Warum nicht lieber Profizeug statt HiFi/HiEnd?

Die Frage, warum Geithain so exorbitant teuer ist, beschäftigt mich schon so lange wie ich die Marke kenne. Und letzten Endes fällt mir auch nur die von den Vorrednern erwähnte Antwort ein: Entwicklung und Fertigung komplett in Deutschland, denn das ist das Einzige, was die Sachsen von allen anderen mir bekannten Monitorherstellern unterscheidet. Außer der Bassniere natürlich, die wirklich genial ist, aber keine Aufpreise von 20 - 30 % gegenüber der nicht minder hochwertigen Konkurrenz erklärt.

Höchstwahrscheinlich nicht.

Denn PSI, Genelc, Gaythein, PMC, ATC und wie die alle heissen... Sie alle fertigen ihre hochqualitätsmodelle (für den Obersegment versteht sich) in Ihre Heimländer. Vielleicht wird hier und da ein chassis im Ausland gekauft, doch es wird nicht grundsätzlich den China-Weg gewählt wenn dies geschieht.

Vielmehr ist es mit der Klientel der besagten Monitore verbunden. Den KRK Rockit oder Behringer Truth sind für kleine Homestudios gemacht und haben dementsprechend angepasste Preise. Anders bei den obengenannten, die eher den Studio & Pro Event Sektor visieren. Ausser beim Audiophile um der Ecke sieht man die eben nur in Regie-Lastwagen, Fernsehstudios, Theater und andere Profi-Aufnahmestudios. Da wird mehr wie folgt gedacht : "wie viel geld muss ich ausgeben damit ich gut arbeiten kann", und da wird halt locker ein bisschen mehr ausgegeben wenn man sich dann so 3 takes einsparen kann.

cptnkuno (Beitrag #989) schrieb:

Bitte sehr

Toll...!!! Endlich mal wieder jemand der seine Profisachen herzeigt...KLASSE...!!!

@cptnkuno: Toll!

Die Abdeckung am Controller sehe ich zum ersten mal überhaupt.

Ist das 2HE hohe Teil zwischen DA-30 und FDS366 ein Matrixmischer ?

Sind das Altec Coaxen in den geflogenen Monitoren?

Gruss Urs

Janus525 (Beitrag #991) schrieb:

Toll...!!! Endlich mal wieder jemand der seine Profisachen herzeigt...KLASSE...!!! :hail

Mal ein schnelles Handyfoto...


"Profizeug" oder nicht? Meine LS im Büro..... Klingen gar nicht so schlecht...

Mein Profizeug besteht derzeit aus zwei auf Studiostativen recht frei stehenden aktiven Monitoren, die über ein DJ-Mischpult angesteuert werden (was zweifellos ein Goldohren-Albtraum ist, mich aber nicht stört, da ich überzeugtes Holzohr bin). Fotos habe ich bislang keine eingestellt, weil die LS und die Abhörsituation kaum nachvollziehbar abgebildet werden können, ohne dass die auf der Wand dahinter mittig zwischen den LS platzierten Familienaufnahmen mit auf das Bild kommen. Die möchte ich aber weder im Internet wissen, noch alle umständlich abhängen, zumal ich sie kaum wieder in der richtigen Anordnung aufhängen könnte und Ärger mit der raumgestaltenden Familienvorsteherin daher vorprogrammiert wäre. Was ich anbieten kann, wäre ein Foto von den einzelnen LS und dem Mischpult alleine bei Gelegenheit. Ob das wirklich informativen Mehrwert hat, bezweifle ich aber, da ich dann auch gleich ein Herstellerfoto verlinken könnte, das qualitativ sicher besser ist als die von mir selbst geschossenen.

Benares (Beitrag #994) schrieb:

Was ich anbieten kann, wäre ein Foto von den einzelnen LS und dem Mischpult alleine bei Gelegenheit. Ob das wirklich informativen Mehrwert hat, bezweifle ich aber, da ich dann auch gleich ein Herstellerfoto verlinken könnte, das qualitativ sicher besser ist als die von mir selbst geschossenen.

Ja, dasselbe habe ich mir auch gerade gedacht... Verstehe den Sinn von @Janus auch nicht ganz....

