuen zu kaufen. Ich vermute weiterhin, dass Du den Denon bevorzugst. Mach doch einfach...

Herzliche Grüße, Andreas


[Beitrag von S04-Hotspur am 24. Feb 2025, 18:30 bearbeitet]
MoritzF
Stammgast
#91 erstellt: 24. Feb 2025, 18:48
Ich denke, das die Raumgröße und die Abstände zu den Boxen es schwer machen deine Wünsche zu erfüllen.
Detailreich, ortbarkeit und so weiter gehen im Raum verloren......Meine Meinung.
Al1969
Stammgast
#92 erstellt: 24. Feb 2025, 19:55

mabuse205 (Beitrag #89) schrieb:
Ich sitze halt 4,50 Meter entfernt von den beiden Boxen (Abstand Kopf zur Box jeweils) und die Boxen stehen auch etwa 4,50 Meter auseinander.

Nicht optimal - kann funktionieren


mabuse205 (Beitrag #89) schrieb:
Die Boxen haben ca. 25 cm Abstand zur Rückwand.

Funkioniert meistens


mabuse205 (Beitrag #89) schrieb:
Weder Boxen noch Sofa kann ich umstellen.

Wenn man die Grundproblematik nicht beheben kann ist ein Einmesssystem im Prinzip gesetzt - hilft meistens aber auch nicht immer

Klangunterschiede habe ich bei Verstärkern immer wieder geglaubt wahrzunehmen, dies aber meist nur im Promillebereich wenn alles andere schon stimmt. Ein Teppich zwischen Lautsprechern und Hörplatz bringt mehr!
rat666
Inventar
#93 erstellt: 24. Feb 2025, 20:33

Die Boxen haben ca. 25 cm Abstand zur Rückwand. Ich sitze auf dem Sofa, das gegenüber den Boxen auch an der anderen Wand steht.


Boxen mit 25cm Wandabstand bedeutet meist schlechtere Ortbarkeit, wobei es zur Seite schlimmer ist. Ein Sofa direkt an der Wand ist meist nicht optimal.

Stehen deine LS symmetrisch im Raum oder der eine noch seitlich an einer Fensterfront?

Ein Einmessystem kann nicht alle Fehler korrigieren, mildert aber gerade in unbehandelten Räumen die Probleme deutlich. Weiterhin kannst du dir den Klang über die Zielkurve nach deinem Geschmack anpassen, was ein nicht zu unterschätzender Faktor ist.

4,5m Abstand ist ne Menge, je größer der Abstand desto größer ist meist der Raumeinfluss.
mabuse205
Stammgast
#94 erstellt: 24. Feb 2025, 22:02
Okay, ich denke nochmal übers Einmessen nach....
....und bin auf den "größeren Bruder" des Yamaha R-N600A gestoßen, den R-N800A

R-N800A

Der hat auch YPAO integriert.

Bräuchte man zwingend ein Stativ oder reicht es wenn das Mikrofon absolut ruhig liegt?
Das bekommt man selber gut hin (schaue mir dafür gerne auch Videos zur Vorbereitung an)?
Ist das System gut oder sollte man ein anderes nehmen und entsprechend eine andere Marke als Verstärker?

Bei Denon z.B. finde ich ausschließlich AV- Receiver mit Einmessfunktion.

Dazu hab ich generell noch eine Frage, auch wenn euch meine Ahnungslosigkeit eventuell nochmal zum Schmunzeln bringt....

Ich bin davon ausgegangen, dass bei reinem Stereobetrieb auch ein Stereoverstärker am Besten wäre.
Ich brauche halt keine 7, 9, 13 oder whatever Kanäle.
Und denke mir, die zusätzlichen Kanäle brauche ich ja nicht und die Ausgänge ebenfalls nicht, im gleichen Preissegment sollte dann doch ein Stereoverstärker qualitativ besser sein, wenn ich ihn wirklich nur für Stereobetrieb nutzen werde.
Kann ich an einen AV- Receiver überhaupt zwei getrennte Boxenpaare anschließen (also zwei die getrennt laufen) ohne zusätzlichen Umschalter?

Ich überlege jetzt doch erst die bestehenden Boxen einzumessen....
Und wenn das für mich dann subjektiv doch ncht besser klingt, dann muss ich ggf. vom Rückgaberecht Gebrauch machen...
rat666
Inventar
#95 erstellt: 24. Feb 2025, 22:35
Einfach hinlegen wird nichts werden, du musst auch auf Ohrhöhe justieren können. Eine andere Erhöhung tut es aber auch.
Stative gibt es billig, z.B. bei Thomann.

Der Yamaha wäre zumindest eine echte Verbesserung.

Wobei ich dir noch auf den Weg geben möchte dir zu überlegen etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen und sowas minidsp anzuschaffen. Gebraucht bekommst du den mit etwas Glück für 1200€. Das Einmessystem ist bessser, die Optik ist schlechter und das Ding ist deutlich flexibler einsetzbar und beeinhaltet einen richtigen Streamer. Messwerte und Klang sind sehr gut (ich habe zwei Minidsp SHD Vorstufen und einen Flex bei mir laufen).

Der Yamaha ist aber auf jeden Fall kein Fehler.