Vielleicht sucht Janus Bilder, die er seiner Galerie einverleiben kann.

Das gleichte dachte ich auch, soll das noch ein sinnloser Bilderthread hier werden? Zudem man auch genau so leicht ein fremdes Bild als eigenes präsentieren könnte und ein reines Aufzählen von eigenen Geräten keinen weiterbringt, nur höchstens Informationen zur Auswahl und Wirkweise.

thewas (Beitrag #997) schrieb:

...nur höchstens Informationen zur Auswahl und Wirkweise.

War wirklich überrascht, was aus so kleinen Spuckerl rauskommt... Ich kenne keine in Größe vergleichbaren LS im HiFi/High-End Sektor der so einen Bass produzieren kann. Abgehört wird im Nahfeld (wie der Name auch sagt: Nearfieldspeaker). Heisst bei mir 1,8m Entfernung zur Hörposition. Aufgrund der Beschaffenehit meines Büros stehen sie sehr wandnah (und hinten natürlich auf -6db im Bass zurückgeregelt). Klang würde ich als neutral einschätzen. Im Vergleich zur KH120 eine leichte Mitteltonsenke, dafür aber wesentlich mehr Punch im Bassbereich. Auch die Höhen finde ich bei der Adam besser. Langzeiteinschätzung kann ich noch nicht geben, da erst ein paar Monate im Büro gehört...

@thewas: Wahrscheinlich ist es eher als Ausweis der Kompetenz hier mitreden zu können gedacht. Man sollte ja nicht über Gerätschaften reden, die man selbst noch nie hören oder testen konnte. Insofern kann ich versichern, dass ich bei Profiequipment über wesentlich mehr Erfahrung verfüge als bei Hifi-Geräten und hoffe, dass man mir das auch ohne Fotobeweis abnimmt.


@chriss: Kann ich soweit bestätigen, die A8X haben schon einen sehr voluminösen Bass, v.a. im direkten Vergleich mit der KH 120. Da kamen sie mir schon zu basslastig vor, die A7X und die A5X fand ich in dieser Beziehung ausgewogener.

P.S.: Eigentlich bist du ja ein perfekter Adressat für dieses Thema, zumindest gibt es sonst wohl kaum jemanden hier, der mit Wilsons und Studiomonitoren gleichermaßen hört.

Benares (Beitrag #999) schrieb:

@chriss: Kann ich soweit bestätigen, die A8X haben schon einen sehr voluminösen Bass, v.a. im direkten Vergleich mit der KH 120. Da kamen sie mir schon zu basslastig vor, die A7X und die A5X fand ich in dieser Beziehung ausgewogener.

Yep, die A7X habe ich auch im Büro gehabt... Habe mich dann aber für die A8X entschieden....

Benares (Beitrag #999) schrieb:

Eigentlich bist du ja ein perfekter Adressat für dieses Thema, zumindest gibt es sonst wohl kaum jemanden hier, der mit Wilsons und Studiomonitoren gleichermaßen hört.

Yep, ich bin da weder dafür noch dagegen.... Insgesamt kommt mir vor, dass das P/L Verhältnis im Studiobereich etwas besser ist (lassen wir mal ATC *sabber* und Geithain weg). Sonst aber bin ich der Meinung, dass es sowohl gute HiFi/High-End Boxen als auch gute Studiomonitore gibt....

Übrigens: Auch wenn die Spreizung leider ein wenig ungenau ist, hier mal ein Frequenzgang meiner Wilson auf 4,5m Hörentfernung....


Kalibriertes Micro ist bestellt. Messung mit REW folgt...

Benares (Beitrag #999) schrieb:

@thewas: Wahrscheinlich ist es eher als Ausweis der Kompetenz hier mitreden zu können gedacht. Man sollte ja nicht über Gerätschaften reden, die man selbst noch nie hören oder testen konnte. Insofern kann ich versichern, dass ich bei Profiequipment über wesentlich mehr Erfahrung verfüge als bei Hifi-Geräten und hoffe, dass man mir das auch ohne Fotobeweis abnimmt. ;)

So ist es, Kompetenz erkennt man aus dem Inhalt der Beiträge und nicht durch die (wahre oder unwahre) Auflistung von Hardware.

umher (Beitrag #992) schrieb:

@cptnkuno: Toll!

Danke

umher (Beitrag #992) schrieb:

Die Abdeckung am Controller sehe ich zum ersten mal überhaupt.

Dem Nachwuchs geschuldet, wenn man dort wild herumdreht kann man sogar was kaputt machen.
http://www.adamhall....laseinsatz_1_HE.html

umher (Beitrag #992) schrieb:

Ist das 2HE hohe Teil zwischen DA-30 und FDS366 ein Matrixmischer ?

Nein, ein BAP 1000 Binauraler Audioprozessor für den K1000

umher (Beitrag #992) schrieb:

Sind das Altec Coaxen in den geflogenen Monitoren?

Ja 604 168X ;o)

chriss71 (Beitrag #995) schrieb:

Ja, dasselbe habe ich mir auch gerade gedacht... Verstehe den Sinn von @Janus auch nicht ganz....

Wenn du die Frage nach den Fotos meinst, die kam ursprünglich nicht von Janus sondern von burninnik

cptnkuno (Beitrag #1003) schrieb:

Wenn du die Frage nach den Fotos meinst, die kam ursprünglich nicht von Janus sondern von burninnik

Ahh, OK, dann entschuldige ich mich bei @Janus für die falsche Behauptung. Trotzdem verstehe ich es nicht ganz. Was sollen Fotos an diesem Thema ändern?

@cptnkuno: Alles klar, sehr schön, Danke.

@an die restlichen zZt Beteiligten: Nun macht mal nicht gleich in die Hose wegen ein paar Bilder.


Gruss Urs

Nein, ein BAP 1000 Binauraler Audioprozessor für den K1000

Wie beurteilst du ihn im Langzeitgebrauch? Verwendest du ihn oder wird man seiner rasch überdrüssig?

Wie wäre es denn mit etwas Futter bei die Fische: Ich würde gern ein paar Bilder von denen sehen, die Profi-Equipment (ob Verstärker oder Lautsprecher) zuhause im Wohnzimmer stehen haben!

Bitte sehr, meine Adams Family:



Bei den S3X hat der Tischler Hand angelegt.

cptnkuno (Beitrag #1003) schrieb:

Wenn du die Frage nach den Fotos meinst, die kam ursprünglich nicht von Janus sondern von burninnik

Danke für die Klarstellung... Aber wenn jemand einen Reflex erstmal verinnerlicht hat...

Janus525 (Beitrag #1008) schrieb:

Aber wenn jemand einen Reflex erstmal verinnerlicht hat... ;)

Anscheinend Entschuldigung nicht angekommen... Ich konnte mich nur an dieses Zitat erinnern:

Janus525 (Beitrag #730) schrieb:

Pssst..., vielleicht wollen die meisten anderen deshalb ihr Geraffel nicht herzeigen. Behringer predigen und mit Canton hören, weiss man´s...?

und deswegen habe ich dich genannt (was falsch war und auch nix mit Reflex zu tun hat, wobei Wunder wäre es ja keins... )

chriss71 (Beitrag #1009) schrieb:

Anscheinend Entschuldigung nicht angekommen...

Doch..., klar..., habe nur gerade einen längeren Beitrag in einem anderen Thread geschrieben..., alles okay...
Der Satz auf den Du Dich berufst, zu dem stehe ich nach wie vor. Aus der Anonymität heraus kann jeder alles behaupten, jede beliebige Geschichte erzählen, jede erdenkliche Identität annehmen etc. Anderen mag es ja egal sein..., aber ich möchte ganz gerne wissen mit wem und womit ich es zu tun habe..., und dazu gehören auch Fotos die glaubhaft zeigen können, wer da über was redet. Solche Fotos müssen nicht schön sein, es kann ruhig verstaubt sein, das spielt alles keine Rolle. Ohne Verbindlichkeit, ohne Konkretes, ohne irgendwelche Nachweise auf Verlangen glaube ich garnichts von dem, was einer angeblich hat,womit er angeblich hört, womit er seine Erfahrungen gemacht hat usw.

cr (Beitrag #1006) schrieb:

Nein, ein BAP 1000 Binauraler Audioprozessor für den K1000 Wie beurteilst du ihn im Langzeitgebrauch? Verwendest du ihn oder wird man seiner rasch überdrüssig?