Und denke mir, die zusätzlichen Kanäle brauche ich ja nicht und die Ausgänge ebenfalls nicht, im gleichen Preissegment sollte dann doch ein Stereoverstärker qualitativ besser sein, wenn ich ihn wirklich nur für Stereobetrieb nutzen werde.
Tatsächlich nicht zwangsläufig.

An der Stelle gebe ich zu bedenken, dass du sehr hochwertige AVRs gebraucht günstig bekommst weil sie nicht mehr dem aktuellen HDMI Standard (4k HDR blablabla) entsprechen. Für deinen reinen Stereobetrieb ohne Bild ist der HDMI Standard aber völlig egal.
mabuse205
Stammgast
#96 erstellt: 24. Feb 2025, 23:28
Auf Ohrhöhe bekomme ich das Mikrofon justiert, das Sofa hat klappbare Kopfteile.
Wäre dann vielleicht 20 Zentimeter hinter meiner Sitzposition.
Oder ist das schon entscheidend?

Der vorgeschlagene miniDSP hat wieder nur den Anschluss für ein Lautsprecherpaar.
Und wird mir auch zu teuer.

Nochmal die Frage des Anschlusses von zwei Boxenpaaren: geht das mit einem AV- Receiver?
Der wird ja keine A/ B - Steuerung (Taste) haben.
Kann ich ein Paar also an "Front" anschließen und das andere dann an die beiden "Surround Back", ABER immer nur ein Boxenpaar ansteuern?
Sorry, hatte noch keinen AV- Receiver und deswegen da überhaupt keine Ahnung.
Aber da die ja eigentlich für den Surround Betrieb gemacht sind, muss ich so "doof" fragen.

Falls das so wie beschrieben problemlos geht, wäre ich an Vorschlägen für die erwähnten " sehr hochwertige AVRs gebraucht günstig" natürlich interessiert....

Bei Yamaha hab ich sonst noch das ältere Modell R-N803D entdeckt.
R-N803D

Wäre das eine gute gebrauchte Alternative zum R-N800A?

Und noch eine Frage: Kann man bei Yamaha Music Cast die Original Tidal App nutzen (also entsprechend auch die TIDAL Benutzeroberfläche)?
Anders formuliert : kann ich mit Tidal Connect direkt dann über den Yamaha Verstärker streamen (so wie jetzt über den WiiM?)
Also ohne die Yamaha Music Cast App als Benutzeroberfläche?

Edit....
Sorry, je mehr ich versuche Details zu verstehen, desto "dümmer" komme ich mir vor.
Ich habe jetzt herausgefunden, dass der R-N803D "Tidal Nativ" kann, der R-N800A "Tidal Connect"?
MusicCast

Was bitte bedeutet das?
Brauche ich nicht "Tidal Connect" um direkt die original Tidal App nutzen zu können?


[Beitrag von mabuse205 am 24. Feb 2025, 23:53 bearbeitet]
Der_Weihnachtsmann
Inventar
#97 erstellt: 24. Feb 2025, 23:50
Ja, AVR können zwei Zonen betreiben. Entweder separat oder gleichzeitig.
love_gun35
Inventar
#98 erstellt: 25. Feb 2025, 00:14
Nun, mit einem von den Yamaha Verstärkern und zb ein Paar Canton B100 anstatt den Vento wärst du locker im Budget.
Diese Canton aus ihrem Exklusivem Onlineshop kannst du ja lange genug testen.
Ich würde es ausprobieren wie sie klingen.
mabuse205
Stammgast
#99 erstellt: 25. Feb 2025, 00:32
Die Vento würde ich mir gebraucht kaufen, daher wären sie sogar günstiger als die B 100.

Bin gespannt was noch an Vorschlägen für gute, gebraucht erhältliche AV- Receiver kommt.
Den Yamaha R-N800A gibt es bisher wohl kaum gebraucht.
Prim2357
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 25. Feb 2025, 06:28
Yamaha RX 2080, hat auch wenn nötig eine manuelle EQ Funktion was viele andere AVRs nicht haben.
ingo74
Inventar
#101 erstellt: 25. Feb 2025, 08:33
Die Denons haben auch einfache Equalizer (der Yamaha hat soweit ich das noch in Erinnerung habe, parametrische Equalizer (die richtig einzustellen, muss man aber können!!))
Die neueren Audyssey AVR haben aber die Möglichkeit über die App, die Kurven, dh den Klang, einfach anzupassen, das ist einfacher, effektiver und 'besser'.

Mikrofon beim Einmessen - Abstand zu Begrenzungsflächen, Kissen, Polster etc sollte mind. 20cm sein, sonst kann/wird das Ergebnis verfälscht. In der Hand halten ist auch keine gute Lösung.

Die Einmessung sollte man wenn richtig machen, Anleitungen dazu gibt es sehr viele!

Bei vielen AVR kann man getrennte Lautsprecherpaare anschließen, bei den größeren, dh Denon X4800 und vergleichbare zB kann man sogar 2 getrennte Hörsituation einmessen.

Der Yamaha mit YPAO ist OK, Audyssey XT32 kann deutlich mehr und Dirac dann nochmal.
ABER !! In deiner beschriebenen Situation (du hörst im Fernfeld, dh deutöich mehr indirekten als direkten Schall) kann kein System zaubern und gerät bei deinen Lautsprechern schnell an die Grenze (Stichwort ist hier Hallradius - wenn du mehr Theorie dazu lesen willst, schreib Bescheid )
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