Nachdem ich in letzter Zeit überhaupt nicht mit Kopfhörern gehört habe, ist der jetzt schon einige Zeit unbenutzt. Funktioniert bei mir aber erstklassig. Dazu muß man allerdings wissen, daß ich zu der Zeit, als das Ding entwickelt wurde bei AKG gearbeitet habe. Das hat den Vorteil, daß da meine eigenen Ohrkurven drinnen sind, und dann funktioniert das natürlich super.

thewas (Beitrag #997) schrieb:

soll das noch ein sinnloser Bilderthread hier werden?

Nunja, ich war der Ansicht, daß - wenn, wie diskutiert, ein Großteil des Unterschiedes zwischen Hifi und PA in Haptik/ Optik liegen sollte - Bilder von Profianlagen bzw. deren Integration in den Wohnraum ganz illustrativ und lehrreich sein könnte. Und mein Habenwollenimpuls wird oft durch Bilder getriggert - warum nicht auch mal mit PA-Gerätschaften...

Nik, so kann ich das auch verstehen, aber wie ich oben geschreiben habe rein als "Beweis" wie es Janus fordert finde ich es sinnlos.

chriss71 (Beitrag #993) schrieb:

Mal ein schnelles Handyfoto...

Die gefallen mir auch ausgesprochen gut, die kann ich mir auch problemlos in einem kleineren Wohnraum vorstellen. Und ich war tatsächlich schon mal drauf und dran mir ein Pärchen der 7er zu kaufen. Aber irgendwie bin ich dann doch immer wieder zurück geschreckt. 850,- Euro ist ja auch keine Kleinigkeit für solche kleinen Lautsprecher, nicht mal wenn der Verstärker schon drin ist.

Aber klar, auf kurze Distanz und in einem kleinen Raum wäre ich von diesem "Profizeug" überhaupt nicht abgeneigt...

Solche Fotos müssen nicht schön sein, es kann ruhig verstaubt sein, das spielt alles keine Rolle.

verstaubt und nicht schön, dafür authentisch:




man sieht: Yamaha HS 7, M-Audio Pro Fire 610, Palmer HDA 02, Beyerdynamic DT 880, ein alter AKG K 240 monitor, ein Buch über die Moderne als Ständer für den iMac, Zettelkram.

Hatte schon diverse Lautsprecher von Tannoy, Genelec, ESI hier, kann ich aber alles nicht beweisen, man muß es mir einfach glauben

Sieht echt gut aus... Solches Profizeug ließe ich mir auch gefallen. Prima...

Janus525 (Beitrag #1014) schrieb:

Aber klar, auf kurze Distanz und in einem kleinen Raum wäre ich von diesem "Profizeug" überhaupt nicht abgeneigt... :)

Täusch dich da mal nicht, die A8X ist meiner Meinung nach nichts für sehr kleine Räume und kurze Distanzen. Unter 1,5m würde ich die nicht hören und der Bass ist schon zu voluminös für weniger als 15 qm.

burninnik (Beitrag #1012) schrieb:

Nunja, ich war der Ansicht, daß - wenn, wie diskutiert, ein Großteil des Unterschiedes zwischen Hifi und PA in Haptik/ Optik liegen sollte - Bilder von Profianlagen bzw. deren Integration in den Wohnraum ganz illustrativ und lehrreich sein könnte.

Dann hab ich da noch die Gesamtübersicht für dich

Benares (Beitrag #1017) schrieb:

Täusch dich da mal nicht, die A8X ist meiner Meinung nach nichts für sehr kleine Räume und kurze Distanzen. Unter 1,5m würde ich die nicht hören und der Bass ist schon zu voluminös für weniger als 15 qm.

Ich muss immer wieder lachen wenn Leute im Büro den Sub suchen....

Es ist ganz egal, wie groß der Bass-LS ist, es kommt darauf an, wie der Frequenzgang der Box ist. Manche kleine haben im Gegensatz zu großen ein aufgeblähten Bass, weil das die Leute wollen. Ein großes Chassis bewirkt nur, dass man den Bass auch noch beim laut Spielen sauber darstellen kann.
Wenn man sich mit 80dB begnügt, kann auch eine kleine Box denselben Bass haben wie eine große.

cr (Beitrag #1020) schrieb:

Es ist ganz egal, wie groß der Bass-LS ist, es kommt darauf an, wie der Frequenzgang der Box ist. Manche kleine haben im Gegensatz zu großen ein aufgeblähten Bass, weil das die Leute wollen.

Hhm, weiß nicht ob das der Fall ist... ? Kann man vielleicht hier ablesen... Ansonsten hätte ich noch einen Frequenzverlauf anzubieten

Habe ja auch geschrieben: Manche

Im Selbstbauthread haben wir im übrigen einen Kleinlautsprecher, der bis fast ganz unten linear ist, allerdings nur, wenns leise bleibt, sonst ist er überfordert. Ob man nun so einen Lautsprecher oder einen ganz großen in ein kleines Zimmer stellt, ändert daher nichts am Bass, solange es nicht zu laut wird. Daher kann man nicht generell sagen, man solle keine großen LS in kleine Räume stellen (wollte ich nur anmerken).
Ich habe jahrelang rel. große Standlautsprecher in meiner kleinen Studentenbude gehabt, war nicht das geringste Problem....

cr (Beitrag #1022) schrieb:

Habe ja auch geschrieben: Manche

War auch nicht böse gemeint... Kurze Frage an dich: Wo kann man das ablesen?
Hier steht folgendes: Freuqenzgang nach Herstellerangabe: 38-50.000 Hertz +/- 3dB

Sinnvolle und umfangreiche Messungen gibt es bei dem Sound & Recording Magazin, leider haben sie meines Wissens bisher aber nur die A77X aus dieser Serie gemessen
http://www.soundandr...r-Motion-Transformer

@thewas: An welchen Parametern kann man das ablesen, ob eine Box einen aufgedickten Bass hat?
Eigentlich am Frequenzgang (inkl. seitlicher Abweichung) oder?

Beim Bass genügt der Frequenzgang auf 0 Grad. Bekannt sind die bei Kunden beliebten Badewannenfrequenzgänge (die haben zuviel Bass und Höhen - Taunussound). Manche haben auch eine Überhöhung bei so um die 80 Hz, ehe es dann abfällt. Das kann uU mehr auffallen als zuviel Bass bei 40-50 Hz.

cr (Beitrag #1026) schrieb:

Bekannt sind die bei Kunden beliebten Badewannenfrequenzgänge (die haben zuviel Bass und Höhen - Taunussound).

Yep, im Masteringbereich wird das Smiley-EQ bezeichnet... Sollte also bei meinen A8X nicht der Fall sein.

Na, ein bisschen Sonne im Herzen kann ja nicht schaden. Man muß ja nicht alles im Leben kerzengerade und perfekt ausgerichtet haben.

Meine Yamaha haben mit Sicherheit auch eine Bassüberhöhung (obwohl ich sie 4 dB abgesenkt habe) aufgrund der wandnahen Aufstellung.

Nur am Rande:
Irgendwo habe ich mal Bilder von Brain Enos Studio gesehen. Da ist mir nichts in Sachen Raumakustik aufgefallen, keine Akustikmodule, nichts dergeichen. trotzdem finde ich macht der Typ geniale Musik.

Observer01 (Beitrag #1028) schrieb:

Na, ein bisschen Sonne im Herzen kann ja nicht schaden. Man muß ja nicht alles im Leben kerzengerade und perfekt ausgerichtet haben.

Neee, schon klar. Es interessiert mich einfach an was man das ablesen kann...

Richtig, beim Bass reicht normalerweise die übliche 0° Messung, Sonderfälle wie Bass Di-, Bipole oder Kardioiden ausgenommen.

cr (Beitrag #1026) schrieb:

Beim Bass genügt der Frequenzgang auf 0 Grad.

thewas (Beitrag #1030) schrieb:

Richtig, beim Bass reicht normalerweise die übliche 0° Messung, Sonderfälle wie Bass Di-, Bipole oder Kardioiden ausgenommen.

Danke an euch beide...

Weil sich der Bass mit seinen Wellenlängen durch eine Box praktisch nicht bündeln lässt. Da bräuchtes du schon sehr viel größere Chassis und Boxen.

Grüsse

Na, ein bisschen Sonne im Herzen kann ja nicht schaden. Man muß ja nicht alles im Leben kerzengerade und perfekt ausgerichtet haben. Meine Yamaha haben mit Sicherheit auch eine Bassüberhöhung (obwohl ich sie 4 dB abgesenkt habe) aufgrund der wandnahen Aufstellung.

Nur am Rande, natürlich kann man jeden beliebigen Lautsprecher mit x-beliebig krummen Frequenzgang gut finden, wenn einem dieser spezielle Klang als Sound gefällt - bloß hat das nichts mehr mit dem Hifi-Gedanken der hohen Wiedergabe-Treue zu tun. Und ob es sinnvoll ist, auf einer falsch klingenden Abhöre zu mischen, ist auch zumindest sehr fraglich...

Burkie (Beitrag #1032) schrieb:

Und ob es sinnvoll ist, auf einer falsch klingenden Abhöre zu mischen, ist auch zumindest sehr fraglich... :D

Das Thema hatten wir ja schon, offenbar gibt es Studios, die mit B&W abmischen und das als sehr sinnvoll empfinden (auch wenn ich das nicht nachvollziehen kann).

Nur am Rande, natürlich kann man jeden beliebigen Lautsprecher mit x-beliebig krummen Frequenzgang gut finden, wenn einem dieser spezielle Klang als Sound gefällt - bloß hat das nichts mehr mit dem Hifi-Gedanken der hohen Wiedergabe-Treue zu tun. Und ob es sinnvoll ist, auf einer falsch klingenden Abhöre zu mischen, ist auch zumindest sehr fraglich...

ist halt eine Frage der Gegebenheiten: wenn ich Toningenieur wäre und davon meine Familie ernähren müßte, wären die Vorraussetzungen ganz andere und da wären mit Sicherheit korrekte Abhör-Aufnahmebedingungen ungemein wichtig um ein allgemein gültiges Musikprodukt produzieren zu können und meine Kunden zufrieden zu stellen. Hier wäre auch ein nicht unerheblicher finanzieller und räumlicher Aufwand für Geräte, Ausbildung, Akustikmaßnahmen, Ausbaumaßnahmen des Studios, etc. nötig um diese Bedingungen zu schaffen.
Ab hier würde ich übrigens auch von Professionalität sprechen, alles andere ist eigentlich nur rumgeeiere und einen auf Pseudoprofi machen. Davon schließe ich mich mit Sicherheit nicht aus.

Ich bin nicht professionell, von daher darf ich einen nicht ganz glatten Frequenzgang haben, er stört mich nicht, ich habe mich daran gewöhnt, mir ist dies beim Musikmachen bewusst.

Aber ich kann dir versichern, daß es sich vernünftig anhört und man durchaus gut unter den Gegebenheiten arbeiten/musikhören kann. Denn ich habe soweit es mir möglich ist und mit den Mitteln die mir zur Verfügung stehen das Beste daraus gemacht.

Völlig richtig!
Wenn man sein eigenes kleines Projektstudio hat, wo man praktisch immer der eigene Tonmeister ist und sich auf den Klang seiner Abhöre eingehört hat, sodass man damit vernünftig arbeiten kann, ist das ja kein Problem.

@chriss71:

Welches Programm sieht man auf dem Bild?
Scheint ja eine App fürs Handy zu sein?

ArtistryInSound (Beitrag #1036) schrieb:

Welches Programm sieht man auf dem Bild? Scheint ja eine App fürs Handy zu sein?

AudioTool (Google Playstore Link)
Hier der Hifi-Forum.de Akustikthread dazu: Klick mich....

chriss71 (Beitrag #1021) schrieb:

cr (Beitrag #1020) schrieb: Es ist ganz egal, wie groß der Bass-LS ist, es kommt darauf an, wie der Frequenzgang der Box ist. Manche kleine haben im Gegensatz zu großen ein aufgeblähten Bass, weil das die Leute wollen. Hhm, weiß nicht ob das der Fall ist... ? Kann man vielleicht hier ablesen... Ansonsten hätte ich noch einen Frequenzverlauf anzubieten :prost

Der F-Gang ist zumindest für mich ein Traum !!!

Gruß Tom